Autour de la musique classique

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 L'intrus - (King Boulear)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 11:52

Pour vous reposer un peu des considérations pontifiantes sur le lied, cognez avec moi sur Boulez.


Question A :
Lequel ou lesquels de ces compositeurs Boulez n'a-t-il pas joué ?

- Haydn
- Prokofiev
- Rihm
- Sciarrino
- Neuwirth
- Boulez


Question B :
Lequel ou lesquels de ces compositeurs Boulez a-t-il joué dans le domaine symphonique ?

- Bach
- Vivaldi
- Cimarosa
- Mozart
- Beethoven
- Schubert
- R. Strauss
- Zemlinsky
- Poulenc
- Chostakovitch
- Markevitch
- Dusapin


Pour corser le jeu, ne remportera la course que celui qui aura simultanément les deux bonnes réponses.
Je vous remercie de ne pas utiliser de précis discographique pour ce faire (bien que je ne sois pas sûr que vous soyiez très aidés).

Le jeu, pour être complet, doit s'accompagner des récriminations d'usage sur le dogmatisme et les contradictions insupportables de Pierrot.
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Morloch
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 11:57

c'est qui Sciarrino ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 12:18

Morloch a écrit:
c'est qui Sciarrino ?
Salvatore Sciarrino, compositeur vivant encore jeune, a écrit plusieurs opéras, assez abrupts. Il est souvent programmé. Il fait partie des modernistes sans étiquette. [Et c'est hideux.]

Luci mie traditrici a dû être enregistré, c'est son oeuvre la plus célèbre. Récemment (vers 2002-3), en France, création de son opéra Macbetto, tre atti senza nome.
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Morloch
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 12:49

Comme il y a un piège forcément, Boulez a du jouer Haydn, donc c'est Sciarrino qui n'a jamais été interprété,


Les joués :

- Vivaldi : sa version des 4 saisons avec le Rondo Veneziano et André Rieu est restée légendaire
- Cimarosa : oui, pour l'occasion, il s'est même mis au clavecin;
- Beethoven : tous les matins il dirige la 5è symphonie devant son miroir de salle de bains, mais espère que cela ne soit pas connu;
- R. Strauss : même moi je sais qu'il l'a dirigé, c'esr pas drôle
- Zemlinsky : c'est prévu, après son intégrale Mahler, au même rythme, tout Zemlinsky sera enregistré par Pierrot entre ses 85 ans et ses 145 ans
- Poulenc : non, mais il a calé son armoire à la cité de la musique avec ses partitions;
- Chostakovitch : après Zemlinsky, quand Pierrot aura entre 145 et 195 ans, Pierrot fera son coming out à l'occasion et expliquera que la tonalité est l'avenir de la musique;
- Markevitch : Pierrot n'aime pas ces compositeurs qui deviennent chef d'orchestre, comme lui; il a déposé le brevet de ce procédé à l'INPI et est en procès avec les ayants droits de Markevitch;
- Dusapin : Pierrot a acheté une poupée vaudou et enfonce régulièrement quelques aiguilles comme pour un panel de compositeurs suscpects de déviationnisme tonal.


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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 12:50

Je suis à peu près sur qu'il n'a pas joué de Prokofiev, enfin, à peu près.

Mais pour le repertoire symphonique je ne sais pas. Je vais tenter un peu n'importe quoi Mr. Green

Certainement pas Francis Poulenc, ce qui se comprend très bien Mr. Green. Enfin je dis ça je ne sais pas si il a un repertoire symphonique étendu, d'ailleurs il n'a pas composé de symphonie à proprement dit, non?
Remarque, quand on sait qu'il a dirigé Jeanne d'Arc au bûcher, à 18 piges, on se dit qu'il y a sûrement un piège dans ton quéstionnaire. Wink

Pas Chostakovitch, sûr.

Franchement Bach j'ai du regarder sur Wiki et j'ai vu "inventions et symphonies, BWV 772 à BWV 801", mais je ne connais pas, alors je ne peut pas répondre.

Vivaldi? C'est qui ça?

Peut-être Mozart? Je ne sais pas je ne connais pas assez Mozart pour savoir si on y trouve de quoi intérésser Pierre Boulez, il a dirigé des concerti en tout cas.

Je ne crois pas qu'il ait joué du Dusapin en fait... et je ne connais de son repertoire que Roméo et Juliette et le Requiem de toute façon.

Zemlinsky ça m'etonnerais franchement, mais bon...

Beethoven, j'ai entendu dire qu'il a dirigé la (fameuse) symphonie n°5. Donc oui, même si je ne connais pas cette version, et que c'est surprenant.

Schubert, je ne crois pas!

R. Strauss, c'est typiquement le genre de compositeur qu'il évite.

Cimarosa et Markevitch, je ne connais pas...

Bref, tout ça c'est que du peut-être et du je sais pas histoire de participer Laughing

D'ailleurs quand tu dis domaine symphonique ça veut dire les symphonies, ou aussi les poèmes symphoniques et euh.. Les trucs du genre Mr. Green


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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 12:52

Citation :
Comme il y a un piège forcément, Boulez a dû jouer Haydn, donc c'est Sciarrino qui n'a jamais été interprété,
Franchement je me dis que c'est vraiment Prokofiev qu'il n'a pas dû jouer.

J'en profite pour remercier classik.forumactif de ne pas tenir compte des mes nombreuses fautes d'orthographe du moment... Mr. Green
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Kia
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 14:15

Je connais la réponse pour la 2eme question et pour la 1ere je suis pas sur,
j'envoie ça par mp pour pas gacher...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 14:19

Je t'en prie, Kia, tu peux les afficher ici si tu préfères. Je donnerai les réponses en fin de journée, lorsque tout le monde aura participé.
Sinon, tu n'as pas trouvé. Wink
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 14:32

Question A. Haydn
Question B. R.Strauss (Ainsi parlait Zarathustra avec Totenfeier de Mahler)
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Kia
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 14:40

1) Je pense a Rihm...

2) La cinquième de Beethoven
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Jaky
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 15:49

A - Haydn
B - Mozart
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 15:52

L'un de vous a (presque) trouvé.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 15:55

Ben déjà il a bien joué la 5 de beethoven, j'ai vérifié, ensuite il a joué Rihm, mais peut être pas Haydn, peut être pas Prokofiev non plus...
J'ai vérifié le truc de Zoilreb, donc il a aussi joué R.Strauss en effet...

Alors c'est ptet lui qui a presque trouvé (auquel cas David devra me dire quel Prokofiev Boulez a joué car je suis curieux Wink )

Donc ce serait
A/Haydn
B/Beethoven et R. Strauss

ou peut être

A/Prokofiev
B/Beethoven et R. Strauss


Mouais bon...
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Morloch
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 15:57

bon je tente :

1 - Sciarrino

2 - Strauss et Beethoven
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 15:58

Non, tu n'y es pas, Coelacanthe.

Je vous donne un indice. C'est bien Boulez qui dirige, je vous le promets !

http://piloris.free.fr/boulez_myst.mp3
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:02

DavidLeMarrec a écrit:
Non, tu n'y es pas, Coelacanthe.

Je vous donne un indice. C'est bien Boulez qui dirige, je vous le promets !

http://piloris.free.fr/boulez_myst.mp3

Shocked Boulez a fait un CD pour noël ??
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ouannier
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:02

Il y a du Stokowski là-dessous ! Laughing
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:03

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Non, tu n'y es pas, Coelacanthe.

Je vous donne un indice. C'est bien Boulez qui dirige, je vous le promets !

http://piloris.free.fr/boulez_myst.mp3

Shocked Boulez a fait un CD pour noël ??
Laughing
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:05

Non, même pas Stockowski. Le compositeur arrangeur avait dû consommer quelque chose de pas catholique ce jour-là !
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Morloch
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:06

au téléphone j'ai un certain Monsieur René Jacobs qui me dit qu'en définitive il aime bien le Bruckner joué par Monsieur Boulez
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:07

Le pire est que Zoilreb a plus ou moins raison... Ce n'était même pas pour gagner sa croûte, ça date de décembre 1991, concert donné avec Chicago dont vous reconnaissez les cuivres discrets.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:08

Morloch a écrit:
au téléphone j'ai un certain Monsieur René Jacobs qui me dit qu'en définitive il aime bien le Bruckner joué par Monsieur Boulez
Tu y es, mais c'est l'inverse. Wink


D'ailleurs j'écoute justement la Cinquième de Bruckner par Boulez en ce moment même, et c'est bien la première fois que je trouve ça bien, même si c'est toujours aussi mal orchestré.
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:09

Markevitch ?
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:11

DavidLeMarrec a écrit:
D'ailleurs j'écoute justement la Cinquième de Bruckner [...] en ce moment même, et c'est bien la première fois que je trouve ça bien, même si c'est toujours aussi mal orchestré.
Le 4ème mouvement est un chef d'oeuvre en tous points.

J'adddooooorrreeee !!!! Laughing


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:11

Mais non, voyons ! Je sais bien que c'est du massacre à la tronçonneuse, mais vous ne reconnaissez pas le compositeur ? Shocked
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:12

DavidLeMarrec a écrit:
Mais non, voyons ! Je sais bien que c'est du massacre à la tronçonneuse, mais vous ne reconnaissez pas le compositeur ? Shocked
On dirait de la musique baroque "à la bach" avec orchestre romantique...


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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:13

DavidLeMarrec a écrit:
vous ne reconnaissez pas le compositeur ? Shocked
Pierre Boulez scratch
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:13

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
D'ailleurs j'écoute justement la Cinquième de Bruckner [...] en ce moment même, et c'est bien la première fois que je trouve ça bien, même si c'est toujours aussi mal orchestré.
Le 4ème mouvement est un chef d'oeuvre en tous points.
Je maintiens que ce type ne sait pas écrire pour l'orchestre. Les cordes qui crincrinnent en trémolo sans arrêt, les cuivres les hurlent la mélodie, et les bois qu'on cherche désespérément.
Certains mouvements lents (comme celui de la Sixième) sont bien écrits, il est vrai, mais l'orchestration n'est pas non plus fabuleuse.
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:14

DavidLeMarrec a écrit:
les cuivres les hurlent la mélodie, et les bois qu'on cherche désespérément.
ça c'est la faute à Boulez.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:15

Je sais, c'est Vladimir Cosma qui fait les arrengements avec le glockenspiel qui "déchire"!


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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:15

Coelacanthe a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais non, voyons ! Je sais bien que c'est du massacre à la tronçonneuse, mais vous ne reconnaissez pas le compositeur ? Shocked
On dirait de la musique baroque "à la bach" avec orchestre romantique...
C'est ça !

cheers

Je donne donc la réponse : c'est Morloch (dont le premier message m'a bien fait rire) qui a trouvé. Mais il manquait ce Bach (Prélude et fugue orchestré par un Schönberg en verve).
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:15

Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
les cuivres les hurlent la mélodie, et les bois qu'on cherche désespérément.
ça c'est la faute à Boulez.
Non, c'est bien pire avec Jochum/Concertgebouw...
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:16

j'ai déjà entendu du Haendel joué comme ça, Judas Macchabée par je sais plus qui

ça doit être Bach, je le crains

Edith me dit que je poste très tard


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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:16

DavidLeMarrec a écrit:
Coelacanthe a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais non, voyons ! Je sais bien que c'est du massacre à la tronçonneuse, mais vous ne reconnaissez pas le compositeur ? Shocked
On dirait de la musique baroque "à la bach" avec orchestre romantique...
C'est ça !

cheers

Je donne donc la réponse : c'est Morloch (dont le premier message m'a bien fait rire) qui a trouvé. Mais il manquait ce Bach (Prélude et fugue orchestré par un Schönberg en verve).
C'est Schöberg ce truc!

Arnold, qu'est ce qui t'es arrivé!!!!!
Non pas que ce soit mal foutu, mais on dirait un arrangement de final fantasy dans le genre mauvais goût! Laughing


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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:16

DavidLeMarrec a écrit:
Zoilreb a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
les cuivres les hurlent la mélodie, et les bois qu'on cherche désespérément.
ça c'est la faute à Boulez.
Non, c'est bien pire avec Jochum/Concertgebouw...
On entend très bien les bois avec Jochum/Concertgebouw scratch
Essaye la version par Kna Laughing
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:17

Moi j'ai rien pigé là, c'est quoi les réponses!
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:18

Morloch a écrit:
bon je tente :

1 - Sciarrino

2 - Strauss et Beethoven
+ Bach pour le 2, c'est ça?

Mais alors qu'a t'il dirigé de Sergueï Prokofiev le Pierrot?
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:18

Coelacanthe a écrit:
C'est Schöberg ce truc!

Arnold, qu'est ce qui t'es arrivé!!!!!
Non pas que ce soit mal foutu, mais on dirait un arrangement de final fantasy dans le genre mauvais goût! Laughing
Bah c'est Boulez qui dirige: "les cuivres qui hurlent la mélodie, et les bois qu'on cherche désespérément" Mr. Green
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:19

Coelacanthe a écrit:
Morloch a écrit:
bon je tente :

1 - Sciarrino

2 - Strauss et Beethoven
+ Bach pour le 2, c'est ça?

Mais alors qu'a t'il dirigé de Sergueï Prokofiev le Pierrot?
Suite scythe.


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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:20

Je donne donc les réponses détaillées, pas de panique. Référence et dates des concerts.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:20

Zoilreb a écrit:
Coelacanthe a écrit:
C'est Schöberg ce truc!

Arnold, qu'est ce qui t'es arrivé!!!!!
Non pas que ce soit mal foutu, mais on dirait un arrangement de final fantasy dans le genre mauvais goût! Laughing
Bah c'est Boulez qui dirige: "les cuivres qui hurlent la mélodie, et les bois qu'on cherche désespérément" Mr. Green
Ouais m'enfin le côté fanfaronant avec glockenspiel Cosmesque à l'appuis, là c'est Koichi Sugiyama et le philharmonique de Tokyo au moins! Mr.Red
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:21

Kia a écrit:
Coelacanthe a écrit:
Morloch a écrit:
bon je tente :

1 - Sciarrino

2 - Strauss et Beethoven
+ Bach pour le 2, c'est ça?

Mais alors qu'a t'il dirigé de Sergueï Prokofiev le Pierrot?
Suite scythe.
Ah oui tiens, pas con!
Enfin en même temps c'est un peu du sous sacre tout ça...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:23

Question A :
Lequel ou lesquels de ces compositeurs Boulez n'a-t-il pas joué ?

- Haydn.
Joué dans les années 70, en première partie de ses concerts lorsqu'il dirigeait à la BBC. Un peu vivrier. Terriblement absent, il ne comprenait rien à cette musique. En mars 96, il a récidivé avec la 104e et les Wiener.

- Prokofiev.
Il a joué La suite scythe (!!!!) avec Cleveland le trente juillet 1970. Il devait avoir besoin d'argent et a remplacé quelqu'un...

- Rihm.
Die Stücke des Sängers avec l'EIC, le 17 janvier 2001. Triptycon avec Chicago, le 7 mai 2001.
J'étais étonné qu'il joue ça, c'est tout de même avec des morceaux de tonalité dedans, une musique très pulsée... Mais il faut reconnaître à Boulez qu'il joue volontiers des compositeurs nettement divergents de son propre dogme, pourvus qu'ils soient novateurs et talentueux. Par exemple Fedele, Mantovani ou Rihm.

- Sciarrino.
Pas à ma connaissance.

- Neuwirth.
Hélas. Il y a même un disque ! Br.

- Boulez
Je pense qu'oui. Vous me confirmerez.


La suite arrive.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:26

Question B :
Lequel ou lesquels de ces compositeurs Boulez a-t-il joué dans le domaine symphonique ?

- Bach
Prélude et fugue (Saint-Anne), avec Chicago, en décembre 1991. Arrangement orchestral de Schönberg...

- Beethoven
La Cinquième.

- Schubert
Il l'a bel et bien joué dans sa jeunesse, malgré ses déclarations.

- R. Strauss
Enregistrement d'Ainsi parlait Zoroastre, et Till Eulenspiegel, en novembre 95 avec Chicago.


Et chacun connaît ses DEUX merveilleux Water Music.
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Kia
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:30

DavidLeMarrec a écrit:

- Sciarrino.
Pas à ma connaissance.
LA TROMPERIE !!!!
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ouannier
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:36

Ca me paraissait étrange aussi...
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:36

Ruiné le David, je compatie...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:37

Kia a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

- Sciarrino.
Pas à ma connaissance.
LA TROMPERIE !!!!
Ouais, eh bien c'était tout à mon honneur de ne pas vouloir l'en charger a priori. tongue Déjà qu'en préparant ça j'ai découvert qu'il avait enregistré Neuwirth...
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Morloch
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MessageSujet: Re: L'intrus - (King Boulear)   Dim 17 Déc 2006 - 16:40

donc maintenant c'est sûr, Boulez n'a jamais joué Euripide ?
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