Autour de la musique classique

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 BT express (n°57)

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Coelacanthe
Bernard Pivot
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mar 2 Jan 2007 - 16:46

Citation :
4. Vu que ça n'intéresse personne, je donne la réponse : musique d'invocation mongole. On remarque le même type de technique vocale, très rêche, que pour le chant diphonique sibérien, sans doute mieux connu par chez nous. A ceci près que les mongols sont fascinés par les sons graves.
Des groupes de rock emploient ces techniques pour chanter, c'est tout à fait étonnant !
Tu te précipites un peu, tu vois, je n'avais pas vu ta remarque avant ma réponse, comme quoi je ne m'en fous pas moi!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mar 2 Jan 2007 - 22:38

Coelacanthe a écrit:
Le 4 c'est Oulan Bator follies!

Le 3 c'est chouette!

Mais je ne trouve rien...

Enfin à part le 2, les extraits sont attrayants dans l'ensemble.
Le 2 est surtout mal joué par l'acteur, et le son très déformé par la compression. Sinon, ce n'est pas le chef-d'oeuvre des chefs-d'oeuvre, mais qu'est-ce que j'aimerais voir ça sur scène ! Oedipe-Roi en musique !
Oui, je sais chacun ses rêves.

Content que ce soit à ton goût, dont je n'ai jamais douté qu'ils soit bon. Cool

Chapeau pour le 4. Ce sont les choeurs qui ont servi pour les Troyens à Paris cette saison.


Pour le 6, je ne vois plus quels indices donner sans donner la réponse.

Un opéra américain célèbrissime du milieu du vingtième, en anglais, création prestigieuse... Vous pouvez tenter, vous ferez vite le tour du seul qui n'a pas été cité...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mar 2 Jan 2007 - 22:39

Coelacanthe a écrit:
Citation :
4. Vu que ça n'intéresse personne, je donne la réponse : musique d'invocation mongole. On remarque le même type de technique vocale, très rêche, que pour le chant diphonique sibérien, sans doute mieux connu par chez nous. A ceci près que les mongols sont fascinés par les sons graves.
Des groupes de rock emploient ces techniques pour chanter, c'est tout à fait étonnant !
Tu te précipites un peu, tu vois, je n'avais pas vu ta remarque avant ma réponse, comme quoi je ne m'en fous pas moi!
Oui, mais c'est que toi, tu es un amour, mon poisson. 🇵🇷 🇵🇱
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antrav
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mar 2 Jan 2007 - 22:56

Sans avoir lu les autres:

1 chopinien?
2 Goering commentant quelques mesures de Wagner?
3 Holst?
4 C'est drôle: Scelsi? Very Happy
6 De loin l'extrait le plus intéressant (mais non, David, c'est bien le reste aussi!)
7 ??
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mar 2 Jan 2007 - 23:02

vartan a écrit:
1 chopinien?
Extrêmement. Comme deux gouttes d'eau au concerto Op.21.


Citation :
2 Goering commentant quelques mesures de Wagner?
YOU MADE THE GAME BURST. PLEASE CONTACT THE SELLER.

Pas drôle. Ce n'est pas très bien joué, je te l'accorde, par rapport au vibrant Kösters. Wink


Citation :
3 Holst?
Non, mais c'est bel et bien anglais et assez proche de l'époque.


Citation :
4 C'est drôle: Scelsi? Very Happy
Oui, c'est drôle si tu veux. Donc ce n'est pas...


Citation :
6 De loin l'extrait le plus intéressant (mais non, David, c'est bien le reste aussi!)
Je suis tout à fait d'accord, c'est de loin le plus intéressant. Le seul que les autres n'ont pas trouvé. Attention chef-d'oeuvre.
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Jaky
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mar 2 Jan 2007 - 23:57

DavidLeMarrec a écrit:
sud273 a écrit:
oui parfaitement pour Louise Farrenc, un très grand compositeur, Chaminade en revanche je ne le vendrais pas mieux que du Castillon.
Je pencherais plutôt pour l'inverse. Dieu que la musique de chambre de Farrenc est académique ! Je ne l'échange pas contre trois barils de Reicha ! [mince, je l'ai déjà faite aujourd'hui]
Mais elles n'avaient donc pas de lessive à faire, de repassage?
Ah! ces bourgeoises oiseuses… Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:05

Jaky a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
sud273 a écrit:
oui parfaitement pour Louise Farrenc, un très grand compositeur, Chaminade en revanche je ne le vendrais pas mieux que du Castillon.
Je pencherais plutôt pour l'inverse. Dieu que la musique de chambre de Farrenc est académique ! Je ne l'échange pas contre trois barils de Reicha ! [mince, je l'ai déjà faite aujourd'hui]
Mais elles n'avaient donc pas de lessive à faire, de repassage?
Ah! ces bourgeoises oiseuses… Rolling Eyes
C'est juste que leur langage ne m'impressionne pas. Alma Mahler, ça c'est du compositeur, et pour le coup, on regrette qu'elle ne l'ait pas gifflé en réponse de la fameuse lettre précédant leur mariage (où il dit en substance : "c'est moi le compositeur, toi tu changeras les couches pendant que je serai occupé à me couvrir de gloire").
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:28

6. Voici un autre extrait. Je vous le donne vraiment !

http://piloris.free.fr/plus.mp3
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Jaky
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:32

Le poeme de l'extase?

PS, pour alma pourquoi ne s'y est-elle pas remise après la mort de Mahler?
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:33

personne ne le trouvera! bien mais alors qui est ce chef qui dans l'autre extrait dirige ces cuivres dégueulants au point qu'on ne reconnait pas la musique? ne me dis pas que c'est Slatkin!!!!
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:40

Jaky a écrit:
Le poeme de l'extase?

PS, pour alma pourquoi ne s'y est-elle pas remise après la mort de Mahler?
Parce qu'elle avait abandonné depuis trop longtemps. Hélas. Et puis elle avait trop fort à faire avec ses multiples amants.

Non pour le Poème.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:44

sud273 a écrit:
personne ne le trouvera! bien mais alors qui est ce chef qui dans l'autre extrait dirige ces cuivres dégueulants au point qu'on ne reconnait pas la musique? ne me dis pas que c'est Slatkin!!!!
Non, ce n'est pas Slatkin, mais c'est bien ça.


Je te laisse deviner la version :
http://piloris.free.fr/plus2.mp3 .

Et plus facile si tu ne trouves pas : (ATTENTION, cet extrait révèle un moment-clef de l'intrigue)
http://piloris.free.fr/plus3.mp3 .


Quand même, tu es impardonnable ! 🤡


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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:46

franchement, si c'est Alsop que je trouve généralement pas mal, je ne vois même pas d'où sort le premier extrait de la partition, à moins que ce soit un bout de liaison de la version en trois actes, que je ne connais pas
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:48

sud273 a écrit:
franchement, si c'est Alsop que je trouve généralement pas mal, je ne vois même pas d'où sort le premier extrait de la partition, à moins que ce soit un bout de liaison de la version en trois actes, que je ne connais pas
Non, non, ce n'est pas Alsop, et c'est bien en quatre actes. Ce n'est pourtant pas un passage bénin que j'ai pris !
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 0:57

une capture radio d'une des versions Kanawa, pas celle de Washington, je n'entends pas le souffleur qui lui dit le texte. Los Angeles, John Cox?
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:01

Pas du tout. Franchement, moi, écouter Te Kanawa, mais pour qui me prenez-vous, Monsieur ?

Tu ne reconnais pas les voix ? Incroyable !

Même pas elle ?
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:06

ni la direction ni la voix, et m'enfonçant dans la mauvaise foi la plus totale, je vais maintenant demander: tu es sûr que c'est rippé à la bonne vitesse?
Menoti avait attaché Callas avec la laisse de son chien au pied de la cheminée à Capricorn et ils l'ont forcée à imiter Léontyne sur une vieille bande de répétition, je ne vois que ça!
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:10

sud273 a écrit:
ni la direction ni la voix, et m'enfonçant dans la mauvaise foi la plus totale, je vais maintenant demander: tu es sûr que c'est rippé à la bonne vitesse?
Je suis pantois.

Là, je te les mets tous pendant le quintette, tu ne pourras plus dire...

De toute façon, tu reconnaîtras immédiatement le ténor.

http://piloris.free.fr/plus4.mp3
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:10

un tramway nommé désir? Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:12

sud273 a écrit:
Menoti avait attaché Callas avec la laisse de son chien au pied de la cheminée à Capricorn et ils l'ont forcée à imiter Léontyne sur une vieille bande de répétition, je ne vois que ça!
Je n'en reviens pas ! Mais ce qu'elle fait est formidable ! C'est d'un autre naturel qu'une Callas, justement, sobriété parfaite, intensité sans boursouflure ni chair superflue. Juste dense. Quoique Callas ait été une immense mezzo.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:13

Jaky a écrit:
un tramway nommé désir? Rolling Eyes
Jakyyyyyyyyyyyyy ! Arrête ça tout de suite !

Ne fais pas l'innocent, tu te venges de Ralph !
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:18

certes, je suis impardonnable, c'est LA seule et unique version, et comme je les aies fait toutes, Steber, Gedda... mais je ne situe toujours pas l'extrait de départ, comme quoi je n'ai pas plus de mémoire que d'oreille.

Il y a un opéra sur un tramway? (fait-il en essayant de changer de sujet)
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antrav
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:21

C'est un Britten inconnu?

The Thebe's Tram?
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Jaky
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:22

DavidLeMarrec a écrit:
Jaky a écrit:
un tramway nommé désir? Rolling Eyes
Jakyyyyyyyyyyyyy ! Arrête ça tout de suite !

Ne fais pas l'innocent, tu te venges de Ralph !
Non, mais comme je n'ai aucune idée, je pioche au hasard, je ne connais pas du tout ce tramway…
D'ailleur j'aimes pas le train non plus…
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:25

Jaky, Vartan, aucune idée vraiment? (autre tentative de dissimiler mon fiasco personnel) là on a quand même fait toute la discographie existante sans donner ni le titre ni l'auteur
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:26

Oui, Vartan, il y a vraiment un côté Britten, mais c'est américain.

Sud, oui, c'est bien celle-là (le studio). Le premier extrait, ce sont les aboiements sous la fenêtre au début du IV, deux secondes avant "Why did no one warm me ?".

C'est un passage qui m'a marqué, moi, au contraire.


Et tu trouves vraiment Mitroglycérine si mauvais ?
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:27

je pense qu'il me marquera à l'avenir, je trouvais ça trop "moderne" pour que ce soit Mitro. Non, je pense qu'on ne pouvais pas faire mieux, à moins qu'il traîne un pirate de Schippers dans une cassethotèque inconnue, et surtout, s'il y a des remplaçantes possibles pour les rôles féminins, je doute qu'on puisse surpasser Gedda: je sens que c'est toi qui va reprendre le fil que j'ai commencé à tirer, je ne dois pas être très doué pour parler d'opéra


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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:28

sud273 a écrit:
(autre tentative de dissimiler mon fiasco personnel)
Je suis navré pour la déprime que je vais t'occasionner ce soir. Pense à quelque chose de gai, à Wagram ou à Thèbes, par exemple.

Le premier extrait était tout à fait vache. Je voulais en mettre un, mais il fallait que tu ne trouves pas non plus en une seconde. Là, avec le second extrait, trois secondes t'ont suffi !
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:29

sud273 a écrit:
je pense qu'il me marquera à l'avenir, je trouvais ça trop "moderne" pour que ce soit Mitro: je sens que c'est toi qui va reprendre le fil que j'ai commencé à tirer, je ne dois pas être très doué pour parler d'opéra
Allons, allons, pas de grise mine, ce genre de chose arrive à tout le monde, c'est la cruauté (et le délice, dirait Xavier) du BT.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:31

Bon, les autres, un indice supplémentaire. C'est un rôle de soprano qui a été refusé par Callas, sans doute parce qu'elle craignait le rôle trop central de la mezzo. On y a gagné en élégance aristocratique du port, puisque c'est Steber qui a pris la place.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:33

à vrai dire c'était une soirée déprime vers 23heures mais je me suis relevé pour jouer et avoir le fin mot de l'histoire, et maintenant je suis plutôt amusé, et ça me fait penser qu'il faut que je me repenche aussi sur le problème du rôle du chien dans cette histoire (car j'ai lu que c'était vraiment à cause de Callas qui a refusé le rôle titre qu'il y avait un chien: comprenant bien le livret elle aurait dit qu'elle ne voulait pas se faire éclipser par une chanteuse plus jeune. Tu as vu que Rosalind Elias, l'Erika de l'époque a fait la tournée Kanawa dans le rôle de la grand-mère?)... Waterloo, Troie, Trafalgar!


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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:37

La mise en scène de l'époque avait l'air horrible :

.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:39

Vanessa de Barber? Cela fait un moment que je pense l'acheter…
La version Mitropoulos n'est pas en stéréo? Rolling Eyes


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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:39

sud273 a écrit:
à vrai dire c'était une soirée déprime vers 23heures mais je me suis relevé pour jouer et avoir le fin mot de l'histoire, et maintenant je suis plutôt amusé, et ça me fait penser qu'il faut que je me repenche aussi sur le problème du rôle du chien dans cette histoire (car j'ai lu que c'était vraiment à cause de Callas qui a refusé le rôle titre qu'il y avait un chien)... Waterloo, Troie, Trafalgar!
Un chien, quel rapport ? La voix de Callas n'en était pas là...

Personnellement, je me félicite qu'elle ait refusé, Steber n'est pas si fréquente, et quelle allure !
Alors que Callas, bien que le rôle de la capricieuse agitée ne lui eusse pas pas si mal convenu, manque de cette élégance suprême, jusque dans l'hystérie.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:39

toute son enfance ce néo-gothique américain, on croirait les fenêtres de la villa Ephrussi à côté de chez moi! Barber et menotti pensaient qu'elle accepterait peut-être si son chien pouvait l'accompagner en scène parait-il! Je n'arrive toujours pas à retrouver des traces de l'histoire du Consul, si elle l'a fait ou pas en Italie, et le rôle exact de Menotti dans la carrière de Callas


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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:42

Jaky, OUI ! Vanessa, un chef-d'oeuvre.

Ici, version Mitro, chaleureusement recommandée, pour la direction, mais aussi pour le plateau extraordinaire. Au premier chef Rosalind Elias, mais bien sûr Steber (et Resnik, Tozzi, Gedda...).


sud273 a écrit:
toute son enfance ce néo-gothique américain, on croirait les fenêtres de la villa Ephrussi à côté de chez moi!
C'est surtout que je ne vois pas bien ce qu'on peut faire au début du II au milieu d'une large pièce farcie de monde, et planté au milieu de la scène en minaudant, avec la grand-mère qui gambade.
A moins que ce ne soit pas ce moment.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:44

Oui mais l'enregistrement est-il stéréo?
au casque la mono, cela fatique
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:45

surtout ne pas demander à Zeffirelli! oui Stereo RCA red seal 1958
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 1:49

sud273 a écrit:
surtout ne pas demander à Zeffirelli! oui Stereo RCA red seal 1958
cheers
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Mer 3 Jan 2007 - 2:00

A défaut, si tu préfères plus de confort, sur le papier, Slatkin (qui a été encensé) est très tentant. Notamment le merveilleux Burden.

Mais Mitro, c'est quelque chose, niveau atmosphère.

Attention, il existe deux versions de 1958, le studio RCA que t'indique Sud (avec Resnik), et une prise sur le vif publiée par Orfeo (avec Malaniuk et Pernerstorfer). Nous palions du studio.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Jeu 4 Jan 2007 - 0:24

Pardon d'avance, je n'ai pas assidûment suivi ce blind test, serait-il possible d'avoir les réponses en première page?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Jeu 4 Jan 2007 - 0:29

Bien entendu, avant que je retire tout, de préférence. Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Jeu 4 Jan 2007 - 0:40

Voilà, c'est mis à jour !
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Jeu 4 Jan 2007 - 0:46

DavidLeMarrec a écrit:
Voilà, c'est mis à jour !

Merci!

Le Bantock donne envie d'en écouter davantage.
Idem pour le Barber, ça tombe bien, j'ai l'enregistrement Slatkin sous la main.
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Jeu 4 Jan 2007 - 15:40

Bantock, même si je sens que David va protester (très tonal, romantique et sucré), vaut le coup qu'on réécoute, ne serait-ce que pour ses orchestrations somptueuses. Vernon Handley a enregistré l'essentiel chez Hyperion: je recommanderais pour une vue d'ensemble le disque qui présente Thalaba le destructeur, des extraits d'Omar Kahyan, le prélude du cantique des cantiques et Caristiona.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Ven 5 Jan 2007 - 0:29

Non, non, j'aime bien ça. C'est un peu sirupeux, mais comme tu le dis, très belle maîtrise orchestrale, on se fait plaisir. Vraiment. Smile
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Ceaufy
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Lun 8 Jan 2007 - 15:39

Wow, c'est de haut niveau, vos blind tests... Je ne connais pas un seul de ces extraits. Je suis nulle Shit
Bon, c'est pas grave, je tenterai quand même ma chance au prochain test Smile C'est quand, d'ailleurs ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Lun 8 Jan 2007 - 19:38

Ceaufy a écrit:

Bon, c'est pas grave, je tenterai quand même ma chance au prochain test Smile C'est quand, d'ailleurs ?

Y a pas de règles, celui qui veut en fait un. Smile
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Lun 8 Jan 2007 - 19:42

J'en ferai bien un comparé sur Rheingold, mais quel extrait poster pour essayer de reconnaitre le chef ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT express (n°57)   Lun 8 Jan 2007 - 19:44

Kia a écrit:
J'en ferai bien un comparé sur Rheingold, mais quel extrait poster pour essayer de reconnaitre le chef ?

Tu veux éviter qu'on reconnaisse les chanteurs?

Dans ce cas propose la toute fin par exemple, ou bien le prélude...
En tout cas c'est une bonne idée.
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