Autour de la musique classique

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 A la découverte du LIED - discographie

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 0:11

Ah oui, ça, ça fait bobo (surtout dans le lied). hehe
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 7:55

@DavidLeMarrec a écrit:
Ah oui, ça, ça fait bobo (surtout dans le lied). hehe

Traduction ? What the fuck ?!?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 12:48

Ben, lorsque la voix est totalement à nu, c'est d'autant plus douloureux lorsque le timbre est laid ou que les notes sont fausses.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 13:44

Ah ok; message reçu. A la découverte du LIED - discographie - Page 5 2661413304

Attends, tu parles de quelle version ? scratch
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 14:37

Tu disais que Heidi Brunner chantait faux…
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 15:28

@DavidLeMarrec a écrit:
Tu disais que Heidi Brunner chantait faux…

Oui, mais en réécoutant des extraits ça m'a paru moins évident, mais ce n'est quand même pas terrible.
Et puis tu répondais juste après ma question sur l'intégrale avec Hermann Prey...d'où un gros doute !
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 15:33

Ah, je n'avais pas vu ton message sur l'intégrale Capriccio. Pas écoutée, je découvre son existence (j'ai tout écouté avec des disques dépareillés, puis les intégrales globales de DGG et Brilliant). Moi, Prey, je trouve ça très engorgé et un brin pompeux, donc j'évite dans le lied, mais c'est très décent en effet (et indéniablement habité). Hokanson est son accompagnateur habituel (pas particulièrement saillant, mais pas terne non plus). Coburn est fabuleuse dans les Strauss lyriques ; je ne sais pas ce qu'elle vaut dans du lied plus archaïque.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 15:39

@DavidLeMarrec a écrit:
Moi, Prey, je trouve ça très engorgé et un brin pompeux, donc j'évite dans le lied, mais c'est très décent en effet (et indéniablement habité). Hokanson est son accompagnateur habituel (pas particulièrement saillant, mais pas terne non plus).
Je t'ai connu plus en verve sur Prey dans le lied... hehe
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 17:25

@Benedictus a écrit:
@DavidLeMarrec a écrit:
Moi, Prey, je trouve ça très engorgé et un brin pompeux, donc j'évite dans le lied, mais c'est très décent en effet (et indéniablement habité). Hokanson est son accompagnateur habituel (pas particulièrement saillant, mais pas terne non plus).
Je t'ai connu plus en verve sur Prey dans le lied... hehe

hehe
Je ne connais Hermann Prey que par l'opéra. Pour le Lied finalement, c'est comment ?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 17:31

Ben, exactement comme l'a dit David - disons simplement que cette fois il l'a formulé dans un esprit d'évaluation positive et de bienveillance. Mais oui, très, très engorgé, avec un timbre pas bien beau, et en effet un côté grandiloquent et cravaté dans la façon de dire les textes.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 17:36

J'y vois plus clair ! Very Happy

C'est embêtant, je n'ai trouvé que ces deux intégrales qui finalement sont à éviter. Neutral
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 27 Jan 2019 - 18:38

Non, justement, c'était la raison de ma prudence : Prey ce n'est pas du tout mauvais ! Lorsque je lis pour le Winterreise ou le Schwanengesang que c'est une référence poétique absolue (et c'est souvent dit, donc ça montre qu'il n'est pas présenté comme un gars à éviter), je grommelle un peu, parce que j'ai des réserves sur certains aspects de son chant, de sa conception plutôt opératique du lied, dans des cycles qui sont très abondamment documentés.

Mais si tu veux absolument une intégrale constituée, ça ne me paraît pas du tout un problème. Par goût ce n'est pas un premier choix pour moi, c'est tout.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2019 - 18:50

Pour l'instant j'ai un album avec Henschel /Schäfer
et un autre avec Genz /Vignoles .

C'est très bien, mais avec les doublons, je suis loin du compte des Lieder. A la découverte du LIED - discographie - Page 5 2661413304

Pour en revenir à Hermann Prey, ce qu'en dit Benedictus:
"très, très engorgé, avec un timbre pas bien beau, et en effet un côté grandiloquent et cravaté dans la façon de dire les textes."


Bon, ça ne fait pas vraiment envie. pale

EDIT:
D'ailleurs quand tu dis ça, ça concerne l'intégrale dont il est question ?

J'ai réécouté un bon nombre d'extraits,, et pour être honnête, c'est tout à fait audible, rien de rédhibitoire pour moi.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyLun 28 Jan 2019 - 18:56

Non, c'est Prey dans le lied en général (je crois ne l'avoir entendu que dans du Schubert, en fait) - mais encore une fois, comme disait David: ça reste tout à fait honorable, Prey ne chante pas faux, le texte est audible; c'est juste qu'il représente une esthétique vocale et une conception interprétative du lied qui sont vraiment très éloignées de ce que j'aime.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyMar 29 Jan 2019 - 8:14

@DavidLeMarrec a écrit:
Non, justement, c'était la raison de ma prudence : Prey ce n'est pas du tout mauvais !  Lorsque je lis pour le Winterreise ou le Schwanengesang que c'est une référence poétique absolue (et c'est souvent dit, donc ça montre qu'il n'est pas présenté comme un gars à éviter), je grommelle un peu, parce que j'ai des réserves sur certains aspects de son chant, de sa conception plutôt opératique du lied, dans des cycles qui sont très abondamment documentés.

Mais si tu veux absolument une intégrale constituée, ça ne me paraît pas du tout un problème. Par goût ce n'est pas un premier choix pour moi, c'est tout.

Oui, mais ce sont toujours les mêmes Lieder qui sont enregistrés, et je ne suis pas certain que l'on puisse se constituer une intégrale en se procurant des volumes séparés,
et je ne parle pas des doublons, ou pire que cela représenterait.
Et puis à part les deux intégrales dont j'ai parlé, je n'en vois pas d'autres.  scratch

@Benedictus a écrit:
Non, c'est Prey dans le lied en général (je crois ne l'avoir entendu que dans du Schubert, en fait) - mais encore une fois, comme disait David: ça reste tout à fait honorable, Prey ne chante pas faux, le texte est audible; c'est juste qu'il représente une esthétique vocale et une conception interprétative du lied qui sont vraiment très éloignées de ce que j'aime.

Oui, je comprends; j'ai ce même problème avec certains interprètes que j'éviterai systématiquement. A la découverte du LIED - discographie - Page 5 2661413304
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyMar 29 Jan 2019 - 8:50

@Rubato a écrit:
Oui, mais ce sont toujours les mêmes Lieder qui sont enregistrés, et je ne suis pas certain que l'on puisse se constituer une intégrale en se procurant des volumes séparés,
et je ne parle pas des doublons, ou pire que cela représenterait.
Et puis à part les deux intégrales dont j'ai parlé, je n'en vois pas d'autres.  scratch

Il y a sinon les volumes que je mentionnais dans les intégrales globales DGG et Brilliant.

Mais à mon sens Prey n'est vraiment pas un motif de refus / d'abandon : on peut aimer davantage d'autres approches, mais c'est largement mieux qu'honnête.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyVen 8 Fév 2019 - 9:28

A la découverte du LIED - discographie - Page 5 08452211

"Intégrale" des Lieder de Beethoven
Hermann Prey / Pamela Coburn / Leonard Hokanson

Spoiler:
 

Bon, je me suis lancé pour cette intégrale, et je ne peux pas dire que je sois pleinement satisfait.

Déjà, ça débute mal, et pourtant il s'agit de l'op.98, l'une des pièces maîtresse des Lieder de Beethoven, An die ferne Geliebte.

Ça manque d'expressivité et la voix est parfois "blanche".
J'ai fait une comparaison avec les versions Henschel /Schäfer et Genz /Vignoles ...je n'aurais pas dû !  hehe  La comparaison est cruelle !

Les choses s'arrangent quand même à partir de l'op.52 (8 Lieder) pour lesquels interviennent Pamela Coburn et des chœurs.
Pamela Coburn que je trouve très bien d'ailleurs.

Ce qui est curieux avec Hermann Prey, c'est que je le trouve bien meilleur dès qu'il faut un peu "pousser" la voix, qu'il "hausse le ton" dans des Lieder plus énergiques, plus rythmés, comme un Trinklied par exemple ou dans la série des WoO qui représente 45 Lieder.
Dès que l'on est dans la complainte, c'est moins bon, la voix est "détimbrée".

Les sessions d'enregistrement sont réparties sur trois ans (1987-1989) et je ne sais pas dans quel ordre, mais on le sent plus en voix sur certains Lieder, comme sur le CD3 (WoO121
à WoO151.

Je pense que la prise de son y est aussi pour quelque chose; le piano est parfois en retrait et donc pas toujours intelligible. Là aussi il suffit de comparer avec les versions que j'ai citées.
Et puis ce mixage qui place souvent la voix très à gauche avec le piano quasiment à l'opposé est désagréable pour mes oreilles. Confused

L'intérêt ici est quand même d'avoir une intégrale (je ne tiens pas compte des Volkslieder); et une intégrale qui, malgré les points faibles que j'ai notés, se laisse écouter.; il y a de bonnes choses quand même.  Smile

Mais je rêve d'une intégrale avec Genz ! Very Happy
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 16:14

Ernst KRENEK
Lieder
Ilana Davidson: soprano
Debra Ayers: piano

A la découverte du LIED - discographie - Page 5 61z40u10
Spoiler:
 

Je découvre les Lieder de Krenek avec cet album.

Le œuvres sont présentées de façon chronologique (sauf les deux premières), ce qui permet de découvrir l'évolution du style.

Les techniques de compositions vont de la tonalité, au dodécaphonisme, en passant par une tonalité élargie.

La première œuvre, Monologue de Stella Op.57 (1928), sur un texte de Goethe, est une référence directe à une scène d'opéra; Stella acte IV scène 1.

La deuxième, Ô Lacrymosa Op.48 (1926) a été composée sur la demande de Rilke.
On est un peu dans le même style que l'Op57, c'est à dire plutôt tonal.
Elle se compose de trois Lieder

Avec l'Op 67 Durch di Nacht (1930-31) sur un texte de Krauss, on est plus dans une tonalité élargie.
7 poèmes s'enchainent pour ne former au final qu'une seule oeuvre.

La composition de l'op.68 Die Nachtigall évoque le chant du rossignol avec de nombreux trilles et trémolos, et est destinée à une soprano coloratur.

À noter la virtuosité que certains Lieder nécessitent ! On monte dans les très aiguës, et Ilana Davidson s'en sort très très bien. Smile

À partir de l'Op.189 Wechselrahmen (1964/6) le changement de style est radical.
6 Lieder ici, qui m'ont fait penser à ceux de Webern. C'est souvent virtuose également.

Two silent watchers Op.22 (1975)
Ce dernier Opus est le plus radical; c'est le style vocal tardif de Krenek, avec une partie dodécaphonique.
La plus difficile à "assimiler".

L'interprétation est excellente (chant et piano) avec une belle osmose entre les deux interprètes, mise en valeur par la prise de son.

Très belle découverte ! Very Happy


Dernière édition par Rubato le Dim 3 Mar 2019 - 9:22, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 16:31

Et tu connais le cycle Reisebuch aus den österreichischen Alpen?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 16:55

@Benedictus a écrit:
Et tu connais le cycle Reisebuch aus den österreichischen Alpen?

Non, mais je demande qu'à découvrir. Smile

EDIT:
Il y a une version avec Florian Boesch et Roger Vignoles. bounce
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 17:06

Une espèce de mise en abîme du lied schubertien par un «décadent» - une sorte de fausse simplicité émaillée de légères sorties de route harmoniques...
Il y a plusieurs enregistrements - Patzak chez Preiser risque de n'être pas trop ta came, mais Boesch / Vignoles (Hypérion) ou Holzmair / Wyss (Philips) pourraient te plaire.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 17:10

J'ai commencé à écouter des extraits. Very Happy
C'est très tonal, non?

Peu de versions sont disponibles apparemment...mais je vais chercher . bounce
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 17:13

Oui, oui: c'est ce que je voulais dire quand je parlais de «fausse simplicité»: il y a vraiment une recherche de naïveté schubertienne qui n'est que très ponctuellement mise à distance par de légères sorties de route (et puis par l'ironie de certains poèmes.)
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 17:21

Sinon, pour l'anecdote: notre ami Othmar avait été ulcéré que son épouse (la cantatrice Hilde Bratscher) ait été très enthousiaste au sujet de ce Reisebuch, et du coup il composa son propre cycle Wanderung im Gebirge (op. 45, sur des poèmes de Lenau) pour «montrer à Krenek comment on doit faire ce genre de chose.»
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 14 Fév 2019 - 18:25

Very Happy

Jaloux, notre cher Othmar ? cat
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyVen 15 Fév 2019 - 8:27

Hermann ZILCHER
Lieder
Konrad Jarnot: baryton
Alexander Schmalcz: piano

A la découverte du LIED - discographie - Page 5 42600310

- Vier Lieder Op.12
- Eichendorff-Zyklus OP.60 (12 Lieder)
- 15 Kleine Lierder, nach den Hey-Speckterschen Fabeln Op.37
Spoiler:
 

On est plutôt ici dans une veine postromantique. Les compositions sont de facture "classique".
On passe de l'enjoué au mélancolique, ce n'est jamais ennuyeux, avec des changements de rythme fréquents.

Les 15 kleine Lieder portent bien leur nom car leur durée n'atteint jamais les 2 mn.
C'est très bucolique bien sûr, C'est inspiré de ceci ,mais:
J'aimerais quand même avoir plus d'information sur cet opus:
Qui est l'auteur des textes de ces Lieder ? scratch Rien dans la notice à ce sujet; d'ailleurs pratiquement rien sur les œuvres de cet album.  Confused

Sinon, très belle interprétation de Jarnot et Schmalcz, une belle complicité entre eux.
Au final, une écoute très plaisante.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyVen 15 Fév 2019 - 18:55

@Benedictus a écrit:
Et tu connais le cycle Reisebuch aus den österreichischen Alpen?

J'ai fini par commander la version Boesch/Vignoles. bounce
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptySam 16 Fév 2019 - 22:57

@Rubato a écrit:
Hermann ZILCHER
Qui est l'auteur des textes de ces Lieder ? scratch Rien dans la notice à ce sujet; d'ailleurs pratiquement rien sur les œuvres de cet album.  Confused

Pour l'opus 60, c'est Eichendorff.

De rien.

Effectivement, très beau corpus post-post-romantique, j'aime beaucoup aussi (de belles choses chez CPO également).
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 17 Fév 2019 - 7:43

@DavidLeMarrec a écrit:
@Rubato a écrit:
Hermann ZILCHER
Qui est l'auteur des textes de ces Lieder ? scratch Rien dans la notice à ce sujet; d'ailleurs pratiquement rien sur les œuvres de cet album.  Confused

Pour l'opus 60, c'est Eichendorff.

De rien.

Effectivement, très beau corpus post-post-romantique, j'aime beaucoup aussi (de belles choses chez CPO également).

Oui mais ça je le savais ! Rolling Eyes

Je parle de l'op.37 ! bounce
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 17 Fév 2019 - 11:38

Je te taquinais, car la réponse est dans le titre du cycle : ce sont des fables pour enfants de Wilhelm Hey, mieux connues sous le nom de l'illustrateur Otto Speckter car sa publication fut d'abord anonyme pour les textes (mais pas pour l'illustrateur). Smile
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 17 Fév 2019 - 12:58

Ah, merci; j'avais bien vu les illustrations, mais je n'avais pas pensé que le Hey du titre était en fait le nom de l'auteur. Embarassed
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Rubato
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyVen 1 Mar 2019 - 8:19

@Benedictus a écrit:
Et tu connais le cycle Reisebuch aus den österreichischen Alpen?

A la découverte du LIED - discographie - Page 5 00345710

Je l'ai reçu il y a deux jours, et ne l'ai écouté qu'une seule fois pour l'instant (et pas concentré, l'esprit ailleurs)

J'en parlerai après une nouvelle écoute. Smile

Par contre je pensais trouver les traductions françaises "chez Emily" mais c'est protégé; il y a quand même l'anglais dans le livret.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptySam 2 Mar 2019 - 8:14

Ernst Krenek
Reisebuch aus den österreichischen Alpen

Florian Boesch: baryton
Roger Vignoles: piano

A la découverte du LIED - discographie - Page 5 00345710

Troisième écoute.

Ce cycle, très autobiographique (les textes sont de Krenek), rend un hommage à Schubert. (un Lied , Unser Wein, lui est d'ailleurs dédicacé)

C'est construit un peu comme le Winterreise, c'est un voyage aussi, (en 4 parties ici) mais les comparaisons s'arrêtent là.
Déjà, ce voyage est beaucoup moins sombre que celui de Schubert qui se termine par la mort du voyageur. Ici ce n'est pas le cas, et il s'achève même sur une note plutôt optimiste;
L'auteur déclare être heureux, il retrouve la chaleur de son foyer.

Musicalement bien sûr c'est aussi différent, les compositions sont d'une "simplicité" apparente, avec quelques "embardées", c'est tonal, mais aussi très peu mélodique; un style donc particulier.

De ce cycle se dégage une grande nostalgie; l'auteur/compositeur chante l'amour de son Autriche natale, de ses Alpes, mais aussi son inquiétude pour cette modernité galopante, du temps qui passe.

Ce cycle nécessite plusieurs écoutes. Il n'y a pas de traduction française et c'est vraiment dommage. Il faudra que je relise les textes anglais, sans la musique, pour bien saisir toutes les
particularités de ce voyage.

Bonne interprétation de Florian Boesch et Roger Vignoles, bien que personnellement j'aurais préféré un autre baryton.

Spoiler:
 

EDIT
Spoiler:
 

Oui, j'ai oublié de parler du complément de programme:
Quatre Lieder de Zemlinsky (voir spoiler ci-dessus).

Un complément qui s'intègre très bien au programme, en conservant l'ambiance souvent bucolique des Lieder de Krenek.
Le style musical est différent, et on retrouve ici une veine plus mélodique qui était peu évidente chez Krenek.
À noter le Lied Waldgespräch que l'on retrouve dans les Liederkreis de Robert Schumann.

Un très bel album qui se bonifie à chaque nouvelle écoute. Smile
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyMar 12 Mar 2019 - 8:24

@Rubato a écrit:
Il est un peu délaissé le pauvre Kienzl !  Sad

Nouvelle écoute de ses Lieder (vol 1)
A la découverte du LIED - discographie - Page 5 51vwyk10

Un beau recueil de Lieder, qui couvre la première moitié de sa carrière.
On y trouve des textes de Goethe, Lenau, Eichendorff, Heine... et aussi des textes d'origine folklorique.

Certains textes ont déjà été mis en musique par d'autres compositeurs, notamment Schubert avec "Der Leiermann" qui clôturait son "Winterreise".

Le livret contient la traduction française.  thumright

Oui, je voulais rajouter quelques mots sur cet album, que j'ai toujours du plaisir à écouter, et dont j'ai parlé dans le sujet ."Kienzl"

Kienzl était vraiment un compositeur pour la voix; un mélodiste talentueux également.

Ses Lieder sont souvent d'un style simple, et dans une veine romantique, souvent exacerbée voire douloureuse (An die Nacht)
C'est intéressant de comparer ses compositions avec celles des autres compositeurs sur un même poème.

Pour la "chanson de la puce" du Faust de Goethe, pas de surprise; on retrouve le même style, avec ces notes "sautillantes" du piano, de l'humour donc.

Pour "Der Leiermann" de Müller, c'est autre chose. Déjà il fallait faire preuve d'audace pour remettre en musique le dernier Lied du Winterreise de Schubert ! Smile

Le résultat est très différent; le style de Kienzl est plus lyrique, et l'on est loin du sentiment de désolation du "Leiermann" de Schubert.
Sentiment de désolation que l'on va par contre trouver dans le dernier Lied de ce recueil, Letzte Reise, (dernier voyage) qui clôt de belle façon cet album.

Les autres Lieder par d'autres compositeurs:

Die verschwiegene - Grieg
Traumesahnung - Schubert (Ihr Bild du Schwanengesang)
Augenblicke - Alban Berg
Deingedenken - Mendelssohn (sous le titre Schilflied)

Un album que je recommande bien sûr aux amateurs de Lied.  Very Happy

J'attends toujours le volume 2. bounce
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyMar 12 Mar 2019 - 11:08

Oui, c'est très très beau, ses lieder, d'un romantisme assez acéré, sans sirop, beaucoup de belles couleurs, une relation au texte assez franche.

Et puis très grand compositeur d'opéra par ailleurs !
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyMer 13 Mar 2019 - 15:49

@Benedictus a écrit:

Je suis infiniment heureux d’avoir pu te faire trouver ta porte d’entrée pour le lied (et sincèrement touché de tes remerciements.) Peut-être devrais-tu à présent essayer d’explorer le legs discographique de Brigitte Fassbaender – en commençant peut-être par son fabuleux Winterreise, avec Reimann également.
En tout cas, j’attends avec impatience les compte-rendus de tes nouvelles explorations dans le domaine du lied !


cheers

Après moult tergiversations et recherches infructueuses, j'ai fini par passer par Internet pour acquérir l'anthologie EMI des enregistrements de lieder par Fassbaender.

Je suis encore loin d'avoir tout écouté mais c'est vraiment génial.
Donc le sommet reste pour moi les Dichterliebe de Schumann, c'est vraiment d'une beauté sculpturale, développant une esthétique de l'ascèse, alors qu'on est dans un répertoire éminemment Romantique.

Beaucoup aimé aussi les autres Schumann et les Mendelssohn.

Et donc le Winterreise de Schubert m'a aussi enthousiasmé, j'ai vraiment redécouvert l'oeuvre et enfin compris son attrait.

Citation :
tout le monde dit que la voix est moche dans Winterreise, mais je ne l’ai jamais trouvé;

J'ai encore beaucoup de mal à analyser les voix mais en écoutant à la suite les Dichterliebe et le Winterreise on perçoit tout de même que la voix s'est un peu voilée, qu'elle a vieilli, même si le qualificatif de moche me semble complètement abusif.

Donc encore un grand merci pour cette porte d'entrée !
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 18:45

Hanns Eisler
Lieder

A la découverte du LIED - discographie - Page 5 71nfk310
Spoiler:
 

J'en dirai plus bientôt, mais pour l'instant, j'ai été très enthousiasmé par l'interprétation de Holger Falk et de Steffen Schleiermacher.
Vraiment une très belle voix ce baryton, que je découvre. Et très bel accompagnement de Steffen Schleiermacher.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 21:46

Pas fanatique d'Eisler personnellement, mais son corpus est assez varié (mélodrame, smili-cabaret exigeant, postromantique contourné, quasi-atonal tempéré…). Ça donne envie de découvrir cette voix aussi (jamais entendu ce chanteur).
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyVen 22 Mar 2019 - 8:06

Sur ce volume 2, ce sont des compositions vraiment simples, un peu de cabaret, c'est vrai, mais pas d'atonalité.
J'attends d'avoir écouté les deux autres volumes pour en faire un commentaire plus détaillé. Wink

Agréablement surpris déjà par l'interprétation.

Par contre, encore une fois, pas de traduction des textes, et c'est vraiment un problème. Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptySam 23 Mar 2019 - 7:59

Ludwig Thuille
Lieder vol.2

Leil Pfister: mezzo soprano
Harmut Höll: piano Steingraeber Konzertflügel

A la découverte du LIED - discographie - Page 5 81lhj-10
Spoiler:
 

Je découvre ce compositeur et sa musique avec cet album de Lieder.

Un esprit romantique règne sur toute la durée de ce recueil. 22 Lieder ici, Thuille en a composés autour de 90.
Le dernier Lied, Urschlamm-idyll se démarque un peu, avec quelques surprenants glissendos vocaux dans la première strophe, et il n'est pas dépourvu d'un certain lyrisme.

Belle interprétation des deux artistes.

Seul bémol: j'ai trouvé que la prise de son apportait une sonorité très métallique sur l'ensemble, dommage. Confused
Rien de rédhibitoire non plus, mais bon, c'est limite !

Belle découverte. Smile


Dernière édition par Rubato le Dim 24 Mar 2019 - 7:32, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptySam 23 Mar 2019 - 10:22

Je ne connais pas ses lieder, mais ce que j'avais écouté de Thuille (des quintettes avec piano, une symphonie et un concerto pour piano, le tout chez CPO) m'a assez peu marqué: du beau post-romantisme sage assez standard.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptySam 23 Mar 2019 - 10:31

Oui, on peut dire que c'est sage, c'est vrai.

Mais ça peut être sage et beau ! Wink
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2019 - 7:49

Ludwig Thuille
Lieder vol.1

Roman Trekel: baryton
Harmut Höll: piano Steingraeber Konzertflügel


A la découverte du LIED - discographie - Page 5 51o3kh10
Spoiler:
 

C'est le volume 1 de la série qui logiquement (mathématiquement parlant) devrait en comporter quatre au maximum.

Toujours Harmut Höll au piano, avec au chant cette fois Roman Trekel que j'apprécie malgré un timbre un peu particulier.
Heureusement cette fois la prise de son est bien meilleure et le piano sonne comme...du piano !

Ce que je pourrais reprocher à ces Lieder de Thuille, c'est qu'ils soient conçus plus ou moins sur le même schéma, ce qui peut sur la longueur engendrer une certaine monotonie.
Sinon, comme dans le volume 2, on est dans un romantisme tardif constant, avec peut-être davantage de lyrisme ici.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2019 - 10:08

C'est pareil pour sa musique de chambre : c'est bien fait, c'est sérieux, mais ça manque un peu de variété et de séduction, et contrairement à Reger, il n'y a pas le petit supplément de détails frémissants, je trouve.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2019 - 10:12

@DavidLeMarrec a écrit:
C'est pareil pour sa musique de chambre : c'est bien fait, c'est sérieux, mais ça manque un peu de variété et de séduction, et contrairement à Reger, il n'y a pas le petit supplément de détails frémissants, je trouve.

Ah oui, Reger est clairement "au-dessus" ; je suis d'accord avec toi. Smile
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2019 - 10:39

Je visais les compositions les moins chatoyantes de Reger (certaines choses pour orgue, très sérieuses, vraiment difficiles à apprécier sans ouvrir la partition et quelques solides notions de composition), mais effectivement, dans la musique vocale, où il a laissé le meilleur de sa production, il explose Thuille (et à mon sens Wolf, et beaucoup d'autres).

Ses Cinq Duos, MonDieuMonDieuMonDieu.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2019 - 11:37

C'est bien à sa musique vocale que je pensais aussi.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2019 - 15:36

cheers J'ai toutes les traductions des Lieder de Thuille !
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyDim 24 Mar 2019 - 22:19

Concernant Thuille, je n'ai pas un mauvais souvenir de ce disque, mais mon écoute remonte à loin.
En tout cas l'interprétation était très bien.
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Arrow  http://www.clicmusique.com/thuille-strauss-une-amitie-jeunesse-lieder-von-walther-deutsch-p-95906.html
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 5 EmptyLun 25 Mar 2019 - 14:56

@docteur mabuse a écrit:
Concernant Thuille, je n'ai pas un mauvais souvenir de ce disque, mais mon écoute remonte à loin.
En tout cas l'interprétation était très bien.
Spoiler:
 
Arrow  http://www.clicmusique.com/thuille-strauss-une-amitie-jeunesse-lieder-von-walther-deutsch-p-95906.html

Je n'ai pas écouté cette version.

Par contre j'ai réécouté le vol.2 dont j'ai parlé, avec Leila Pfister &  Hartmut Höll; c'est quand même pas mal du tout. J'ai fractionné l'écoute en deux fois.
Et puis avec les textes traduits, c'est quand même un "plus" indéniable. Smile

C'est assez sombre comme ambiance, très nostalgique. Leila Pfister est vraiment bien.

Finalement une production de Lieder plus qu'honnête, même si on ne ressent pas le grand frisson. Smile

La prise de son... Confused
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