Autour de Samuel Barber (1910-1981)

vartan a écrit:

Mais je ne suis pas le rythme, si tu savais ce que j'ai en retard. En plus j'ai commandé "Help, Help, the Globolinks" de Menotti, enfin disponible depuis 1968 ! J'espère que je le recevrai tardivement ! Mais j'en parlerai ici.
J'en suis à souhaiter que la poste se mette en grève. Le jazz éthiopien, je ne l'ai pas oublié, mais je mets parfois longtemps à ouvrir un dossier.

Eh oui, moi aussi, bien sûr. slurp the Globolinks!!!!
euh, tu peux arrêter de prier la poste est en grêve, dans le sud ouest depuis 21 jours, ici de nouveau depuis 10 jours mini (les pauvres, privatisés, virés à la première gâterie mal faite) j'attends depuis 21 jours ma 6ème de Tischenko disponible uniquement en tchéquie sous la bel russe! et je ne suis pas très sérieux sur la musique plus ancienne non plus... je protestais juste pour replacer une nouvelle photo de mon idole, pas Margaret, l'unique Miss Price.
Mais malgré tout, faut voir à ne pas prendre trop de champs pour convaincre Fuligo de nous offrir un petit article sur William Bolcom (je n'ai rien dit sur le silence universel qui a recouvert la Messe de Bernstein, mais je reviendrais à la charge dans le feuilleton Comédies Musicales)

La Messe je n'en parle pas encore, je l'ai écoutée une fois. J'écoute toujours plusieurs fois avant d'en parler... mais là ça va faire mal je le sens.

Bon, j'ai compris, c'est une idée fixe de Sud, je ne vais pas y couper au thread Bolcom. Bon. Mais laisse moi un peu de temps D'abord, il faut que mon player arrive, j'ai toujours rien pour écouter ma musique.
Sinon, comme Jaky j'ai vraiment besoin de réécouter A&C, pour le moment je me souviens surtout de l'article que je lisais en l'écoutant Je veux plus de vacances! (ou alors je vais utiliser la méthode de l'université de Stanford




Oui oui, j'arrête de pourrir ton thread

Fuligo a écrit:

Ca me rappelle quelqu'un.

vartan a écrit:

Mais je ne suis pas le rythme, si tu savais ce que j'ai en retard.

Et moi donc ma bonne dame, je doute d'en venir à bout!

vartan a écrit:

J'en suis à souhaiter que la poste se mette en grève..

Rasssurer-vous Sieur Vartan, cela ne saurait tarder…

sud273 a écrit:

à part David (qui a perfidement laissé sous-entendre que ça ne valait pas tripette) personne ne s'est penché sur Cléopâtre

Mais je n'ai jamais dit ça

J'ai dit que je n'avais jamais été touché par l'oeuvre, que je restais plutôt à l'extérieur, qu'elle ne me touchait pas.

Non, ça ne me paraît pas une oeuvre particulièrement mauvaise.

Bon, je découvre Barber avec l'adagio... Je ne le connaissais pas, du fait de mon âge, peut être, mais c'est un truc à se tirer une balle dans la tête A part ça c'est beau...
C'est un début dans Barber complètement classique je pense, mais ça me donne très envie de continuer à approfondir !

merci pour ce message sympathique: en fait il y a diverses façons de l'entendre (ceux qui l'ont connu dans les années 60 ne peuvent plus l'entendre, Barber lui-même n'en pouvait plus et interdisit qu'on le joue à ses funérailles, sa mère avant lui avait fait de même).
Les transcriptions pour orgue et l'Agnus Dei ont renforcé la malheureuse association avec le deuil. Comme tu pourras le lire dans les premières pages c'est au départ l'adagio du quatuor à cordes de Barber. Personnellement j'y vois plutôt une musique d'extase qu'une musique funèbre (d'ailleurs la ligne principale est en majeur).
Si tu as envie d'écouter autre chose, dans une genre tonal et émouvant chez Barber je te conseille le concerto pour violon op 14 si possible dans la version Stern et Bernstein.

C'est vrai, mais extase et mort, c'est pas très très éloigné comme sentiment

Eragny a écrit:

C'est vrai, mais extase et mort, c'est pas très très éloigné comme sentiment

Je sais que ça existe, l'épectase, mais tout de même, je suis perplexe face à ce genre d'affirmation...

Je prends un exemple simple : Dans La Traviata, quand Violetta meurt, elle chante un air super joyeux, elle dit qu'elle est jamais allée aussi bien, etc (j'espère que je me trompe pas parce que je l'écoute pas souvent)... c'est ce genre de choses qui me font affirmer ça!

je trouve que le mot "Epectase" (que j'ignorais) pourrait très bien former le titre de l'adagio justement: sous cette appellation, peut-être connaîtrait-il une nouvelle carrière.

J'écoute d'autres choses de Barber, j'aime beaucoup et regrette du coup qu'il ne soit connu que pour son adagio!
Je n'ai pas grand chose à dire en détail, mais ce qui me frappe dans le général, c'est l'énorme similitude avec les musiques de film! C'est vraiment, surtout pour Music of a Scene of Shelley et les trois essais, de la musique sur laquelle on voit des images défiler devant nos yeux.
Est c'est un point très positif, ça raconte vraiment une histoire!

Bref, je suis assez enthousiasmé par Barber

comment se debrouille Hahn là dedans ? Shaham est-il meilleur ?

à mon avis la version Hahn (sans atteindre les sommets de de la version Stern/Bernstein, qui est la meilleure) est très supérieure à la version Shaham, en revanche le couplage n'est pas formidable, le concerto de Meyer étant une oeuvre anecdotique. Mais le concerto de Korngold de la version Shaham n'est pas non plus un chef-d'oeuvre ultime. Dans les deux la pari pris "chambriste" de la direction d'orchestre me paraît un peu déplacé. A tout prendre je préfère (pour l'orchestre) les version Yoel Levi ou Slatkin.

merci pour ton avis mais l'oeuvre vaut la peine ? je ne connais pas...

je pense que tu poses la question au mauvais interlocuteur: non seulement le premier sommet absolu de l'oeuvre de Barber, mais pour moi dans le trio de tête des concertos pour violon du 20ème.
Si tu t'intéresse à l'histoire du Curtis institute, le disque Hahn est assez indispensable, car conçu dans l'esprit de la maison-mère et comme un hommage aux grands prédecesseurs de la jeune (à l'époque) Hilary.
Il y a divers point-de-vue sur l'histoire de l'oeuvre dans les premières pages de ce fil.
Si tu lis l'anglais, la notice du disque et les propos (judicieux et intéressants) de l'interprête se trouvent là:
http://www.sonyclassical.com/music/89029/notes.html

merci il est super ton lien !

Autre question, Sud273, me reposant sur tes archives, qui sont importantes,
Je retrouve dans une de mes caisses à bananes la partition du Concerto pour piano, op. 38, N.Y., Schirmer, 1962, avec dédicace autographe de Barber "Happy New Year to Ruda, in affectionate remembrance, Capricorn, Mt. Kisco, '63."
Si j'ai bien lu 'Ruda', de qui peut-il s'agir?
J'y lis que l'oeuvre a été commissionnée pour le 100e anniversaire de la firme d'édition Schirmer, et exécutée pour "the opening week of the Lincoln Center for Performing Arts at Philharmonic Hall in New York".
Créé par John Browning et le Boston Symphony, dir. Erich Leinsdorf.

Bertrand67 a écrit:

merci pour ton avis mais l'oeuvre vaut la peine ? je ne connais pas...

Je ne trouve pas que ce soit un chef d'oeuvre, mais une belle oeuvre néanmoins, une de mes préférées de Barber.

c'est ce qu'il me semble apres ecoute des extraits de Sud, c'est beau mais pas un must, mais ca me tente bien, ca me changera un peu

J'ai rendez-vous avec Vanessa, mais elle tarde à arriver.

elle t'as aussi fait le coup

felyrops a écrit:

Autre question, Sud273, me reposant sur tes archives, qui sont importantes,
Je retrouve dans une de mes caisses à bananes la partition du Concerto pour piano, op. 38, N.Y., Schirmer, 1962, avec dédicace autographe de Barber "Happy New Year to Ruda, in affectionate remembrance, Capricorn, Mt. Kisco, '63."
Si j'ai bien lu 'Ruda', de qui peut-il s'agir?

et tu me dis ça comme ça!
et tu laisses traîner de pareils trésors dans des caisses!
je n'ai aucune idée de qui peut être Ruda, mais je vais me pencher sur le problème, en tout cas, la description du lieu et de l'occasion suggère un souvenir emporté par un invité. Si c'est bien Ruda, ça peut-être un surnom.
Musicalement ça ne m'évoque que le titre d'un ballet inconnu de Villa-lobos (1951-54) Ruda, dieu d'amour...
Je vais chercher, tu es sûr que c'est Ruda?

Rubato a écrit:

J'ai rendez-vous avec Vanessa, mais elle tarde à arriver.

c'est que tu n'as pas dû la chercher au bon endroit, il y a eu profusion de clônes sur les scènes mondiales ces derniers temps, mais sous des formes plus ou moins altérées.

https://servimg.com/view/11008209/4
(excuses Sud, suis déjà content de l'avoir mis sens dessus-dessous)

merci, j'étudie ça, c'est la partition pour 2 pianos, donc un des habitués de l'exécution à 2 pianos, comme Charles Turner, sauf qu'il n'aurait sans doute pas vendu une dédicace autographe... je cherche


que lisez-vous?

Peut-être que Ruda=Rudolf Bing

Une indication peut-être: dans le même lot que Barber se trouvait (de la même provenance?) la partition de la 1ère symphonie d'Artur Schnabel, dédicacée par lui à Paul Sonnenschein (New York).

Rubato a écrit:

J'ai rendez-vous avec Vanessa, mais elle tarde à arriver.

Elle a fini par arriver.

A propos de Vanessa:
Sud et Vartan en ont déjà très bien parlé, et je n'ai pas grand chose à rajouter; après une seule écoute, je peux dire que cet opéra m'a bien plus, musicalement, mais le dénouement m'a laissé sur une impression bizarre: en fait je m'attendais à une conclusion plus forte. Je guettais ce moment, jusqu'au finale.(Il s'en sort trop bien, Anatole!)

vartan a écrit:

La conclusion avortée, tout ce qui n'a pu être dit, la catharsis trop longtemps attendue - mais il sera toujours trop tard - nous laisse dans une insatisfaction délicieuse, mélancolique.

C'est un peu ce que j'ai ressenti, oui.
A réécouter, bien sûr.

Rubato a écrit:

jusqu'au finale.(Il s'en sort trop bien, Anatole!)

Les hommes sont des salauds, Barber n'y est pour rien.

vartan a écrit:

Rubato a écrit:

jusqu'au finale.(Il s'en sort trop bien, Anatole!)

Les hommes sont des salauds, Barber n'y est pour rien.

Barber, non, mais Menotti?

Je voulais dire que c'est lui qui a choisi son livret et son librettiste.

Rubato a écrit:

(Il s'en sort trop bien, Anatole!)

Rien de moins sûr! la tournée des palaces européens en tant que gigolo d'une vieille qui n'aime qu'elle-même... l'avenir d'Anatole n'est pas un jardin de roses à mon avis

Je n'y avais pas pensé!!
Pauvre Anatole

Je découvre le concerto pour piano.
C'est véritablement une grande oeuvre inspirée et passionnante.
Un premier mouvement qui ose flirter avec l'atonalité presque, sans bavardages inutiles. Un piano mordant et torturé. A plusieurs reprises je pense à Ravel, l'utilisation percussive du clavier qui rappelle ses propres concertos, les tournures mélodiques qui évoquent quelque comptine enfantine, une clarté et une élégance presque française. Le premier mouvement est impressionnant de par les moyens utilisés et l'inventivité que Barber mobilise, étourdissant.
Le deuxième mouvement surprend presque par son ton romanesque, tendre et mélancolique plus classique, celui de Knoxville. Mais avec toujours ce don de l'orchestration qui maintient l'élégance sans tomber dans le pathos larmoyant, toujours l'esprit de l'adagio du concerto de Ravel en sol.
Le dernier mouvement, percussif, propose une course-poursuite haletante entre un piano qui va convoquer Prokofiev, et un orchestre qui ne cède rien.
Du bonheur !

Bon et bien je n'ai plus besoin de le commenter... Vartan a TOUT dit. J'ai plus qu'à le réécouter.

C'est à dire que tu en penses tout le bien que j'en ai dit ?
Chouettes, les Liszt.

je n'ajoute plus rien, le concerto pour piano est une de mes oeuvres préférées de Barber, mon entrée dans la musique du 20ème siècle: à l'époque je trouvais ça un peu trop moderne et il m'a fallu quelques mois pour m'y habituer (l'autre face du vinyl comportait le concerto pour violon dans la version Stern/Bernstein, -la meilleure à mon goût- il est dommage que ce disque parfait ne soit pas réédité tel quel en CD)
je regrette qu'il ne soit pas joué plus souvent, en raison sans doute de la grande difficulté du finale, je regrette aussi que Browning et Slatkin en aient donné une version inférieure à celle plus proche de la création (avec le même pianiste et Szell).
En ce qui concerne Barber, il s'agit de son dernier très grand succès, le sommet, en même temps que la fin de sa carrière. Le Nocturne pour piano seul (dédié à John Browning) date de la même période.

Ai réécouté ce Concerto moi aussi. La version Naxos (Prutsman/Alsop) avec laquelle j'avais découvert l'oeuvre ne m'avait pas forcément marqué mais là, Browing/Szell, c'est immédiatement prenant!
Rien à ajouter non plus à la présentation de vartan, une oeuvre parfaitement claire et brillante (dans le bon sens du terme)!

Sinon, le couplage Concerto piano (Browing-Szell) / Concerto violon (Stern-Bernstein) a bien été réédité en CD par Sony, avec des supplémants, et en éco:
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B000083Y2W
ou
http://www.amazon.fr/o/ASIN/B00005NUPR

vartan a écrit:

C'est à dire que tu en penses tout le bien que j'en ai dit ?
Chouettes, les Liszt.

Presque, j'ai connu plus belle expérience musicale... je crois bien que Barber et son concerto ne peuvent que m'aider à évoluer dans la musique atonale. On s'en approche là. Webern m'a peut-être aussi fait avancer. Par contre je trouve qu'on est assez loin du langage ravélien.

J'avoue que le premier mouvement m'a un peu déstabilisé. Mais comme tu dis, le second est plus classique, pas larmoyant mais très touchant. Dans le dernier on retrouve le déchaînement initial, mais je crois que je m'y fais. Et puis on est pas sans arrêt tendu par l'angoisse...

Citation :

Chouettes, les Liszt.

Tu ne pouvais pas ne pas aimer.

J'ai écouté le concerto pour piano. J'ai adoré le deuxième mouvement, thème magnifique et des perles de pluies tombant derrière, c'est très beau.
Le premier mouvement m'a plu mais je le trouve d'une froideur incroyable. (c'est sans doute l'effet qu'a voulu donner Barber), même si tout le concerto est dans ce genre là, je trouve le premier encore plus ancré dans cette froideur bleutée.

à ma plus grande surprise je découvre que le disque Naxos du concerto pour piano -que je n'avais jamais acheté (ayant déjà tout le programme en plusieurs exemplaires)- est excellentissime.

pour les symphonies et les essays, les versions Alsop m'avaient paru juste honnêtes, mais là on est vraiment au-dessus même de la dernière version de Browning avec Slatkin, et bien que la lecture soit très différente de la version Ormandy, pianiste et chef s'en tirent remarquablement bien, avec beaucoup plus de rubato et de contrastes entre les sections lentes et rapides des mouvements 1 et 3, mais l'effet est très réussi (bien supérieur à la version Levi)
De plus, ce disque permet d'entendre Die natali (1960, juste après le début de la composition du concerto), fantaisie sur des chants de Noël, oeuvre très difficile à trouver, (je crois même que c'est la seule version disponible dans le commerce), et la merveilleuse Commando March dans sa version pour orchestre, devenue aussi une rareté (ne vaut pas la version originale pour harmonie, mais intéressant de constater comment Barber a retouché l'ensemble)
Bon, la version de Médée, méditation et danse de vengeance n'est pas terrible (ça vaut Schenk quoi) mais là, Schippers a tué toute la concurrence.

Ah ! Une bonne nouvelle !

De toute façon, Médée n'est pas non plus une partition majeure...

(Je préfère encore la Première de Schreker, pour le coup.)

je ne vais pas me lancer dans la défense de Médée. Par Schippers (le disque avec le prélude de Fervaal, l'intermezzo de Wozzeck et l'ouverture d'Amelia, je pense qu'on se rend compte que si, au moins dans son dernier état. Mais je ne vois pas de partitions mineures chez Barber (à part Die Natali peut-être), là je dois faire preuve d'un aveuglement comparable aux prédicateurs bachiquesbacchiens...
David je ne comprends pas cette surdité aux oeuvres à référence antique de Barber, ni ces restrictions que tu exprimes dans le domaine de la vraie foi schreckerienne!

Dommage qu'on ait perdu le finale de cette symphonie, j'en toucherai un mot quand j'aurais écouté tout le disque, je trouve ça vraiment plus intéressant que Weingartner pour le coup, et Fibich...

sud273 a écrit:

je ne vais pas me lancer dans la défense de Médée. Par Schippers (le disque avec le prélude de Fervaal, l'intermezzo de Wozzeck et l'ouverture d'Amelia, je pense qu'on se rend compte que si, au moins dans son dernier état. Mais je ne vois pas de partitions mineures chez Barber (à part Die Natali peut-être), là je dois faire preuve d'un aveuglement comparable aux prédicateurs bachiquesbacchiens...
David je ne comprends pas cette surdité aux oeuvres à référence antique de Barber, ni ces restrictions que tu exprimes dans le domaine de la vraie foi schreckerienne!

Dommage qu'on ait perdu le finale de cette symphonie, j'en toucherai un mot quand j'aurais écouté tout le disque, je trouve ça vraiment plus intéressant que Weingartner pour le coup, et Fibich...

Oui, j'ai fini mon intégrale Fibich et ça ne casse pas des briques (par moment, on attend du chant par-dessus l'accompagnement...), mais c'est bien fait quand même !
Weingartner, c'est stupéfiant, mais passons.

Justement, j'ai été très déçu de la prétention de l'argument de Médée par rapport à son contenu musical extrêmement policé et banal. Vraiment une oeuvre totalement oubliable, que je ne parviens pas à conserver en mémoire.

(Et puis Barber et l'Antiquité, de grâce, ne m'oblige pas à rappeler le souvenir douloureux de mon sentiment sur A&C. )


Mais oui, Schipper est un très bon chef.

A&C est plus écoutable que tous les Puccini ! (universel)

je pensais aussi à Andromache's Farewell dont j'aime beaucoup le côté radical.
Non je ne vais pas te pousser sur Antoine et Cleopâtre d'autant plus qu'il n'y a aucune chance que nous tombions d'accord, puisque c'est probablement l'oeuvre de Barber que je préfère avec le 3ème essay et les dernières chansons.
Mes tentatives de prédications s'arrêtent d'ailleurs toujours assez vite dès que je me suis convaincu moi-même (comme on a pu voir sur le fil Ives), c'était juste une façon de détendre l'atmosphère... (je ne voudrais pas me coucher avec les chakras obturés des fois que la vibration universelle oublierait de me chatouiller la plante des pieds)