Autour de la musique classique

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 A la découverte du LIED - discographie

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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyLun 20 Avr 2009 - 8:55

Schwark a écrit:
sur JPC, des CDs de lieders de Kienzl, Zeisl, Kinkel, Loewe,... (cpo) à 1,99€

mais je ne sais pas si c'est vraiment une affaire... Neutral
Il faut voir au cas par cas. Les extraits devraient permettre de te faire une religion. Wink

- Kienzl, c'est intéressant, ne serait-ce que pour comparer à ses opéras fameux (Le Prêcheur de Saint-Othmar et à présent Don Quichotte, Rubato a au moins parlé du second dans les Décadents sans domicile fil), mais ce n'est pas très bien chanté.

- Zeisl, c'est très beau, et c'est remarquablement chanté... par Holzmair ! Garben est aussi un spécialiste des décadents (je ne suis pas fou de ce qu'il fait), même si les prises de son CPO sont métalliques

- Loewe, c'est un compositeur quasiment contemporain de Schubert qui a écrit de choses tout aussi modernes en fin de compte. Une fois qu'on s'est immergé dans son univers et passé l'effet de surprise, on entend des choses remarquables.
Le volume Kobow est très bien chanté, tu peux foncer. Le volume Danz est tout à fait correct, mezzo bas allemand typique. La voix est un peu mate, elle bouge légèrement aussi, mais c'est assuré.
Le volume Ernst Lassen / Garben (8€) est très bien également, mais pour le prix, tu peux tout aussi bien prendre Kobow à 2€ à la place.

- Enfin, Kinkel, c'est un gros coup de coeur. Expression joyeuse comme du Weingartner, beaucoup d'imagination et d'évocation, et puis un piano d'époque sublime et une chanteuse qui fait beaucoup penser à Högman.
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poisson
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyLun 20 Avr 2009 - 9:52

DavidLeMarrec a écrit:


- Enfin, Kinkel, c'est un gros coup de coeur. Expression joyeuse comme du Weingartner, beaucoup d'imagination et d'évocation, et puis un piano d'époque sublime et une chanteuse qui fait beaucoup penser à Högman.
Schmithuesen a une diction un peu curieuse non. Je ne sais pas comment l'expliquer... scratch Je reflechis et je repasse.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyLun 20 Avr 2009 - 15:24

L'accent est bon (et pour cause, d'ailleurs Mr. Green ). Un petit côté précieux, c'est sûr, mais enfin, c'est magnifique tout de même. Very Happy
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Schwark
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyLun 20 Avr 2009 - 18:42

Va pour Kobow, Danz et Holzmair geek
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyLun 20 Avr 2009 - 21:18

Very Happy

Et rien pour Johanna ? Sad
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyLun 20 Avr 2009 - 21:23

bah... non, faut se limiter... Confused

j'n'ai plus de place Embarassed

Non, en fait, la voix de la chanteuse, ça va quelques minutes mais je doute fort que je sache tenir la durée du disque Confused c'est quand même particulier...
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyLun 20 Avr 2009 - 21:51

Dommage, parce que c'est de la si belle musique. Sad
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poisson
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2009 - 9:50

Découvert ce disque que j'aime beaucoup. cat
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Jänicke/Garben pour le vol.12 de l'intégrale des Lieder de Löwe chez CPO.

Je trouve que Jänicke tombe très juste dans son interprétation des textes: les plus graves comme les plus légers. En plus j'aime beaucoup sa diction et son timbre. Sur le piano lui-même je manque un peu de points de comparaison mais je trouve ça très bien. L'ensemble est en tout cas excellent et il y a de vraies perles, parmi lesquelles leur cycle Gregor Auf Dem Stein (par exemple Der Junge Konig Und Sein Gemahl) I love you.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2009 - 12:48

Disons que la voix est timbrée de façon assez complète. Ca reste très sage. J'ai plus de goût pour ses Wolf-Ferrari, moins proprets.

Dans le même genre de mezzo grave, je recommanderais plutôt Frauke May ou Martine Borst (mais elles ont enregistré Reger et pas Loewe, car elles ont du goût, elles).

Pour Garben, eh bien il a le mérite de faire beaucoup de répertoire rare et difficile. Je trouve ça toujours un peu terne. Ce n'est ni ennuyeux, ni exaltant, mais je tente d'autres pianistes quand je peux.

De toute façon, les pièces présentes dans ce volume ne sont pas franchement renversantes amha. Mieux vaut un disque Loewe-favoris ou un bon petit Zelter.

Dans les Loewe, il faut mieux aller voir du côté du volume 21 : Morten Ernst Lassen, c'est beaucoup plus le type de relief textuel, vocal et dramatique que j'aime. Une voix très mordante, une diction généreuse, un investissement remarquable.
Ca ressemble assez au genre Allen / Mohr / Finley / Maltman / Genz, si on veut. Very Happy
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2009 - 13:03

DavidLeMarrec a écrit:
Disons que la voix est timbrée de façon assez complète. Ca reste très sage. J'ai plus de goût pour ses Wolf-Ferrari, moins proprets.
Il faut que j'écoute ca Surprised

DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même genre de mezzo grave, je recommanderais plutôt Frauke May ou Martine Borst (mais elles ont enregistré Reger et pas Loewe, car elles ont du goût, elles).
Voilà pour elle. et pour moi hehe
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2009 - 13:12

poisson a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Disons que la voix est timbrée de façon assez complète. Ca reste très sage. J'ai plus de goût pour ses Wolf-Ferrari, moins proprets.
Il faut que j'écoute ca Surprised
C'est épuisé, mais enfin, sur les bons sites, ça se trouve.

Citation :
DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même genre de mezzo grave, je recommanderais plutôt Frauke May ou Martine Borst (mais elles ont enregistré Reger et pas Loewe, car elles ont du goût, elles).
Voilà pour elle. et pour moi hehe
C'était bien sûr de l'humour, hein. Smile Mais les lieder de Reger par May chez Arte Nova, ce n'est pas cher du tout (ça doit se trouver dans les 3€), et en plus tu as de la musique géniale. De même pour les fantastiques duos par Klepper / Borst / Deutsch. Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMar 12 Mai 2009 - 13:33

DavidLeMarrec a écrit:
poisson a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Disons que la voix est timbrée de façon assez complète. Ca reste très sage. J'ai plus de goût pour ses Wolf-Ferrari, moins proprets.
Il faut que j'écoute ca Surprised
C'est épuisé, mais enfin, sur les bons sites, ça se trouve.
Oui il faudra le mériter.

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :
DavidLeMarrec a écrit:

Dans le même genre de mezzo grave, je recommanderais plutôt Frauke May ou Martine Borst (mais elles ont enregistré Reger et pas Loewe, car elles ont du goût, elles).
Voilà pour elle. et pour moi hehe
C'était bien sûr de l'humour, hein. Smile Mais les lieder de Reger par May chez Arte Nova, ce n'est pas cher du tout (ça doit se trouver dans les 3€), et en plus tu as de la musique géniale. De même pour les fantastiques duos par Klepper / Borst / Deutsch. Very Happy Very Happy
Ecoutons des Lieder de goût alors Mr. Green
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2009 - 23:20

Dans les lieder de Brahms, plutôt Norman, Schwarzkopf, ou Popp ?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2009 - 23:23

En cherchant bien, je suis sûr que tu dois pouvoir trouver pire. siffle

Problèmes :
- Norman, c'est opaque, on comprend rien, beurkpasbeauméchantvilain.
- Schwarzkopf, c'est hyperprécieux, et pas forcément plus éloquent pour autant à mon humble avis (cela dit, j'ai pas dû écouter ses Brahms).
- Popp, ce serait encore le mieux : à défaut d'une véritable liedersängerin, c'est articulé correctement et le timbre est beau. Mais je ne crois pas qu'elle ait enregistré les meilleurs Brahms.

Pourquoi ne pas aller écouter de grands spécialistes comme Stephan Genz, Fischer-Dieskau et cie ?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2009 - 23:27

Ce sont tous des lieder mixtes ? ...je sens que je viens de dire une connerie...

Pour les voix d'hommes, oui Fischer-Dieskau me semblait un choix assez facile. C'est pour les chanteuses que j'hésite.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2009 - 23:29

Bah, pour le lied, on fait ce qu'on veut. Genz, c'est vraiment très très bien, super sobre et très éloquent en même temps pour les Volkslieder (chez Apex, donc tu le trouveras sur MusicMe ou pour une misère sur Amazon...).

Les voix de femmes, dans le lied, c'est toujours délicat, il faut de très grandes dames avec des voix en plus adaptées. Margaret Price n'a pas dû faire de Brahms malheureusement...

Il y a Brigitte Fassbaender, mais elle n'en a pas enregistré beaucoup, et c'est très particulier.

Tu veux quoi comme corpus exactement ?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyMer 15 Juil 2009 - 23:33

J'ai toujours cru qu'il y avait des lieder pour homme et des lieder pour femme... la fusion chant-piano voulue par le compositeur n'est jamais abimée par le changement d'octave ?

Pour le corpus, je ne sais pas, je ne connais pas bien. Tu dois savoir à peu près ce que je cherche, qu'est-ce qui pourrait m'aller le mieux selon toi ?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 0:12

Non, ce n'est pas sexué - simplement en fonction du personnage censé dire le poème, mais on a même tout à fait le droit d'intervertir.

Il y a quelques cas explicites, surtout dans les cas avec orchestre où il faut la ductilité d'une voix de femme le plus souvent. (Et puis la hauteur pour surmonter l'orchestre au lieu de s'y noyer.)

Les changements d'octave, je me suis aussi posé la question, mais je n'ai jamais senti de gêne : la voix est tellement à part qu'elle émerge de toute façon. Mais je me suis souvent interrogé si ça ne pouvait pas occasionner de fautes d'écriture. En tout cas, il n'y a pas d'impératif théorique pour conserver une octave plutôt qu'une autre - des fois, on ne sait même pas pour quel type de voix ça a été écrit à l'origine.

Après ça, ça se sent (Alma est plus calibrée pour une voix de femme, tandis que le Winterreise est clairement fait pour une voix d'homme, et idéalement, bien qu'il soit écrit pour ténor, pour une voix de baryton en baissant un peu).


Pour le corpus, ma foi, les Volkslieder devraient faire l'affaire. En tout cas, c'est le Brahms le plus sobre.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 1:51

Oui, c'est ça, le piano est assez homogène, il crée une bulle autour du chanteur. Dans l'écriture, c'est assez raffiné harmoniquement, mais à l'écoute, ça paraît un peu opaque.

Sinon, Norman / DFD / Barenboim, ça reste très bien, surtout qu'on a tout...


[Apparemment, Jérôme a disparu dans l'intervalle de ma réponse, mais il va revenir. Le temps de chercher sur MusicMe ?]
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jerome
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 1:55

Oui pardon, je disais donc :
Bon, dans un premier temps j'ai écouté de larges extraits des op. 3, 7, 14 et 19 par Norman, DFD et Barenboim.
C'est beau comme tout, DFD a trop la classe et Norman ne m'a pas gêné. Ce qui me frappe c'est le piano assez massif et enveloppant. Pour la question de la tessiture, c'est complètement indécelable à l'oreille effectivement, d'autant plus que l'enregistrement offre une stéréo assez prononcée qui dissocie les protagonistes et un équilibre très en faveur de la voix.
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Tus
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 3:03

si je puis me permettre une incursion de novice:

A la découverte du LIED - discographie - Page 3 51HNDZD9N9L._SS280_

je recommande absolument ce disque magique, d'une poésie extrême: Reger est généralement un compositeur qui me laisse circonspect mais là je m'incline, on a là des pièces riches et nourrissantes, harmoniquement étonnantes pour un musicien si habituellement réactionnaire, pas loin du post-romantisme le plus décadent. Very Happy
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 11:32

jerome a écrit:
l'enregistrement offre une stéréo assez prononcée qui dissocie les protagonistes et un équilibre très en faveur de la voix.
Oui, c'est typique des enregistrements vocaux, ce manque de fondu - malheureusement.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 11:34

Spiritus a écrit:
si je puis me permettre une incursion de novice:

A la découverte du LIED - discographie - Page 3 51HNDZD9N9L._SS280_

je recommande absolument ce disque magique, d'une poésie extrême: Reger est généralement un compositeur qui me laisse circonspect mais là je m'incline, on a là des pièces riches et nourrissantes, harmoniquement étonnantes pour un musicien si habituellement réactionnaire, pas loin du post-romantisme le plus décadent. Very Happy
Oui, c'est absolument remarquable, c'est vraiment le disque qu'il faut avoir (et aussi les duos avec Klepper / M. Borst / Deutsch). Very Happy

En plus c'est pas cher du tout et j'adore la pochette.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 12:53

[quote="DavidLeMarrec]
Les voix de femmes, dans le lied, c'est toujours délicat, il faut de très grandes dames avec des voix en plus adaptées. Margaret Price n'a pas dû faire de Brahms malheureusement...
[/quote]
Et Elisabeth Schumann ?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 13:01

Elisabeth Schumann, c'est différent, ça prouve juste que Dieu est une femme.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 13:12

J'ai eu peur de devoir partir d'ici sur le champ. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 13:15

J'ai un peu gaffé, d'ailleurs, parce que ça prouve aussi que Dieu est mort.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 13:18

DavidLeMarrec a écrit:
Elisabeth Schumann, c'est différent, ça prouve juste que Dieu est une femme.


mains pété de rire
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 13:22

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai un peu gaffé, d'ailleurs, parce que ça prouve aussi que Dieu est mort.
Il suffit de porter des plaques de marbre pour pénitence.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 13:26

Frère Elustaphe a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
J'ai un peu gaffé, d'ailleurs, parce que ça prouve aussi que Dieu est mort.
Il suffit de porter des plaques de marbre pour pénitence.
Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyJeu 16 Juil 2009 - 13:28

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptySam 18 Juil 2009 - 19:03

Mes disques préférés et même vénérés de lieder de Brahms par des femmes : Fassbaender, Norman, Baker

A la découverte du LIED - discographie - Page 3 41vKfsj7NvL._SL500_AA240_ A la découverte du LIED - discographie - Page 3 51601JNN4JL._SL500_AA240_ (Zigeunerlieder)
Comme l'a dit David, on aime ou on n'aime pas ce chant viscéral, moi j'adore, c'est stupéfiant.
A la découverte du LIED - discographie - Page 3 414D09FWKDL._SL500_AA240_
Je ne partage pas les réserves de David vis-à-vis de Norman ici, je trouve qu'elle excelle dans ces lieder de Brahms, et la voix est sublime. Enregistrement extrait de l'intégrale avec DFD, plutôt meilleur, à mon sens, que celui qu'elle a fait à la même époque pour Philips. Et Barenboim est excellent.
A la découverte du LIED - discographie - Page 3 518qb71CCLL._SL500_AA240_ Cette voix que je trouve parfois laide est ici superbe, avec toujours cette sensibilité à fleur de peau et ce sens des couleurs (seule réserve quand même : l'un des deux pianistes, Ernest Lush).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2009 - 18:45

Guillaume a écrit:
Elizabeth Shampooing
Schubert/Schumann/Strauss
Lieder

(avec Gerald Moore et Geoffrey Parsons)


EDIT : Bôf. Autant j'aime beaucoup Schwarzkopf dans l'opéra, autant là, je ne crois pas qu'elle soit faite pour le Lied. Sa voix est trop maniérée pour ça.
C'est même un peu désagréable à entendre. Neutral

Octavian a écrit:
Guillaume a écrit:
Autant j'aime beaucoup Schwarzkopf dans l'opéra, autant là, je ne crois pas qu'elle soit faite pour le Lied.
Même constat. Neutral
C'est très ancienne manière, très maniéré effectivement, plus apprêté qu'interprété. Mais ce n'est pas forcément épouvantable : ses Wolf avec Moore sont pas mal (et c'est libre de droits en plus, il n'y en a pas tant que ça pour Wolf).


Guillaume a écrit:
Du coup, pour me rassurer, j'écoute Wunderlich. Mr. Green (3000e fois que j'écoute ce disque)

Et encore Ungeduld en plus. Rolling Eyes
C'est un bon disque, mais avec un vrai pianiste c'est mieux, malheureusement.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2009 - 20:02

Guillaume a écrit:
Du coup, pour me rassurer, j'écoute Wunderlich. Mr. Green (3000e fois que j'écoute ce disque)

Et encore Ungeduld en plus. Rolling Eyes
C'est un bon disque, mais avec un vrai pianiste c'est mieux, malheureusement.[/quote]

Giesen ne me semble pas mauvais du tout scratch
Je ne vois pas en quoi il serait un "faux pianiste". Si il jouait mal, Wunderlich ne pourrait pas chanter aussi divinement.


Et puis on est pas obligé d'apporter du crédit à toutes tes affirmations... Mr.Red
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2009 - 20:18

Guillaume a écrit:
Giesen ne me semble pas mauvais du tout scratch
C'est très plat, pas au point d'Obertz (qui est vraiment pire que Moore), mais ça reste un accompagnateur et en rien un partenaire. Il joue ça comme si la musique était juste là pour soutenir le chanteur, alors que le piano exprime des tas de choses dans Schubert. Dans Schumann, le piano est plus homogène, ça pourrait passer (et encore, il y a beaucoup de choses à faire !), mais là...

Citation :
Si il jouait mal, Wunderlich ne pourrait pas chanter aussi divinement.
Ce devait être surtout être son accompagnateur attitré, voire son chef de chant...


Il y a des tas de grands accompagnateurs qui ont joué ce cycle (Deutsch, Planès, Schneider...), et ça a une autre mine...
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 31 Juil 2009 - 20:21

Oui, c'est peut être plat, mais avec un chanteur aussi divin que Wunderlich, je pardonne. Cool
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptySam 1 Aoû 2009 - 12:04

Ce n'est pas une question de pardonner, c'est juste que ça baisse la valeur d'ensemble, alors que la version de Wunderlich est tout à fait bonne.

Dans ce répertoire, bien sûr, on n'écoute pas (sauf exceptions comme Richter ou Graubert) pour l'accompagnateur, mais c'est une plus-value qui peut vraiment changer les choses radicalement. Quand DFD passe de Moore à Demus, quel plaisir !
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptySam 1 Aoû 2009 - 15:18

Une âme charitable m'a offert un cd de lieder de Brahms avec Brigitte Fassbaender... bien hâte de découvrir ça. Smile
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 1:51

Ecouté le disque de Dorothy Dorow Webern / Berg / Schönberg il y a quelques jours, celui dont parlait Xavier récemment.

Etonnant contraste entre les deux parties enregistrées manifestement à deux moments différents. Les Frühe-Lieder de Webern sont superbes, avec une voix charnue et ductile. Ce n'est pas aussi fort que Oelze / Schneider, mais sensiblement comparable (et c'est un compliment !). Version très recommandable, donc.

En revanche, l'autre partie du récital est nettement moins enthousiasmante, j'y retrouve la voix abîmée et un peu opaque qui ne m'avait pas plu dans Schreker. Les Frühe-Lieder de Berg sont tout à fait corrects cela dit, mais il existe von Otter avec piano, que je dois avoir un peu trop dans l'oreille, parce que ça me paraît moins bien à tous les niveaux. Même si ça reste amplement respectable.

En revanche les Schönberg de cabaret, déjà des oeuvres extrêmement mineures en elles-mêmes, chantées avec sérieux par une voix un peu décatie, ce n'est pas très passionnant.

Bon disque de synthèse, cela dit, sur ces trois courants, et on échappe aux lieder déprimants (mais plus intéressants !) de Schönberg.

Pour les insensés qui ne voudraient pas acheter l'intégrale Webern, ce disque ferait tout à fait l'affaire pour découvrir une des plus belles parts de son corpus.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 2:02

DavidLeMarrec a écrit:

Bon disque de synthèse, cela dit, sur ces trois courants, et on échappe aux lieder déprimants (mais plus intéressants !) de Schönberg.

Très rarement donnés et enregistrés d'ailleurs!
A part Vanni/Gould, il y a quoi?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 2:04

DavidLeMarrec a écrit:
Ecouté le disque de Dorothy Dorow Webern / Berg / Schönberg il y a quelques jours, celui dont parlait Xavier récemment.

Etonnant contraste entre les deux parties enregistrées manifestement à deux moments différents. Les Frühe-Lieder de Webern sont superbes, avec une voix charnue et ductile. Ce n'est pas aussi fort que Oelze / Schneider, mais sensiblement comparable (et c'est un compliment !). Version très recommandable, donc.

En revanche, l'autre partie du récital est nettement moins enthousiasmante, j'y retrouve la voix abîmée et un peu opaque qui ne m'avait pas plu dans Schreker. Les Frühe-Lieder de Berg sont tout à fait corrects cela dit, mais il existe von Otter avec piano, que je dois avoir un peu trop dans l'oreille, parce que ça me paraît moins bien à tous les niveaux. Même si ça reste amplement respectable.

En revanche les Schönberg de cabaret, déjà des oeuvres extrêmement mineures en elles-mêmes, chantées avec sérieux par une voix un peu décatie, ce n'est pas très passionnant.

Bon disque de synthèse, cela dit, sur ces trois courants, et on échappe aux lieder déprimants (mais plus intéressants !) de Schönberg.

Pour les insensés qui ne voudraient pas acheter l'intégrale Webern, ce disque ferait tout à fait l'affaire pour découvrir une des plus belles parts de son corpus.

J'ai ce disque. Les cabarets songs de Schoenberg, ça vole pas forcément très haut (pas complètement déplaisant non plus), mais je n'ai pas trouvé l'interprétation ratée. Les Berg sont quand même mieux malgré tout. Et il faudrait que je me décide à écouter Webern... (puisque tu as l'air enthousiaste, je vais me passer ça maintenant)
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 2:38

L'interprétation n'est pas ratée, juste sur la réserve (et la voix abîmée). Mais ce n'est pas une honte, un contresens ou que sais-je. Simplement, après ses Webern qui sont très bons, c'est un peu moins enivrant...
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 2:44

J'étais tellement concentré sur autre chose, que je viens de me rendre compte que sur mon Ipod les lieders de Webern sont finis depuis belle lurette et que je n'ai rien écouté... Sad Plus qu'à les remettre...
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 5:05

Wolfgang a écrit:
J'étais tellement concentré sur autre chose,

Oui ? De quoi s'agissait-il ? siffle
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 22:39

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Bon disque de synthèse, cela dit, sur ces trois courants, et on échappe aux lieder déprimants (mais plus intéressants !) de Schönberg.

Très rarement donnés et enregistrés d'ailleurs!
A part Vanni/Gould, il y a quoi?

Il y a autre chose ou pas?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 23:07

Xavier a écrit:
Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Bon disque de synthèse, cela dit, sur ces trois courants, et on échappe aux lieder déprimants (mais plus intéressants !) de Schönberg.

Très rarement donnés et enregistrés d'ailleurs!
A part Vanni/Gould, il y a quoi?

Il y a autre chose ou pas?

De quels lieders parles tu?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptyVen 28 Aoû 2009 - 23:18

Les lieder moins connus, opus 3, 6, 12, 14, etc...
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2009 - 17:06

Sinon, toujours pour les Cabarets Songs, j'ai aussi la version de Jessye Norman avec James Levine, au piano.

A la découverte du LIED - discographie - Page 3 L05115a4h7j

Version bien meilleure à tout point de vue selon moi. Vous connaissez cette version?
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2009 - 20:40

Oui, mais je ne m'en souviens plus trop... (en principe je préfère Norman aussi)

En tout cas c'est quand même bizarre qu'on trouve facilement plusieurs versions de ces lieder quand même très mineurs et pas des meilleurs.
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MessageSujet: Re: A la découverte du LIED - discographie   A la découverte du LIED - discographie - Page 3 EmptySam 29 Aoû 2009 - 20:48

Xavier a écrit:
Oui, mais je ne m'en souviens plus trop... (en principe je préfère Norman aussi)

En tout cas c'est quand même bizarre qu'on trouve facilement plusieurs versions de ces lieder quand même très mineurs et pas des meilleurs.

Même si je ne leur reconnais pas un caractère indispensable, je trouve qu'il y a un style tout à fait particulier et singulier dans ses lieders. Oeuvres mineures oui, mais je ne pense pas, de toute manière, et notamment au vu du titre du recueil, qu'il y ait eu ambition à une oeuvre majeure.
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