Autour de la musique classique

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 Serge Rachmaninov

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ovni231
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mar 26 Nov 2013 - 14:55

starluc a écrit:
"L'après-midi d'un faune" me fait rêver davantage...
mains
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Jof
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Ven 27 Juin 2014 - 14:18

Tiens, une intégrale Rach est prévue chez Decca pour septembre :


http://www.deccaclassics.com/fr/cat/4786765

Voilà de quoi me rendre fou, j'avais commencé d'acheter l'intégrale CD par CD...

Sinon cette intégrale regroupe beaucoup de grands interprètes et interprétations.
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ovni231
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Ven 27 Juin 2014 - 20:27

Jof M a écrit:
Tiens, une intégrale Rach est prévue chez Decca pour septembre :


http://www.deccaclassics.com/fr/cat/4786765

Voilà de quoi me rendre fou, j'avais commencé d'acheter l'intégrale CD par CD...

Sinon cette intégrale regroupe beaucoup de grands interprètes et interprétations.

Oh merde, et moi qui voulais faire des économies.  drink
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Ven 18 Mar 2016 - 17:54

A propos de la fameuse première de la 1ère symphonie de Rachmaninov par Glazounov, tout le monde a dit que c'était la faute de l'ivresse de Glazounov. D'autres prétendent que l'ivresse de Glazounov ne s'est pas remarquée du public présent ce jour là, que c'est juste l'oeuvre qu'ils n'ont pas compris.

Mais ce qui est intéressant, c'est qu'apprenant que Rachmaninov était effondré par l'échec de sa symphonie et très déprimé il dit alors : "Oh mon Dieu, que cette jeunesse est fragile ! Dîtes lui que c'est de ma faute. Et que lorsque le chef est ivre et gai et le public sobre et sérieux, il faudrait mieux que ce soit le contraire...."
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starluc
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Ven 18 Mar 2016 - 18:00


Je crois que Glazounov était un très brave homme...

Le problème, c'est qu'il n'a jamais aimé la musique de Rachma qu'il surnommait "Sir Gay".
Bien des années plus tard, lorsqu'ils étaient en exil à Paris ts les deux, Rachma lui a transmis le manuscrit de son 4ème concerto que Glazounov s'est empressé d'oublier dans le taxi qui le ramenait chez lui...
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vincent.1976
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Ven 18 Mar 2016 - 18:55

Je ne connaissais pas cette anecdote, pas cool pour Rachma... Mais ce qui est intéressant c'est qu'à l'origine, Rachma était intéressé par l'avis de Glazounov.
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Ven 18 Mar 2016 - 19:15

L'intérêt de Rachma pour l'avis de Glazounov n'est pas étonnant en soit car ce dernier représentait un peu la conscience musicale de la Russie à l'époque...
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starluc
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Lun 21 Mar 2016 - 12:56


Disons que c'était un peu l'élève-prodige de Rimsky...

Un jour, Glazounov est venu en visite au conservatoire de Moscou pour jouer au piano une de ses symphonies. Tanéiev a demande à Rachma, alors étudiant, de coller son oreille contre la porte. Quand Glazounov a eu fini, Tanéiev a fait entrer Sergei et a dit à Glazounov : "Alexandre Konstantinovitch, voici mon élève Serge Rachmaninov qui a, lui aussi, écrit une symphonie". Et Rachma s'est mis au piano et a reconstitué d'oreille la symphonie de Glazounov qu'il venait d'entendre...A chacun son petit prodige...
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G. Le Gentil
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mar 5 Avr 2016 - 13:39

Je me permets de partager un nouveau (énième siffle) documentaire sur Rachmaninov.

Pas mal de temoignages intéressants (Ashkenazy, Hough...) même si on retrouve toujours la même histoire sur la 1ère symphonie etc..

watch?v=XcEHZIEYorM
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nugava
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 25 Mai 2016 - 2:35

Je relisais un peu le fil sur les concertos... "Je n'aime pas, c'est mielleux"... Alors, oui, y a du sucre dans cette musique, mais à côté de ça, le climax du 1er mouvement du troisième, c'est vraiment angoissant... Comme un cœur qui s'emballe et tout à coup, tout s'effondre... Ça fait partie des grands climaxes de la musique post-romantique...
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starluc
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 25 Mai 2016 - 10:26

nugava a écrit:
Je relisais un peu le fil sur les concertos... "Je n'aime pas, c'est mielleux"... Alors, oui, y a du sucre dans cette musique, mais à côté de ça, le climax du 1er mouvement du troisième, c'est vraiment angoissant... Comme un cœur qui s'emballe et tout à coup, tout s'effondre... Ça fait partie des grands climaxes de la musique post-romantique...

Je suis tjs un peu étonné quand on me parle de "sucre" dans la musique de Rachmaninov...

Depuis le temps que je le connais, c'est plutôt l'angoisse, la sensibilité à fleur de nerfs jointe, de manière paradoxale, à une certaine sensualité, pour ne pas dire une sensualité certaine qui m'ont plutôt marqué.

Je ne connais rien de plus angoissé que les 1ers mvts des 2ème, 3ème et 4ème. Et, en plus, y a pas d'longueurs.

En plus, ce qui me plaît dans cette musique c'est qu'elle n'a pas l'air écrite (ce que Debussy considérait comme une vertu à atteindre). Et cela s'accentue au fil des concertos : le troisième a ce côte "durchkomponiert" et le quatrième encore plus...

Alors, le sucre là-dedans? Du "salé-sucré" p-ê ou de "l'Indian tonic" genre Schweeps?

Pour préciser ma pensée, un extrait de mes mémoires de potache sur lesquelles je trime, à temps partiel, quand j'en ai le temps :

"Je fixais mon regard et alors, je la vis. Michèle! Pas la Michèle avenante derrière son comptoir, pas la Michèle qui rougissait à nos plaisanteries foireuses mais une petite femme qui semblait lutter contre le vent, le visage presque cyanosé, transie de froid dans son manteau et qui avançait, vaille que vaille, au rythme de ses jambes fuselées gainées de collants sombres. Alors, dans ma tête, soudainement retentirent, accordés à la démarche de Michèle, les accords initiaux du second concerto de Rachmaninov. Le piano, c'était ses jambes. L'orchestre, c'était le vent. Un message fondamental m'était parvenu : la Terre tournait sous les jambes des femmes!

Je gardais pour moi tout seul cette découverte, de peur de passer pour un con auprès de mes copains. Dans cette affaire, d'ailleurs, les copains importaient peu. L'essentiel était le message dévolu par la musique...La musique d'un homme, disparu depuis près de trente années, dont je ne connaissais pas la vie, ni même les traits et qui, à travers les frontières de l'espace et du temps, me faisait cette sublime offrande d'un regard sur la femme, inconnu de moi jusqu'alors et des adéquations plus ou moins avouées que peuvent entretenir les êtres humains avec leur environnement naturel immédiat."
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 25 Mai 2016 - 12:47

Très beau texte, merci de le partager avec nous!
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starluc
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 25 Mai 2016 - 12:51

Marchoukrev a écrit:
Très beau texte, merci de le partager avec nous!


Merci! mains Tu comprends mieux, à présent, la nature profonde des liens qui m'attachent à la musique du grand Rachma! coucou
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mar 21 Mar 2017 - 21:06

À propos de la Symphonie n°2, en 'playlist'.


DavidLeMarrec a écrit:
Rachmaninov, Symphonie n°2 (Philharmonique de la Radio des Pays-Bas, un jeune Jensen)
Décidément, j'ai peine à entrer dans ces symphonies, depuis quinze ans que je les écoute à intervalles réguliers. Qu'est-ce que c'est mal orchestré !  Il y aurait la matière pour un trio, peut-être un quatuor à cordes, mais pour orchestre, ça sert à quoi ?  C'est dommage, parce qu'au demeurant, il y a de belles choses (le scherzo et le mouvement final, en particulier).


ovni231 a écrit:
Peut-être aussi que ce n'est pas une bonne version tout simplement.

À intervalles réguliers, mouais... alors là, c'est plus compliqué que je ne pensais... Sad

Non, la version n'est pas en cause : je l'ai trouvée intense, et puis c'est quand même l'un des meilleurs orchestres d'Europe, dont j'aime assez le positionnement sonore en général (même si ma fanitude va plutôt au Symphonique des Pays-Bas, que je mets dans mon top-10-chouchous).

C'est vraiment lié à l'œuvre : la matière est belle, mais noyée dans des cordes indolentes… j'ai l'impression d'entendre une sonate pour violoncelle et piano, au mieux un trio, mal arrangé pour orchestre, avec, conséquemment, une forme de pauvreté, qui n'est pas lié à la musique elle-même, mais à son agencement. Autrement dit, peu d'informations pour une œuvre symphonique. Et vraiment très, très mal orchestré.

Je m'étais toujours dit que c'était la prise de son EMI qui m'avait rebuté chez Jansons-Oslo (couple pourtant fabuleux partout ailleurs à la même époque…), mais à chaque fois que j'essaie d'autres versions, je ressens la même frustration – valable pour les deux autres symphonies, je trouve le corpus très homogène en ce sens.

Le plus rageant est que ce n'est nullement de la mauvaise musique, simplement pas adaptée pour un matériau symphonique, ou (très) mal retranscrite pour orchestre.

(C'est étrange, parce que je ne ressens pas ça pour ses œuvres concertantes, par exemple, même si le genre m'intéresse peu – et encore moins pour ses opéras !)
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starluc
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 10:03


Je ressens la même chose à l'écoute de cette symphonie à savoir qu'elle dispose d'un beau matériau mélodique (on aurait envie de l'appeler "la symphonie mélodique" Cool ) mais qu'elle possède un lyrisme très interne. Si Rachmaninov est quelque part l'héritier de Tchaïkovsky, il possède une personnalité bien plus introvertie et cela se sent dans cette oeuvre. Plutôt qu'une version piano et orchestre comme on l'a faite il y a quelques années (ouaf, ouaf! confused ), il aurait été bien plus intéressant d'en faire une grande sonate pour piano et violon ou piano et violoncelle ou encore un quintette avec piano...

Rachmaninov, à l'origine, n'est pas fait pour la musique symphonique mais pour une musique de chambre "amplifiée", c'est pour cela qu'il réussit si bien dans les concertos (voir le 3ème, notamment qui aurait pu être écrit pour une formation de chambre).

C'est vers la fin de sa carrière qu'il dominera bien mieux l'orchestre : la symphonie n° 3 et les "Danses symphoniques". Je m'écoutais samedi la version Zlatkin de la 3ème, quelles sonorités! sunny
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 10:33

J'avais peur de me faire disputer, mais je vois que tu partages largement mon sentiment… oui, une sonate ou un quintette avec piano, ça aurait sans doute été très beau.

(Effectivement, rien à redire sur l'orchestration des Danses Symphoniques – le discours, plus segmenté, moins ambitieux, ne me passionne pas toujours, en tout cas pas au point de m'asseoir l'écouter en concert, mais c'est une autre question.)
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starluc
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 10:36


La 3ème symphonie est très belle. Mais elle est p-ê plus déroutante, d'un point de vue stylistique que les "Danses". Chaque fois que j'ai pu l'écouter au concert, j'ai senti les auditeurs un peu gênés...

Les "Danses", j'aime bcp leur côté elliptique sauf le finale que je trouve bruyant et redondant...
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 12:50

starluc a écrit:

La 3ème symphonie est très belle. Mais elle est p-ê plus déroutante, d'un point de vue stylistique que les "Danses". Chaque fois que j'ai pu l'écouter au concert, j'ai senti les auditeurs un peu gênés...

Les "Danses", j'aime bcp leur côté elliptique sauf le finale que je trouve bruyant et redondant...

C'est bizarre je ne vois pas où se trouve la difficulté dans cette symphonie... scratch

Pour les Danses, effectivement le finale peut sembler bruyant mais il est malgré tout nécessaire si on considère que l’œuvre dans son ensemble représente la lutte éternelle entre la Vie et la Mort (le dernier mouvement marquant la victoire de cette dernière avec l'apparition du Dies irae)...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 14:57

starluc a écrit:

Rachmaninov, à l'origine, n'est pas fait pour la musique symphonique mais pour une musique de chambre "amplifiée", c'est pour cela qu'il réussit si bien dans les concertos (voir le 3ème, notamment qui aurait pu être écrit pour une formation de chambre).

Oui et l'Ile des morts c'est du pipi de chat...

Non, la 2è symphonie n'est pas mal orchestrée, c'est pour moi absurde de lire cela, et je suis très heureux d'aller l'entendre à la Philharmonie la saison prochaine.
Après, on peut ne pas aimer ce type d'orchestration, très bien, mais dire que c'est mal orchestré, non, je ne suis pas du tout d'accord.

Même le Rocher, c'est déjà magnifiquement orchestré.
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 15:01


Mal orchestré, non. Je n'ai d'ailleurs pas dit cela...

Mais "d'une richesse folle" : ben, non plus... confused
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 15:05

Marchoukrev a écrit:
starluc a écrit:

La 3ème symphonie est très belle. Mais elle est p-ê plus déroutante, d'un point de vue stylistique que les "Danses". Chaque fois que j'ai pu l'écouter au concert, j'ai senti les auditeurs un peu gênés...

Les "Danses", j'aime bcp leur côté elliptique sauf le finale que je trouve bruyant et redondant...

C'est bizarre je ne vois pas où se trouve la difficulté dans cette symphonie... scratch

Pour les Danses, effectivement le finale peut sembler bruyant mais il est malgré tout nécessaire si on considère que l’œuvre dans son ensemble représente la lutte éternelle entre la Vie et la Mort (le dernier mouvement marquant la victoire de cette dernière avec l'apparition du Dies irae)...

J'aurais tant préféré qu'il en restât à ce passage aux cordes qui tend vers le silence...éternel!

J'avoue ne pas ressentir le besoin de cette fantasmagorie démonstrative...Je ne vois pas ce que cela apporte à l'oeuvre. Alors que je prise tant la douce et amère mélancolie, parfois semée d'un sourire ou d'une "inside joke" que l'on entend dans le reste de l'oeuvre...

M'enfin... silent

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Xavier
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 15:06

"Très mal orchestré", c'est David qui l'a dit.

Ensuite, est-ce orchestré avec "une richesse folle"?...
Non, ça n'est pas orchestré comme du Ravel ou du Szymanowski, d'accord, et c'est normal, ça n'irait pas.
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 15:13

Quoique, j'ai su qu'à la fin de sa vie, il souhaitait remettre la 2ème symphonie sur le chantier.

Il lui aurait certainement appliqué le traitement qu'il a fait subir au 1er concerto et on aurait eu sans doute une oeuvre avec une orchestration plus riche...Sans être, certes, du Ravel ou du Szymanovski...

Mais j'ai réagi à l'un des précédents messages car j'ai tjs pensé que la 2ème symphonie aurait fait une belle oeuvre de musique de chambre.

Y a qu'à écouter le début... drink
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MessageSujet: Re: Serge Rachmaninov   Mer 22 Mar 2017 - 15:15

Marchoukrev a écrit:
starluc a écrit:

La 3ème symphonie est très belle. Mais elle est p-ê plus déroutante, d'un point de vue stylistique que les "Danses". Chaque fois que j'ai pu l'écouter au concert, j'ai senti les auditeurs un peu gênés...

Les "Danses", j'aime bcp leur côté elliptique sauf le finale que je trouve bruyant et redondant...

C'est bizarre je ne vois pas où se trouve la difficulté dans cette symphonie... scratch

Pour les Danses, effectivement le finale peut sembler bruyant mais il est malgré tout nécessaire si on considère que l’œuvre dans son ensemble représente la lutte éternelle entre la Vie et la Mort (le dernier mouvement marquant la victoire de cette dernière avec l'apparition du Dies irae)...

Je pense que la 3ème est, d'un point de vue stylistique assez hétérogène et, même, d'une hétérogénéité qui fait le grand écart. C'est cela qui gêne, à ce que j'ai pu voir ou entendre.
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