Autour de la musique classique

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 Films gâchés...

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AlexRow
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 6 Sep 2005 - 19:20

A quand un topic sur les musiques gâchées par les films ? Je vote pour la BO de Marquise dirigée par Jordi Savall.
Boulet
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christia
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 6 Sep 2005 - 19:48

Cadbury Fan a écrit:
> Tous les films avec du Cosma (Vladimir est venu dans mon CNR pour juger les chefs d'orchestre...purée...vladimir cosma c'est un chef d'orchestre?????)
+ 1000

Cosma en chef, c'est effectivement calamiteux (arggggg, la "Boum" en symphonique !!!  Evil or Very Mad ), par contre certains trucs sont tout de même sympas (mais y'a énormément de tri à faire là Rolling Eyes) comme le thème étrange qu'il a écrit pour "La vouivre" (un thème très modal et atypique chez lui)


Dernière édition par le Mar 6 Sep 2005 - 19:50, édité 2 fois
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christia
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 6 Sep 2005 - 19:48

AlexRow a écrit:
A quand un topic sur les musiques gâchées par les films ? Je vote pour la BO de Marquise dirigée par Jordi Savall.
Boulet
la belle Sophie Marceau dans "Marquise" sauve le film à elle seule...
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 6 Sep 2005 - 20:56

christian a écrit:
AlexRow a écrit:
A quand un topic sur les musiques gâchées par les films ? Je vote pour la BO de Marquise dirigée par Jordi Savall.
Boulet
la belle Sophie Marceau dans "Marquise" sauve le film à elle seule...

Ah ? Surprised faudra qu'on m'explique... il y a de bonnes choses dans cette BO !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 6 Sep 2005 - 20:59

Stanislas Lefort a écrit:
christian a écrit:
AlexRow a écrit:
A quand un topic sur les musiques gâchées par les films ? Je vote pour la BO de Marquise dirigée par Jordi Savall.
Boulet
la belle Sophie Marceau dans "Marquise" sauve le film à elle seule...

Ah ? Surprised faudra qu'on m'explique... il y a de bonnes choses dans cette BO !

Apprends à lire Stanislas! Mr. Green

Wink
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 6 Sep 2005 - 21:02

Shocked - - - - - - - - - - - Laughing (je me réveille d'une longue sieste et je n'ai pas encore les yeux bien en face des trous !)
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christia
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 6 Sep 2005 - 23:48

Stanislas Lefort a écrit:
Shocked - - - - - - - - - - - Laughing (je me réveille d'une longue sieste et je n'ai pas encore les yeux bien en face des trous !)
tssss, c'est mauvais une sieste à cette heure là, non ? (quoiqu'une sieste avec la belle et plantureuse Sophie... Mr. Green)
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mer 7 Sep 2005 - 0:55

christian a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
Shocked - - - - - - - - - - - Laughing (je me réveille d'une longue sieste et je n'ai pas encore les yeux bien en face des trous !)
tssss, c'est mauvais une sieste à cette heure là, non ? (quoiqu'une sieste avec la belle et plantureuse Sophie... Mr. Green)

Quand je rentre de l'école, je suis souvent crevé... et il m'arrive de tomber dans le coma vers 19h00... Confused
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christia
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mer 7 Sep 2005 - 1:01

Stanislas Lefort a écrit:
Quand je rentre de l'école, je suis souvent crevé... et il m'arrive de tomber dans le coma vers 19h00... Confused
en même temps, je te comprend Confused, tu enseignes dans quelle classe déjà ? (CE1, CE2, CM1, CM2 ???)
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Stanislas Lefort
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mer 7 Sep 2005 - 1:02

christian a écrit:
Stanislas Lefort a écrit:
Quand je rentre de l'école, je suis souvent crevé... et il m'arrive de tomber dans le coma vers 19h00... Confused
en même temps, je te comprend Confused, tu enseignes dans quelle classe déjà ? (CE1, CE2, CM1, CM2 ???)

CM2... ils ne sont pas difficiles du tout... mais c'est fatigant... et je me fais vieux sans doute. Crying or Very sad
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christia
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mer 7 Sep 2005 - 1:07

Stanislas Lefort a écrit:
CM2... ils ne sont pas difficiles du tout... mais c'est fatigant... et je me fais vieux sans doute. Crying or Very sad
j'imagine très bien, mon gosse à juste 5 ans et demi et il rentre hyper énervé de l'école alors qu'il était adorable et calme comme tout en vacances, même à l'école primaire, y'a tout de même une certaine pression je pense (et pour un enseignant, ça me parait aussi être crevant, ma tante et ma grand mère faisait exactement le même boulot que toi, je connais un peu ce milieu...)
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Jeu 23 Mar 2006 - 22:52

Je ne dis pas que ça gâche le film, un film muet on peu couper le son, mais la BO qui a été refaite en 1998 sur Metropolis est une hallucinament insuportable, ce n'est surement pas un compositeur qui l'a faite, en plus avec le pire des synthétiseur, et mal utilisé... C'est tout simplement du n'importe quoi, à l'état pure. Il ne sait pas aligner trois notes à la suite, et encor moins en même temp, il fait des, des, des??? Des "choses" pseudos-répétitives à pleurer qu'il n'arrête pas de surenchèrir un demi-ton ou un ton au dessus... Heureusement qu'il y a le bouton OFF Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Jeu 23 Mar 2006 - 23:48

On ne sait pas de quoi tu parles cher Coelacanthe... des compositions sur des films muets il y en a beaucoup pour chaque film.

J'ai le DVD du film, que je n'ai pas encore regardé, mais il s'agit de la musique originale de l'époque jouée par un orchestre; je suppose que ce n'est pas de cela que tu parles...
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antrav
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Ven 24 Mar 2006 - 0:03

Tu es trop jeune Xavier.

Cela reste un évènement: la resurrection du Metropolis de Fritz Lang, resorti en salle il y a une 20aine d'années avec (chic pour l'époque ) une musique originale merdissime eighty's et colorisé à la mord moi le noeud (jaune puis bleu, puis rouge...) car le public "ne supporterait pas le noir et blanc".

Succès colossal pour un film muet: en tête du "box-office" plusieurs semaines.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Ven 24 Mar 2006 - 0:05

Ah tu parles de la musique de Moroder...

Mais Coelacanthe lui nous parle de 1998. Wink
C'est bien pour ça que je dis qu'on ne sait pas de quoi il parle, il ne nous dit pas le compositeur, le contexte, etc...
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antrav
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Ven 24 Mar 2006 - 0:08

Oui Xavier, tu as raison (comme toujours), et je suis aussi vieux que ça, merci de me le rappeler.
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antrav
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Ven 24 Mar 2006 - 0:10

Et puis Coelacanthe est effectivement parfois hermétique dans son discours, c'est probablement les mystères de Saint Denis qui nous sont bien étrangers, à nous les simples mortels.
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Coelacanthe
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Ven 24 Mar 2006 - 3:32

La musique est de Peter Osborne, je ne crois pas qu'il soit compositeur, il me semble que c'est un théoricien de l'art. Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Ven 24 Mar 2006 - 7:01

Donc c'est une musique qui a été faite et utilisée à l'occasion d'une ressortie en salles en 98?

Je ne sais pas si tu connais un peu le cinéma muet, mais on nous abreuve régulièrement d'accompagnements électroniques foireux, c'est malheureusement chose courante, y compris à la télé.

Mais pour ce qui est du DVD de Metropolis, ils ont joué la musique de l'époque et d'après ce que j'en ai entendu ça avait l'air pas mal.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Ven 24 Mar 2006 - 10:18

Quand il est ressorti en 2004 en version remasterisé, c'était la musique originale.
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Fakry
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 11 Juin 2006 - 19:02

L'utilisation de la musique est souvent la hantise des réalisateurs... au point que quand Michel Legrand et Philippe Sarde ont réalisé chacun leur film... ils n'ont pas osé y mettre une note de musique ! Ca c'est du gâchis !
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Ave do Brasil
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Lun 20 Déc 2010 - 20:29

Je fais partie de ceux qui ont détesté Avatar, principalement à cause de la faiblesse du scénario, mais surtout parce qu'il faut arrêter de nous prendre pour des c... ! Tout ces clichés idéologiques ridicules mille fois ressassés, j'ai trouvé cela nullissime de bêtise . En plus, il n'y a pratiquement pas une seule vraie femme qui joue dans ce navet, à part des garçons manqués. Bon, j'exagère un poil, mais pas tant que ça. Au-delà du spectacle fabuleux que nous offre la 3D, ça ne casse pas trois pattes à un canard.

Mais surtout, surtout, la musique est à chier, alors qu'elle aurait éventuellement pu sauver le film si elle avait été bonne ! Razz


CC (membre de l'association de ceux-qui-pensent-que-James-Cameron-a-des-gouts-de-chiottes-en-musique).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Lun 20 Déc 2010 - 20:33

    Neaaaaaaaaaar, faaaaaaaaaaaaaar, whereeeeeeeeeeeeeeeeever you are
    I believe that your James does choose fast :
    Oooooooooooonce moooooooooooore - you oooooooooooooopen the door
    And you're throwing the junk.



Moi j'ai fait un choix plus simple qui m'a évité de me plaindre : je n'y suis pas allé. Smile
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Cololi
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Lun 20 Déc 2010 - 20:55

Corvus Corax a écrit:
Je fais partie de ceux qui ont détesté Avatar, principalement à cause de la faiblesse du scénario, mais surtout parce qu'il faut arrêter de nous prendre pour des c... ! Tout ces clichés idéologiques ridicules mille fois ressassés, j'ai trouvé cela nullissime de bêtise .

mains

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Morloch
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 7:43

mais Cololi c'est différent, tu as loupé ta vocation de critique ciné a Libé : ne surtout pas aller voir les films c'est has-been, ensuite dire beaucoup de bien des films français et beaucoup de mal des films américains coucou
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Cololi
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 9:41

Morloch a écrit:
mais Cololi c'est différent, tu as loupé ta vocation de critique ciné a Libé : ne surtout pas aller voir les films c'est has-been, ensuite dire beaucoup de bien des films français et beaucoup de mal des films américains coucou

C'est un gros cliché ça ...
Alors sous prétexte que des bobo de Libé tiennent cette position, on est obligé de bouffer cette merde industrielle de ciné américain ? Et puis j'ai marqué nulle part que le cinéma français était génial.

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kegue
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 9:52

Cololi a écrit:

Alors sous prétexte que des bobo de Libé tiennent cette position, on est obligé de bouffer cette merde industrielle de ciné américain ?

Ce n'est pas très gentil pour les fims de Eastwood, des frères Cohen, Jarmush, les anciens Burton (parce que pour les nouveaux, je suis d'accords en fait) et tant d'autres qui sont bien loin d'être commerciaux, en tout cas, bien moins que les Ch'tis (qui m'a beaucoup fait rire, je l'avoue) ou que Camping.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 9:55

Complètement HS, allez dans le topic ciné...
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kegue
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 9:59

Certes...désolé mais autant d'intolérence m'attriste.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 10:42

kegue a écrit:
Certes...désolé mais autant d'intolérence m'attriste.

Et bien moi c'est cette tolérance à considérer Avatar comme un grand film qui m'attriste.

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kegue
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 10:44

Déjà répondu sur l'autre topic, je n'ai pas vu ce film (comme ça, je n'ai que le droit de fermer ma g....par rapport à ce film en 3d)
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Ave do Brasil
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Mar 21 Déc 2010 - 17:23

Cololi a écrit:
kegue a écrit:
Certes... Désolé, mais autant d'intolérance m'attriste.
Et bien moi, c'est cette tolérance à considérer Avatar comme un grand film qui m'attriste.
Je suis avec vous, nom de Bleu ! mains

Et pour revenir au sujet, la musique du film, entre autres défauts et en "passant sur" Leona Lewis et sa prestation, ce genre de thème musical New Age pseudo-ethnique avec flute de paon au synthé a le don de me hé-ri-sser les poils du dos... Mad

Non, c'est dommage, ça a véritablement contribué à plomber le film.
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arnaud bellemontagne
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:10

J'ai du mal à comprendre comment la musique pourrait gacher un film ? scratch
(sauf cas extremes... evidemment de la musique de bal musette sur du Star Wars/Indiana Jones ou du Metallica sur du Bergman Laughing ..mais là on est plus dans le hors-sujet que dans le manque d'inspiration )

La qualité d'un film est extrinséque à son ecrin sonore non?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:12

Oui mais il est très difficile de faire abstraction du son, et si vraiment c'est mauvais ou à côté de la plaque, hors-sujet par rapport à ce que te proposes l'image, ça peut très bien gâcher en partie le film.

Et même, la musique fait partie du film, c'est comme si tu disais que de mauvais acteurs ne pouvaient pas gâcher un bon film avec un bon scénario. Ben si, ça peut. Smile
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:16

Dans le muet c'est juste insupportable. J'ai acheté récemment le Dernier des hommes (Murnau), c'est atroce cet orchestre flonflon qui sautille. Confused
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:17

Ophanin a écrit:
Dans le muet c'est juste insupportable. J'ai acheté récemment le Dernier des hommes (Murnau), c'est atroce cet orchestre flonflon qui sautille. Confused

Quelle édition?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:17

arnaud bellemontagne a écrit:
La qualité d'un film est extrinséque à son ecrin sonore non?
Ca dépend du film. Ca dépend de la musique.

Dans des films de tension (thriller, épouvante, policier), si c'est raté, ça peut considéablement diminuer l'effet. Dans des films muets, ça peut rendre la chose ennuyeuse, voire irregardable (essayez de supporter un Murnau avec de l'électro-rock à quatre accords...).

Dans un film très réussi visuellement, où les dialogues et les regards sont très riches, effectivement une musique fade n'est pas du tout catastrophique, elle peut juste ne pas amplifier l'effet autant qu'on voudrait.

J'avoue que ce n'est que depuis que je fréquente ce forum que je prends garde à la musique de film qu'avant je vivais moi aussi comme purement utilitaire.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:18

Xavier a écrit:
Ophanin a écrit:
Dans le muet c'est juste insupportable. J'ai acheté récemment le Dernier des hommes (Murnau), c'est atroce cet orchestre flonflon qui sautille. Confused

Quelle édition?
Transit Film
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:31

Ce genre d'infos est souvent bien caché... mais tu sais qui est le compositeur?
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:36

Je vais le chercher pour te dire.

Edit : Giuseppe Becce (1924)

Arrangement de Detlev Glanert (2002)

Orchestre : Rundfunk-Sinfonieorchestrer Saarbrüken

Becce, ça me dit quelque chose. Confused
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Sam 25 Déc 2010 - 0:55

Il n'y a rien de plus subjectif que l'appréciation d'un film, selon moi, puisque celle-ci se fera en fonction d'une combinaison de critères multiples (beauté des images, qualité du jeu des acteurs, musique et bruitages, originalité du scénario, interaction avec le téléspectateur par rapport à sa propre expérience, son vécu, voire même d'autres critères qui peuvent entrer en jeu comme la somme d'argent dépensée pour la réalisation du film).

C'est un tout.

Exemple de film très réussi (à mon goût), en ne reprenant que les critères évoqués ci-dessus : L'odeur de la papaye verte.



- Images belles et pleines de poésie.

- Acteurs/actrices attachants.

- Musique originale de Ton-Thât Tiêt, un talentueux compositeur vietnamien qui fut l'élève de Jolivet; musiques additionnelles : Debussy, Chopin...

- Scénario inspiré :
Citation :
Lorsque j'ai écrit L'odeur de la papaye verte, je voulais parler du problème de la servitude qui est au cœur de la condition de la femme vietnamienne. Cette servitude étant très liée à la tradition et à l'éducation, elle se perpétue par un recommencement continuel. Ce mécanisme m'offrait naturellement une construction narrative en boucle que je n'ai finalement pas adoptée.
C'est ainsi que, tout en cherchant à maintenir cette idée de recommencement, j'ai préféré un récit en deux mouvements, dont le premier décrit le fonctionnement de cette servitude depuis son apprentissage, Jusqu'à son acceptation totale, érigée en tradition, en passant par le moment où, vieillissante et abandonnée par l'homme, la femme continue pourtant à le servir.
À dessein, j'ai omis dans ce premier mouvement l'étape essentielle que je décris dans le second, celle, lumineuse où la femme rencontre l'amour d'un homme.
L'amour va vider la servitude de son contenu aliénant et, la transcendant, lui fera accéder à un état spirituel où elle devient sacrifice et don de soi.
Cette construction rend mieux compte de l'extrême complexité des rapports ambigus entre la servitude et l'amour.
C'est une manière de montrer à quel point l'amour libère la femme de sa servitude tout en l'y enfermant davantage.
Les séquences et le filmage suivent la logique des travaux quotidiens des femmes. D'où une grande importance accordée à la description du quotidien.
À force de le scruter minutieusement, je cherchais à entrevoir, à travers les gestes de la femme, la densité du rituel.
- Interaction avec le téléspectateur : pour moi, ce film a été un véritable choc !

- Coût de réalisation : fort modeste (les scènes ont été filmées en studio dans un univers vietnamien reconstitué), ce qui est un plus non-négligeable quand on voit les m****s de films à gros budgets qu'on essaie de nous fourguer chaque semaine à grand renfort de publicité...
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 14:27

arnaud bellemontagne a écrit:
J'ai du mal à comprendre comment la musique pourrait gacher un film ? scratch
La qualité d'un film est extrinséque à son ecrin sonore non?

Je suis assez d'accord avec ça.
J'ai lu sur fil ce que Shining et Orange mécanique avaient été gâché par des versions synthés d'oeuvres classiques; quelle bêtise.
C'est justement ce décalage qui ajoute au film. Les reprises de wendy carlos sont exactement ce qu'il fallait à orange mécanique.
Kubrick est certainement le cinéaste qui a utilisé le plus intelligemment la musique préférant reprendre des classiques plutôt que des compos originales.
Le meilleur exemple en est surement Barry Lyndon.
Pourquoi faire composer alors qu'il suffit de piocher dans un vaste choix de fabuleuses musiques:?:
Le problème des cinéastes est que la musique est le seul élément de leur film qu'il ne maitrise pas vraiment.
Exception peut être du couple LEONE / MORRICONE qui est indissociable et dont la confiance réciproque a fait des merveilles.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 16:29

Thelonious a écrit:
arnaud bellemontagne a écrit:
J'ai du mal à comprendre comment la musique pourrait gacher un film ? scratch
La qualité d'un film est extrinséque à son ecrin sonore non?

Je suis assez d'accord avec ça.
J'ai lu sur fil ce que Shining et Orange mécanique avaient été gâché par des versions synthés d'oeuvres classiques; quelle bêtise.

Bizarre je n'ai rien lu de tel. (je viens de parcourir les 5 pages)

Citation :
Pourquoi faire composer alors qu'il suffit de piocher dans un vaste choix de fabuleuses musiques:?:

Parce que ça permet (si le compositeur sait faire ça) de faire une musique qui colle réellement.
En prenant des oeuvres préexistantes, on peut trouver l'atmosphère qu'on veut, mais pas forcément une adéquation précise à l'action.
Comme ce n'est pas ce que cherche Kubrick, le fait de prendre des oeuvres existantes fonctionne parfois assez bien.
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Thelonious
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 16:36

Bezout a écrit:
C'est comme Kubrick qui fout le requiem de Berlioz au synthé au début de Shining, ou l'enterement de la Reine Mary de Purcell au début d'Orange Mecanique. C'est affreux. Pourquoi avoir fait ça? Ca ne gache pas le film pour autant, mais ça reste affreux Very Happy

C'est là Xavier. C'est vrai qu'il a pas dit que ça avait gâché le film. J'ai extrapolé.

Pour la musique qui colle à l'action, tu n'as pas tort, j'ai fait exprès d'être un peu tranchant.
Il n'empêche que le choix est large et en cherchant bien voir en réadaptant comme Wendy Carlos justement...


Dernière édition par Thelonious le Dim 16 Jan 2011 - 16:38, édité 1 fois
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 16:36

Sauf que je lis "ça ne gâche pas le film pour autant". Smile

On a quand même le droit de ne pas aimer ces arrangements... (pour Orange mécanique notamment, c'est bien hard quand même faut avouer Confused )
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 16:40

Xavier a écrit:
Sauf que je lis "ça ne gâche pas le film pour autant". Smile

Je viens de rééditer mon message.
Oui c'est hard, mais c'est justement ça qui fonctionne bien.
Le côté faut pas toucher à l'oeuvre, les synthés c'est pas bien...c'est anachronique.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 16:42

Pour ma part, je ne suis pas dans le côté spécialement sacré de la musique, mais je ne suis pas fan des synthés et donc d'arrangement synthés d'oeuvres classiques.
En l'occurrence, je ne dis pas que c'est un sacrilège, juste que je trouve ça mauvais.
Je ne vois pas en quoi c'est "anachronique" ou pas...
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 16:57

Que tu trouves ça mauvais est une chose, mais on ne peut pas dire que ça ne fonctionne pas avec ce film.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 17:05

Si on peut. Mr.Red

Bien sûr on est habitué à voir le film avec cette musique, alors ça ne surprend plus personne, et on peut avoir l'impression que ça fonctionne bien.
Mais je suis persuadé que Kubrick aurait pu mettre autre chose de moins kitsch qui aurait au moins aussi bien fonctionné.
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MessageSujet: Re: Films gâchés...   Dim 16 Jan 2011 - 17:23

Je trouve très pertinent ce kitsch justement dans Orange Mecanique, l'acidité de cette musique associée au kitsch de cette famille, pointer la vulgarité de ce gamin, la superficialité de ses goûts, de cette société pop et psychédélique. Smile
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