BT 55 pour Kia [et autres fantaisies ponctuelles]

Je ne connais pas la version Ozawa. Peut-être pas indispensable?

vartan a écrit:

C'est avec cet enregistrement (que j'avais pris sur le vif à la radio que j'ai découvert Elektra).

Tu parles de quel enregistrement?

ouannier a écrit:

Donc en définitive, c'est kiki chante ?

1- c'est Hildegard

2- c'est Jones.

vartan a écrit:

Je ne connais pas la version Ozawa. Peut-être pas indispensable?

On en a parlé déjà maintes fois...

Pas indispensable à part pour Behrens bien sûr.
Secunde et Ludwig, c'est pas mal aussi.

La 4 est pas mal, bonne voix, mais ça ne me transcende pas...

la 3 est belle aussi, à la reécoute c'est expressif, avec ces sentiments ambivalents, c'est bien rendu et la voix est belle.

Morloch a écrit:

la 3 est belle aussi, à la reécoute c'est expressif, avec ces sentiments ambivalents, c'est bien rendu et la voix est belle.

Oui c'est très bien.
Malheureusement je trouve que son timbre fait mémé...

C'est celle qui me touche le plus à vrai dire.

vartan a écrit:

ouannier a écrit:

Donc en définitive, c'est kiki chante ?

1- c'est Hildegard

2- c'est Jones.

Eh bah je suis content d'en avoir trouvé au moins la moitié.
Les deux autres sont trouvables ?

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

la 3 est belle aussi, à la reécoute c'est expressif, avec ces sentiments ambivalents, c'est bien rendu et la voix est belle.

Oui c'est très bien.
Malheureusement je trouve que son timbre fait mémé...

Pas du tout !

Franchement je sens la jeunesse dans cette voix. D'ailleurs elle était jeune quand elle a enregistré.

ouannier a écrit:

vartan a écrit:

ouannier a écrit:

Donc en définitive, c'est kiki chante ?

1- c'est Hildegard

2- c'est Jones.

Eh bah je suis content d'en avoir trouvé au moins la moitié.
Les deux autres sont trouvables ?

Franchement oui !

Oui mais alors jeune elle avait déjà la voix pour être la mère d'Oreste plutôt que sa soeur...
Alors que Behrens a 58 ans en 95 et pourtant...

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

C'est avec cet enregistrement (que j'avais pris sur le vif à la radio que j'ai découvert Elektra).

Tu parles de quel enregistrement?

Donc?

Xavier a écrit:

Oui mais alors jeune elle avait déjà la voix pour être la mère d'Oreste plutôt que sa soeur...
Alors que Behrens a 58 ans en 95 et pourtant...

Ben je suis pas tout à fait du même avis pour Behrens, mais c'est à cause de son vibrato et de l'éclat métallique de ses aigus ici qui fait un peu vieux.

Je viens de réécouter les trucs de David... C'est un sacré boulot quand même de la part de l'arrangeur... Il faut connaître son contrepoint et son harmonie...Mais c'est théâtralement que ça doit être intéressant. A l'écoute seule ce n'est qu'un joyeux bordèle... Les maîtres-chanteurs, une oeuvre qui fonctionne justement magistralement par la superposition des thèmes, ont une grande part, surtout dans le dernier. Et dans le 4° il y a du verdi à la fin, Traviata je crois... enfin c'est à mourir de platitude comme thème, comme souvent avec lui...
Mais je le redis, sur scène il doit vraiment y avoir des choses à faire et il doit y avoir matière à rire, d'ailleurs il suffit d'entendre la salle...

La 3 il y a en effet quelque chose de nasal qui n'arrange pas le timbre et peut vieillir.

vartan a écrit:

Ben je suis pas tout à fait du même avis pour Behrens, mais c'est à cause de son vibrato et de l'éclat métallique de ses aigus ici qui fait un peu vieux.

Oui c'est sûr que c'est trop tard, même si c'est encore bien. (même en 89 c'est très imparfait, mais c'est quand même mieux)
Mais je trouve quand même que ça sonne plus féminin et plus jeune que la 3...

J'imagine que la 3 c'est Borkh?

C'est fou ce que c'est tristanien vers le début du premier quart de l'extrait (référence du prmeeir extrait), avec cette phrase aux cordes... Est-ce que vous avez le même ressenti que moi ?

Enfin elles le montent bien et c'est assez incroyable, même pour Jones.

Je vous donne les 3 et 4 avant de partir ou ça peut attendre ?

ouannier a écrit:

C'est fou ce que c'est tristanien vers le début du premier quart de l'extrait (référence du prmeeir extrait), avec cette phrase aux cordes... Est-ce que vous avez le même ressenti que moi ?

Maintenant que tu le dis, oui je vois, mais ça ne me frappe pas de prime abord.

je les écoute juste une dernière fois avant et après tu peux ...

vartan a écrit:

Ben je suis pas tout à fait du même avis pour Behrens, mais c'est à cause de son vibrato et de l'éclat métallique de ses aigus ici qui fait un peu vieux.

Mets-nous une version Varnay qu'on rigole un peu!

3 c'est Inge Borkh avec Reiner en 56 ou 55
4 c'est Inge Borkh avec Mitropoulos à Salzbourg en 57 (elle a 36 ans).

Xavier a écrit:

Xavier a écrit:

vartan a écrit:

C'est avec cet enregistrement (que j'avais pris sur le vif à la radio que j'ai découvert Elektra).

Tu parles de quel enregistrement?

Donc?

Pour la 3, c'est vrai que ça fait un peu vieille mémé (c'est de celle-la que tu parlais Xavier ?) Mais c'est pas vilain. En deuxième position des quatre extraits. En fait dans la deuxième moitié de l'extrait ça s'arrange énormément... Non c'est pas mal du tout...
En tout cas je suis incapable d'identifier la chanteuse...

vartan a écrit:

3 c'est Inge Borkh avec Reiner en 56 ou 55
4 c'est Inge Borkh avec Mitropoulos à Salzbourg en 57 (elle a 36 ans).

C'est vrai que les deux avaient la même voix de vieille.

Mais ça ne m'a pas frappé que c'était la même chanteuse.

Bon en tout cas Borkh je trouve que c'est très très bien, tout est très bien assuré, les aigus parfaits et tout... mais ça ne me touche pas beaucoup.


Pourtant t'auras fait ton possible en mettant Borkh toute jeune et Behrens périmée, mais ça n'aura rien changé!

vartan a écrit:

3 c'est Inge Borkh avec Reiner en 56 ou 55
4 c'est Inge Borkh avec Mitropoulos à Salzbourg en 57 (elle a 36 ans).

Pour la trois, la prise de son est telle qu'on a pas du tout l'impression de la même chanteuse... Même maintenant que tu le dis, je n'entends pas la même voix. Je ne la connais même pas cette chanteuse...
Elle est pas mal non plus cette version. Elle pêche surtout par la prise de son en fait...

La 2 est donc bien celle qu'il faut écarter...

Même avec cet enregistrement tardif ça me donne envie de réécouter un peu de Behrens ce soir.

Moi je me ferais bien un petit bout de cet opéra ce soir, mais je ne l'ai pas

En fait ce qui aurait été sympa Vartan pour ton enregistrement de Friedmann Layer c'est que tu nous mettes un extrait de Rysanek en Clytemnestre. En 1995, ça devait être chouette.
Et puis Luana de Vol en Chrysothémis!

Sur Behrens, un internaute a écrit ça sur Amazon à propos de cet enregistrement: "La voix n'est pas immense, le caractère juvénile et fragile du personnage n'en ressort que mieux."


Borkh c'est hyper-solide, mais bon...

ouannier a écrit:

Moi je me ferais bien un petit bout de cet opéra ce soir, mais je ne l'ai pas

Tu déconnes?...

En tout cas ça me confirme que l'Elektra du Met 94 qui doit sortir en DVD prochainement (avec également Voigt et Fassbaender) sera très écoutable pour Behrens.

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Moi je me ferais bien un petit bout de cet opéra ce soir, mais je ne l'ai pas

Tu déconnes?...

Bah non. je sais que pour toi c'est une oeuvre fondamentale cette Elektra mais moi je la connais très mal en réalité...J'attends qu'on me l'offre en DVD

C'est une oeuvre fondamentale et pas que moi!

Enfin fondamentale... géniale en tout cas.
Bouleversante.
Visionnaire.
Cataclysmique.



Pas pour toi?

Tu ne l'as pas réécoutée depuis Bastille?

Non. Donc tu vois, je ne peux pas vraiment m'exprimer dessus...Mais j'aimerais mieux connaître cet opéra...

Bah emprunte-le.
Tu dois au moins trouver 2-3 versions facilement en médiathèque.

Il est bizarre ce Ouannier.

Une seule version dramatiquement fulgurante, c'est cette version Borkh Mitropoulos en registrée à Salzbourg, un live de feu !

vartan a écrit:

Une seule version dramatiquement fulgurante, c'est cette version Borkh Mitropoulos en registrée à Salzbourg, un live de feu !

Il faudrait connaître toutes les versions pour dire ça.

Je ne l'ai pas encore écouté en entier, mais c'est vrai que je ne suis pas hyper accroché par Borkh.

Quelle présence, la 2 ! Gwyneth, qui prononce mieux qu’à l’accoutumée ! J’adore ces sons droits aussi…
3. Voix plus légère… avec des effets, ce « s » traînant, très beau. Un format du type Anny Konetzni ou Rosa Pauly (mais je trouve le son bien bon...). L'ensemble de l'oeuvre doit être difficile à tenir, c'est du moins ce qu'on se dit.
4. Cette fois, c'est Inge, voix large, timbre qui sonne étroit, avec ce serremment dans l'aigu pas si lointain de Della Casa - à laquelle elle s'oppose en style plus qu'en couleur. Orchestralement, le plus chantant de loin. Sans doute NOTRE Mitro.


Préférence sans hésiter du 2 pour la chanteuse, et du 4 pour l’orchestre.

Vu vos premières remarques, je reconnais à présent Behrens, et contrairement à Xavier, je peux affirmer que ce n'est pas la version Ozawa, beaucoup plus rauque. Je ne me souvenais pas qu'elle l'avait enregistré dans cette forme vocale.

Pour moi, à l'aveugle, c'était la seule version qui ne m'inspirait rien. Pas de consonnes, expression molle au chant et à l'orchestre... Dieu merci, elle n'est pas toujours dans cet état.

vartan a écrit:

Je ne connais pas la version Ozawa. Peut-être pas indispensable?

Non, pas indispensable. Toujours cette section de cuivres peu intégrée à l'orchestre. Cette conception assez hédoniste de la direction.

Côté Behrens, on se situe dans l'accentuation constante du caractère sauvage, avec des raucités partout. C'est bien, mais moins complet que d'autres. Secunde est splendide.

De toute façon, si je dois recommander quelque chose, ce serait Schmidt-Issertedt (parfois identifié Jochum, avec Schlüter), Beecham (Schlüter/Welitsch), Mitro Salzbourg (Borkh/Della Casa) ou Mitro Florence (A. Konetzni/Mödl).
Tout le reste que je peux connaître me semble bien inférieur.

Dans ce lot, Beecham n'est pas en place, et Mitro Florence est un peu la Bérézina. On en revient donc toujours aux mêmes...

Après lecture des résultats :

J'étais sûr que tu nous mettrais Borkh/Reiner... Mais la voix et la conception me semblaient si différentes... Ca confirme mon impression d'une urgence moindre chez Reiner.

A propos des précédents extraits. Oui, Ouannier, ça réclame tout de même une belle maîtrise.


Pour le premier extrait, on mélange en réalité Beckmesser et l'acte IV du Trouvère (chanson d'Azucena). Pour le deuxième, la fin d'Otello se change en duo d'amour de Tristan (l'influence de Tristan sur cette oeuvre est patente, au demeurant).

Pour le troisième :
- lac des cygnes
- Lohengrin, le pacte
- lac des cygnes
- Lohengrin, la fin du prélude

Pour le quatrième
- bal d'Eugène Onéguine à Petersbourg
- bal de Fledermaus
- Brindisi de Traviata

Pour le cinquième extrait, on trouve :
- romance de Nadir
- entrée de Manrico
- sérénade de Beckmesser
- sérénade de DG
- une résolution wagnérienne très brève, que je n'ai pas identifiée (ça rit dessus)
puis :
- l'entrée de Scarpia
- proposition du concours Meister au I (parentés avec le monologue d'entrée de Thora, d'ailleurs)
- parasitages de la chanson du toréador
- s'achève sur l'annonce du choix de Radamès
- marche d'Aida
- marche des Maîtres
- toast du Toréador
tous les trois simultanés !


Assez jouissif...

Bravo Morloch, tu as trouvé les compositeurs du lot.

Et bravo à Ouannier qui a immédiatement flairé le piège.

Pourtant j'entends vraiment du Berlioz au début du 5. Genre la damnation, mais c'est peut-être une sorte d'illusion...
Mais c'est qui Nadir et manrico ?
Pour la sérénade de DG, je suis impardonable, je ne l'avais pas reconnu...
Et si tu nous donnait le nom du joyeux luron qui a fait ça

La Damnation ? Tu veux dire le premier ténor ? C'est donc Nadir, le héros des Pêcheurs de Perles de Bizet, dans sa fameuse romance "je crois entendre encor".

Manrico, c'est le ténor du Trovatore (Trouvère) de Verdi.


William Mann & Franz Reizenstein, L'Opéra pipé (ou le Conte d'Hoffnung)

Edith Coates, Azucena et Mélisande
Otakar Kraus, Beckmesser
Edgar Evans, Otello
Gloria Lane, Brünnhilde
Sheila Rex, Salomé et Fidelio
Peter Glossop, Don Giovanni
John Dobson, Manrico
Duncan Robertson, Nadir
Owen Brannigan, Escamillo
Ian Wallace, Le veilleur de Nuit
Orchestre Symphonique de Morley College
Lawrence Leonard, direction
réf : HARMONIA MUNDI HMC 90768

Merci. Et il y en a pour combien de temps en tout de ce délire ?

ouannier a écrit:

Merci. Et il y en a pour combien de temps en tout de ce délire ?

Trente-quarante minutes.

J'ai mis le meilleur, le reste est plus dans le patchwork. Même si l'on trouve quelques saillies délicieuses comme l'interjection très convenue Cielo !, complétée par ... e mar (un des airs les plus célèbres du répertoire).

Laissons-vous exercer votre jugement.

Qu'est-ce ?

http://piloris.free.fr/keskecey.mp3

(Les interprètes sont faciles à trouver, en revanche.)

Schubert ?