Prokofiev Sonates pour piano

Pas de sujet sur les sonates de Proko, c'est incroyable !
Je suis en train de finir d'écouter l'intégrale de Nikolai Petrov, c'est magnifique. Quelqu'un connaît ?

Non, je connais pas ; d'ailleurs je me demandais s'il existait une bonne Intégrale.
La seule dont je me souviens c'était avec Murray McLachlan et c'était fort moyen.

Je ne connais pas. En intégrale je connais uniquement Kasman et Bronfman. J'aime écouter les deux, mais si c'est une musique qui me plaît beaucoup (mes préférées étant les 3, 7 et 8 ), je ne suis pas assez connaisseur de ce répertoire pour me livrer honnêtement au jeu de la critique et des comparaisons.

Néanmoins je peux dire que j'ai été subjugué par la version de la 7è sonate par la jeune Anna Vinnitskaya dans son premier cd récital (Rachmaninov-Gubaidulina-Medtner-Prokofiev) paru au printemps dernier chez Ambroisie.

Oui le peu de fois que j'ai vu/entendu Vinnitskaya c'était excellent.
Ses Concerto pour piano 2 au concours Reine Elisabeth et à Lille était excellentissimes ; elle est parfaite pour une sonate de Guerre.

On m'a dit le plus grand bien des sonates par Petrov (la référence selon mon interlocuteur) mais je n'ai jamais écouté. L'inconvénient majeur c'est que ça n'est pas disponible.

Il y a aussi l'intégrale de Gyorgy Sandor chez VOX, quelqu'un connaît ?

Spoiler:

Je n'ai jamais été embalé par Petrov, par contre j'aime bien McLachlan ! C'est inégal mais comme intégrale ça se défend !
J'ai écouté il y a un certain temps Kasman et Bronfman, pas mal également.
Par contre je n'aime pas du tout celle de Chiu.
Sinon, parmis les références, il y a Gilels dans la 8e, un must pour moi !
Gilels toujours dans la 3e, et bien entendu Richter dans les 2, 6, 7 (une version surtout) et 9. J'aime beaucoup son live in Japan (6 et 9).

WoO a écrit:

Il y a aussi l'intégrale de Gyorgy Sandor chez VOX, quelqu'un connaît ?

Tiens ça existe ? Faudra que j'écoute ça !

Les seules intégrales que j'ai à disposition sont celles de Frederic Chiu (1996 HM) et Piotr Dmitriev (2002 Arte Nova). Le second est honnête, mais rarement renversant ; le premier me plaît davantage, avec un jeu très analytique assez intéressant dans ces sonates, mais il n'atteint pas non plus la force de Richter ou Guilels.

En plus des intégrales déjà cités, il existe celles de Barbara Nisman (Pierian) et Matti Raekallio (Ondine), qui semblent toutes deux avoir une réputation flatteuse.
Je me demande aussi ce que vaut le cycle de Bernd Glemser (Naxos), vu que son Scriabine est excellent.

Il y a finalement beaucoup plus d'intégrales que je ne pensais

- Matti Raekallio (Ondine)
- Yefim Bronfman (CBS/Sony)
- Yacov Kasman (Calliope)
- Nikolaï Petrov (Melodiya) - Epuisé
- Murray McLachlan (Olympia/Brilliant Classics)
- Gyorgy Sandor (VOX)
- Boris Berman (Chandos)
- Piotr Dimitriev (Arte Nova)
- Bernd Glemser (Naxos)
- John Lill (ASV) - Epuisé
- Barbara Nissman (Newport Classics/Pierian)
- Frédéric Chiu (Harmonia Mundi) - Epuisé

Tout n'est pas facilement disponible par contre...

Crapio a écrit:

La seule dont je me souviens c'était avec Murray McLachlan et c'était fort moyen.

Bon pianiste, prise de son correcte, il y a les notes, les nuances et les tempos - mais pour des raisons inexplicables c'est dénué de tension et très mou. Du Prokofiev confortable.

Voilà c'est très mou... les sonates de guerre, on n'y croit pas une seconde
Pour moi il faut que ça déménage, que ça pulse sinon ça marche pas, c'est pas convainquant.

Crapio a écrit:

Voilà c'est très mou... les sonates de guerre, on n'y croit pas une seconde
Pour moi il faut que ça déménage, que ça pulse sinon ça marche pas, c'est pas convainquant.

La 6e et la 7e, ce n'est pas ce qu'il a fait de mieux, mais concernant la 8e, je ne suis pas du même avis. Bien entendu Gilels dans la 8e est irremplaçable.

J'avoue que je me base essentiellement sur la 7ème.
Je réécouterai ça dès que possible !

Crapio a écrit:

Voilà c'est très mou... les sonates de guerre, on n'y croit pas une seconde
Pour moi il faut que ça déménage, que ça pulse sinon ça marche pas, c'est pas convainquant.

Tu me permets de ne pas être d'accord avec toi ? J'y ai trouvé justement beaucoup de tension…

Mariefran a écrit:

Crapio a écrit:

Voilà c'est très mou... les sonates de guerre, on n'y croit pas une seconde
Pour moi il faut que ça déménage, que ça pulse sinon ça marche pas, c'est pas convainquant.

Tu me permets de ne pas être d'accord avec toi ? J'y ai trouvé justement beaucoup de tension…

Je suis en train de réécouter la sixième: très bon pianiste ce McLachlan, mais ça manque de hargne pour moi. Avis totalement subjectif, je le reconnais.

emmanuel a écrit:

Mariefran a écrit:

Crapio a écrit:

Voilà c'est très mou... les sonates de guerre, on n'y croit pas une seconde
Pour moi il faut que ça déménage, que ça pulse sinon ça marche pas, c'est pas convainquant.

Tu me permets de ne pas être d'accord avec toi ? J'y ai trouvé justement beaucoup de tension…

Je suis en train de réécouter la sixième: très bon pianiste ce McLachlan, mais ça manque de hargne pour moi. Avis totalement subjectif, je le reconnais.

Je parlais de Petrov

Mais on parlait de McLachlan.

Mariefran a écrit:

Crapio a écrit:

Voilà c'est très mou... les sonates de guerre, on n'y croit pas une seconde
Pour moi il faut que ça déménage, que ça pulse sinon ça marche pas, c'est pas convainquant.

Tu me permets de ne pas être d'accord avec toi ? J'y ai trouvé justement beaucoup de tension…

Si tu parles de Petrov, je ne l'ai pas encore écouté !
Je parle bien de McLachlan !
Et pas de l'oeuvre indépendamment de l'interprétation que j'adore !

Personnellement je me suis toujours contenter de l'intégrale McLachlan qui même si elle n'a effectivement rien de transcendant, reste quand-même plus qu'honorable, surtout pour découvrir les oeuvres. Sinon, l'intégrale de Sokolov serait sûrement formidable, si elle existait...

Le sommet de la discographie des sonates de Prokoviev, c'est pour moi Gilels dans la 8ème (un chef d'oeuvre) c'est absolument géant, à la fois profond et glacé, impitoyable, totalement définitif, une des plus grandes interprétations de Gilels.

Ensuite, Horowitz dans la 7ème, le dernier mouvement est un tourbillon infernal, satanique à souhait. Ca ferraille dur, le son RCA de l'époque, ingrat et métallique, n'y est pas pour rien non plus. Très excitant, le crescendo du precipitato conduisant à une barbarie furieuse typiquement horowitzienne.

Genre à éviter bien sûr, pour les coincés du forum... En plus, joué de la sorte...

Cela risquerait sans aucun doute de réveiller la petite...





Richter dans la 6ème.

A écouter et voir absolument, quelque part où on peut le trouver: Sokolov dans la 7ème, démoniaque, physique et lumière étranges, doigts d'araignée pétrissant le clavier...

Tiens j'essaierais bien Glemser vu la qualité exceptionnelle de ses Scriabine.
J'imagine qu'il doit faire un Prokofiev fin et raffiné plus que brutal.

adriaticoboy a écrit:

Je me demande aussi ce que vaut le cycle de Bernd Glemser (Naxos), vu que son Scriabine est excellent.

On peut écouter de larges extraits sur le site de Naxos. (il faut juste d'inscrire)
Premières impressions: c'est très sobre, précis, sans excès. (et je pense, comme d'habitude, très scrupuleux du texte)
Reste à savoir si sur la durée ça vaut le détour ou bien si ce n'est pas trop sage.

Le volume 1 (sonates 2, 7 et 8 ) se trouve à 1,68 euros sur Marketplace, alors...

Xavier a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Je me demande aussi ce que vaut le cycle de Bernd Glemser (Naxos), vu que son Scriabine est excellent.

On peut écouter de larges extraits sur le site de Naxos. (il faut juste d'inscrire)
Premières impressions: c'est très sobre, précis, sans excès. (et je pense, comme d'habitude, très scrupuleux du texte)
Reste à savoir si sur la durée ça vaut le détour ou bien si ce n'est pas trop sage.

Le volume 1 (sonates 2, 7 et 8 ) se trouve à 1,68 euros sur Marketplace, alors...

En tout cas, merci pour l'info !

Pour les versions isolées, il faudrait des pages de commentaires tellement il y a d'interprétations interessantes pour ces sonates, que je considère comme les plus géniales du siècle dernier.
Au niveau des intégrales il y en a vraiment que 4 , auxquelles je reviens inlassablement: Chiu, Nissmann, Kasman et Ovchinikov (EMI 1993 pour ce dernier).Chacun à sa manière a su combiner intelligence virtuose et esthétique "guerrière".Le plus à propos reste pour moi Chiu.Il reste inégalé, n'en déplaise aux amoureux de Richter et de Guilels, dans la quatrième et la huitième...

Forcément, la fréquentation de Decaux, ça forme le goût.

Qui est-ce qui joue du Decaux ? Frederic Chiu ?

Apparemment il n'y a pas d'intégrale qui fasse l'unanimité (cf. Chiu et McLachlan). Bon, j'ai commandé Bronfman, je verrais bien. En tout cas la 7ème par Sokolov visionnable sur Youtube déchire tout !

Oui, c'est l'autre intégrale, avec Girod et Hamelin.

WoO a écrit:

Apparemment il n'y a pas d'intégrale qui fasse l'unanimité (cf. Chiu et McLachlan). Bon, j'ai commandé Bronfman, je verrais bien. En tout cas la 7ème par Sokolov visionnable sur Youtube déchire tout !

Ah oui, ça avait été vidéodiffusé par Arte il y a quelque chose comme sept ans, et c'était vertigineux effectivement, tout était là.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est l'autre intégrale, avec Girod et Hamelin.

Clairs de lune, c'est l'intégrale du piano de Decaux, voire l'intégrale de Decaux tout court ?

adriaticoboy a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, c'est l'autre intégrale, avec Girod et Hamelin.

Clairs de lune, c'est l'intégrale du piano de Decaux, voire l'intégrale de Decaux tout court ?

Je parlais de l'intégrale des Clairs de lune, mais c'est tout ce qu'on a de Decaux.

Enfin, si, il y a bien l'Ave Maris Stella, qui n'est pas enregistré je pense, mais c'est pour orgue... et c'est nul.

DavidLeMarrec a écrit:

WoO a écrit:

En tout cas la 7ème par Sokolov visionnable sur Youtube déchire tout !

Ah oui, ça avait été vidéodiffusé par Arte il y a quelque chose comme sept ans, et c'était vertigineux effectivement, tout était là.

Oui, y compris moi, dans le public !

Sinon sur le même youtube il y a une video de cette sonate 7, interprétée par la grande Argerich au Carnegie Hall du temps de sa splendeur !

Sokolov est incroyable...mais il y a mieux qu'incroyable : vertigineux est pour le coup le mot adéquat pour la lionne d'Argentine!
Un choc !

J'ai donc écouté le volume 1 de Glemser.

Le disque va crescendo: la 7è sonate est pas mal du tout, bonne lecture, claire, sobre et propre, mais on peut sans doute trouver plus de fureur et de folie ailleurs (pour le 3è mouvement notamment).
Pour la 2è là ça devient vraiment chouette, Glemser trouve le ton juste à chaque fois, le final est d'une fluidité totale, on se dit que "c'est ça".
Et on termine avec une 8è vraiment superbe, le premier mouvement quel chef d'oeuvre... Le toucher de Glemser fait merveille, c'est vraiment très beau et très fin.

Xavier a écrit:

Le disque va crescendo: la 7è sonate est pas mal du tout, bonne lecture, claire, sobre et propre, mais on peut sans doute trouver plus de fureur et de folie ailleurs (pour le 3è mouvement notamment).
Pour la 2è là ça devient vraiment chouette, Glemser trouve le ton juste à chaque fois, le final est d'une fluidité totale, on se dit que "c'est ça".
Et on termine avec une 8è vraiment superbe, le premier mouvement quel chef d'oeuvre... Le toucher de Glemser fait merveille, c'est vraiment très beau et très fin.

Après avoir lu (oui, même si je poste peu, je lis régulièrement) ton post en haut de la page j'ai réécouté un peu Glemser. Tout en sachant que je connais finalement peu d'interprétations des sonates de Proko et que je ne peux ainsi pas dire ce qui était "juste"m je trouve que son interprétation est excellente.

C'est sans doute moins épique que les grands pianistes russes mais cela sonne à mes oreilles comme une interprétation respectueuse et, surtout, très moderne. Glemser fait sonner ces sonates d'une manière qui me donne envie d'aller plus loin dans Proko, c'est déjà ça!

WoO a écrit:

On m'a dit le plus grand bien des sonates par Petrov (la référence selon mon interlocuteur) mais je n'ai jamais écouté. L'inconvénient majeur c'est que ça n'est pas disponible.

Je suis en train d'écouter ça, pour l'instant j'ai écouté les sonates 1 et 3, et je n'aime pas trop.
C'est assez dur, sec, parfois vraiment trop rapide. (les thèmes lyriques ne chantent pas)
Je reviendrai peut-être en dire deux mots parce que pour la 5è sonate que je débute à l'instant ça a l'air mieux... En attendant j'ai préféré commandé le 2è volume de Glemser.

La 5è sonate me semblait respirer davantage, mais pour la 7è c'est pire que tout: dur, sec, peu de phrasés... Sinon, c'est techniquement précis, mais bon...
En plus, le son grésille chez moi sur cette sonate.

Pour ma part, pas d'intégrale "idéale". J'ai celle de Bronfman, c'est du très bon piano. Les tempi sont souvent bien rapides... Mais ne me créera jamais Gilels dans la 3ème sonate: INOU BLIABLE!! L'on peut trouver la vidéo sur youtube (concert au conservatoire de Moscou où il est âgé, rien à voir avec sa 1ère version). Il est véritablement "possédé"dans sa sonate.

Autrement j'ai écouté Andrei Gavrilov dans le 1er concerto... J'aime...

2è volume de Glemser, j'ai écouté la 3è sonate: encore une fois, un Prokofiev qui n'en rajoute pas dans les accents brutaux et la violence, mais ménage de beaux climats, beaucoup de souplesse dans le jeu de Glemser.
C'est vraiment un grand pianiste ce type!

La 4è sonate a l'air très bien aussi... Du coup, obligé d'acheter le 3è volume! (moins de 3 euros sur Marketplace)

Gilels dans la huitième c'est incontestable.

Horowitz et surtout Sokolov dans la septième.

François Frédéric Guy dans la sixième et la septième pour les jeunes génératios.

Je n'aime pas démesurément la 4è sonate, mais ce que fait Glemser est encore une fois admirable dans le 2è mouvement: du très très beau piano!

Je n'ai pas encore écouté le 3è volume, ça s'annonce très chouette également. (sonates 5, 6 et 9)

C'est tellement bien que je n'ai pas tellement envie d'écouter d'autres versions.

C'est comme pour ses Scriabine, il y a d'autres excellentes interprétations bien sûr, mais si on ne devait qu'en choisir une, je trouve que ça serait la sienne, tant c'est respectueux de la lettre et de l'esprit du compositeur, bien joué et excellement pensé.

Belcanto a écrit:

Gilels dans la huitième c'est incontestable.

Horowitz et surtout Sokolov dans la septième.

François Frédéric Guy dans la sixième et la septième pour les jeunes génératios.

Gilels, Richter et Horowitz sont passionnants dans Prokofiev en jouant la carte de la démesure et de l'accentuation des contrastes dynamiques et du jeu marcato de façon à souligner la tension des sonates de guerre.

Néanmoins d'autres lectures plus lyriques et poètiques sont possibles. C'est l'optique défendue par Pletnev (sonates n°7 et 8 parues chez DG en écoute sur Musicme) qui varie à l'envie le toucher et les couleurs, évoquant à bien des égards Ravel et Debussy. C'est assez surprenant mais finalement très convaincant.

Sinon, dans une optique plus traditionnelle et barbare, la 6ème sonate par Pogorelich vaut vraiment le détour et, dans le genre analyse au scalpel de la partition, Pollini n'est pas mal non plus dans la 7ème.

Pour une lecture assez barbare, et en tout cas pour une vision très sombre des ravages du siècle sur l'humain, mais une vision toujours poétique et parfois même sensuelle, de la septième sonate, il y a aussi l'interprétation de Vladimir Sofronitsky enregistrée en direct au Musée Scriabine en 1955.

Je reviens très souvent au live de Richter à Prague (c'est mon premier disque de Richter et c'est devenu un de mes disques de chevet) :


C'est assez terrifiant sur le plan digital, mais aussi au niveau de la qualité du chant qui ressort même dans les passages les plus apocalyptiques.

Dans la 6e "on est" dans une sonate de guerre, la tension est monstrueuse et l'instrument est en rupture. Bien que Richter se déchaîne il y a toujours une grande recherche de timbre et de chant.

La 2e est aussi exceptionnelle, Richter là jouant dans une optique assez sauvage mais en allégeant parfois avec beaucoup de classe (le IV. ). Les contrastes sont énormes.

Et la 9e est comme d'habitude très bien réussie par Richter qui est un des seuls qui me semble avoir compris le langage de cette sonate, en jouant de façon toujours moderniste et avec beaucoup de force, là où certains font du néo-classicisme de Prokofiev une sorte de bluette.

Ce disque est en effet superbe. Mais j'ai tout de même un petite préférence pour son enregistrement live de Tokyo des 6e et 9e sonates chez Memoria !

C'est quoi la version de la huitième par Gilels dont tout le monde parle ? C'est celle du coffret brillant ?

Mariefran a écrit:

C'est quoi la version de la huitième par Gilels dont tout le monde parle ? C'est celle du coffret brillant ?

Probablement celle de chez Melodiya (mais je ne sais si c'est la même que la Brilliant).

Celle de ce coffret est effectivement géniale, ça sent vraiment la fin du monde.
D'ailleurs si tu n'as pas ce coffret, je ne peux que t'en conseiller l'acquisition.

Merci ! Je n'ai que la brillant, j'ai cherché cette après-midi.
J'ai pu remarquer ainsi que Gilels était un "obsédé" de la 3° : qu'est-ce qu'il peut y avoir comme versions !

Mariefran a écrit:

Merci ! Je n'ai que la brillant, j'ai cherché cette après-midi.
J'ai pu remarquer ainsi que Gilels était un "obsédé" de la 3° : qu'est-ce qu'il peut y avoir comme versions !

Et Richter disait que Guilels était l'interprète idéal de cette sonate.

alexandreg a écrit:

Mariefran a écrit:

C'est quoi la version de la huitième par Gilels dont tout le monde parle ? C'est celle du coffret brillant ?

Probablement celle de chez Melodiya (mais je ne sais si c'est la même que la Brilliant).

Celle de ce coffret est effectivement géniale, ça sent vraiment la fin du monde.
D'ailleurs si tu n'as pas ce coffret, je ne peux que t'en conseiller l'acquisition.

Dans ces coffrets Melodiya et Brilliant, on trouve le même enregistrement de la 8ème: le live du 26 janvier 1967. Mais le son est bien meilleur chez Melodiya.

Il y a une autre 8ème par Guilels, à Vienne en 1974, publiée aussi par Melodiya et plus tard par Philips dans la série Great Pianists of the Century. Quelqu'un connaît ?