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 Lieder de Schubert

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docteur mabuse
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 17 Mar 2019 - 23:37

A cause Grâce à Rubato je me tâte pour acheter une des deux intégrales.
Arghhh ! quel dilemme.
Je penche plutôt pour la Naxos, moins chère.
Mais celle d'Hypérion est diablement séduisante aussi. L'édition "française" est-elle encore disponible d'après vous ? A priori, non.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 18 Mar 2019 - 8:34

Very Happy

Effectivement, cruel dilemme ! Mais je me garderai bien de t'influencer pour ton choix.
Relis ce qu'on a pu en dire dans le sujet. Wink

Qu'entends-tu par "édition française"pour hyperion ?
Le coffret est à moins 40% en ce moment sur jpc
Le Naxos  est à moins 50% (99€99) sur jpc
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 18 Mar 2019 - 19:09

Par "édition française", j'entends un coffret avec les traductions en français.

Waouh ! Les promotions chez JPC, quelle provoc ! drapeau
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 18 Mar 2019 - 19:27

docteur mabuse a écrit:
Par "édition française", j'entends un coffret avec les traductions en français.

Waouh ! Les promotions chez JPC, quelle provoc ! drapeau

Tu n'auras pas de traduction française des Lieder, ni chez Hyperion  ni chez Naxos.

Mais au cas où tu choisirais le coffret Hyperion, il y aurait moyen de s'arranger puisque j'ai édité CD par CD les Lieder avec leurs traductions en français (env. 95%) Wink
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 20 Mar 2019 - 9:04

Retour au classement chronologique avec:

CD17 du coffret Hyperion décembre 1816 - février 1817
Spoiler:
 
Spoiler:
 

Deux nouveaux venus pour cette intégrale:
Edith Mathis - soprano
Michael Shade - ténor

Une petite sélection personnelle:

Licht und Liebe D352 - strophe 1: Michael Shade / strophe 2: Lynne Dawson / strophe 3: en duo. Très beau Lied.
Didone abbandonata D510 - Arleen Auger et D510a -Ann Murray. Texte italien de Métastase...la musique sonne de façon italienne aussi ! Very Happy
An den Tod D518 - Brigitte Fassbaender...pour Brigitte, mais pas que !
Der Flug der Zeit D515 - Edith Mathis
Fahrt zum Hades D526 - Stephen Varcoe
Augenlied D297 - Ann Murray
Sehnsucht D516 - Edith Mathis
Schlaflied D527 - Edith Mathis
La pastorella al prato D528 - Arleen Auger. Charmant Lied !
Der Tod und das Mädchen D531 - Brigitte Fassbaender. Superbe Lied, superbe interprétation ! Avec d'entrée les notes du quatuor bien connu.  I love you
Die Nacht D534 - Anthony Rolfe Johnson. J'aime beaucoup ce long Lied d'après Ossian, et Anthony Rolfe Johnson y est excellent (j'ai toujours apprécié ce chanteur).
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyMer 20 Mar 2019 - 21:55

Ça y est, j'ai craqué pour l'intégrale Naxos  cheers
Plus que quelques jours à attendre   zen

Pour les traductions en français, il y a des bouquins ou des sites internets qui proposent ça, non ?
Dans un premier temps, les traductions en anglais devraient bien me suffire de toute façon.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 1:36

Oui, Die Nacht sur une traduction de Macpherson, c'est une merveille de récitatif souple… totalement fan, un des lieder de Schubert que j'ai le plus joué et chanté, grands cycles exceptés. Embarassed


docteur mabuse a écrit:
Ça y est, j'ai craqué pour l'intégrale Naxos  cheers
Plus que quelques jours à attendre   zen

Pour les traductions en français, il y a des bouquins ou des sites internets qui proposent ça, non ?
Dans un premier temps, les traductions en anglais devraient bien me suffire de toute façon.

Oui, le site d'Emily Ezust (lieder.net) est fabuleux pour ça, il y a tout (du moins les textes qui ne sont pas protégés par les droits d'auteurs canadiens, peu contraignants).
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 21 Mar 2019 - 8:33

docteur mabuse a écrit:
Ça y est, j'ai craqué pour l'intégrale Naxos  cheers
Plus que quelques jours à attendre   zen

Pour les traductions en français, il y a des bouquins ou des sites internets qui proposent ça, non ?
Dans un premier temps, les traductions en anglais devraient bien me suffire de toute façon.

Tu ne seras pas déçu ! Very Happy


Dernière édition par Rubato le Ven 29 Mar 2019 - 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 16:03


J'ai reçu le coffret Naxos et j'ai commencé à y piocher quelques disques plus ou moins au hasard.

Déjà, l'objet en lui-même est très soigné et pratique à utiliser.
A l'écoute, on se rend vite compte aussi que le travail éditorial a été très bien fait : la prise de son, les interprètes, le choix des programmes … C'est clairement un produit qualitatif, ce qui n'est pas toujours une priorité chez Naxos.
Pour l'instant, rien ne m'a écorché les oreilles. J'ai l'impression d'un parti-pris très lyrique du côté de l'interprétation, avec des chanteurs qui me semblent plutôt habitués aux scènes d'opéra qu'à l'exercice intimiste du lied. A la base, ça n'a pas forcément ma préférence, mais pour l'instant je trouve ça assez convaincant. Ça me change un peu de mes habitudes d'écoute : pour le lied schubertien, en gros, jusqu'à présent je ne jurais que par Christian Gerhaher et Elly Ameling.

Pour La Belle Meunière par Christian Elsner, après ce qu'en disaient David et Rubato, je m'attendais à quelque chose d'assez épouvantable … Bon, c'est quand même très correct. Mais ce n'est pas non-plus un cycle qui me passionne outre mesure.
A l'inverse du Schwanengesang où mes attentes sont beaucoup plus élevées. Par Michael Volle, c'est très beau mais un peu superficiel à mon goût. Dans ces pièces d'orfèvrerie, il aurait pu faire un peu plus attention tout de même …
J'y reviendrai volontiers malgré tout. En attendant que Gerhaher daigne le ré-enregistrer …

Je n'en suis qu'au tout début de mon exploration …

Un grand merci encore à Rubato pour ses recommandations et sa précieuse aide.


Dernière édition par docteur mabuse le Ven 29 Mar 2019 - 13:09, édité 1 fois (Raison : orthographe)
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 17:35

Ce sont pourtant quasiment tous des voix spécialistes du lied et de l'oratorio (et des voix plutôt lègères pour ceux qui font de l'opéra), pas du tout de grandes voix d'oratorio : Ziesak, Boog, Iven, Jakobi, Bruns, Ch. Genz, Odinius, Bästlein, Eiche, Müller-Brachmann, Hauptmann… Tu vises qui ?
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 28 Mar 2019 - 21:56

docteur mabuse a écrit:
J'ai reçu le coffret Naxos et j'ai commencé à y piocher quelques disques plus ou moins au hasard.
...
Pour l'instant, rien ne m'a écorché les oreilles. J'ai l'impression d'un parti-pris très lyrique du côté de l'interprétation, avec des chanteurs qui me semblent plutôt habitués aux scènes d'opéra qu'à l'exercice intimiste du lied.

Bizarre cette impression scratch , mais bon, tu n'en es qu'au tout début de ton "exploration"...j'attends la suite ! Smile
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 29 Mar 2019 - 8:55

docteur mabuse a écrit:

Pour La Belle Meunière par Christian Elsner, après ce qu'en disaient David et Rubato, je m'attendais à quelque chose d'assez épouvantable … Bon, c'est quand même très correct. Mais ce n'est pas non-plus un cycle qui me passionne outre mesure.

Et pourtant, quel beau cycle! (quand c'est bien interprété)
Pour moi il fait partie des plus beaux cycles de Lieder...tous compositeurs confondus !...rien que ça ! Smile

Juste un exemple:
Écoute bien Die liebe Farbe

In Grün will ich mich kleiden,
In grüne Tränenweiden:
Mein Schatz hat's Grün so gern.
Will suchen einen Zypressenhain,
Eine Heide von grünen Rosmarein:
Mein Schatz hat's Grün so gern.


...le cinquième vers de chaque strophe ! drunken

Et puis le dernier Lied Des Baches Wiegenlied qui s'achève sur un Gute Nacht, gute Natch, qui sera le début de Winterreise.  Smile

C'est un cycle que j'écoute toujours avec un immense plaisir.

Ce matin, version Jorma Hynninen / Ralph Gothóni.


Dernière édition par Rubato le Ven 29 Mar 2019 - 17:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 29 Mar 2019 - 15:03

Je ne faisais part que d'une première impression très superficielle ... Effectivement, j'ai entendu depuis d'autres interprètes étant des purs chanteurs de lied, aucun doute là-dessus.
C'est probablement La belle meunière par Christian Elsner qui m'a induit en erreur.

Je trouve aussi que ce cycle souffre de la comparaison avec les deux autres grands cycles. Et puis le sujet me touche un peu moins, encore un peu trop "fleur bleue" à mon goût.
Mais bien sûr c'est une grande œuvre qui mériterait que je lui porte plus d'attention. Je note. drapeau
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyVen 29 Mar 2019 - 15:59

"Fleur bleue, fleur bleue"...elle finit quand même de façon tragique, cette histoire d'eau ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 0:19

docteur mabuse a écrit:
Je ne faisais part que d'une première impression très superficielle ... Effectivement, j'ai entendu depuis d'autres interprètes étant des purs chanteurs de lied, aucun doute là-dessus.
C'est probablement La belle meunière par Christian Elsner qui m'a induit en erreur.

Dans les trois cycles de maturité, oui, Elsner, Trekel, Volle sont peut-être plus opératiques que d'autres (même si ce sont d'authentiques spécialistes du lied également, en particulier Trekel). Pour le reste, non (alors que chez Hyperion il y a au contraire beaucoup de voix qui ont fait leur gloire dans les grands rôles d'oratorio et d'opéra – et qui chantent cela dit divinement le lied…).


Citation :
Je trouve aussi que ce cycle souffre de la comparaison avec les deux autres grands cycles.

Je l'aime vraiment autant, si ce n'est davantage. Il y a davantage de lieder strophiques, c'est vrai, mais des choses d'une inspiration souveraine, et avec une fraîcheur étonnante. Quelques-unes des plus hautes pages de tout Schubert, un peu ce qu'est Così fan tutte aux Da Ponte (plus discret, plus gentil en apparence, davantage lié à l'action aussi).


Citation :
Et puis le sujet me touche un peu moins, encore un peu trop "fleur bleue" à mon goût.

Considérant son amertume, je n'aurais pas dit ça. Les poèmes vraiment extatiques sont rares, finalement.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 9:24

Je reprends la chronologie d'Hyperion...laissant à docteur mabuse le soin de nous commenter l'édition Naxos. Smile

Vol.18  Mars - avril 1817

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Pas envie d'entrer dans les détails, donc...

Une sélection:

Memnon / Der Schiffer / Am Strome / Antigone und Oedip / Der Jüngling und der Tod / Trost im Liede / An die Musik / Pax Vobiscum
Et en bonus, le très long Uraniens Flucht, pour Thomas Hampson.

Pour l'interprétation, les deux que j'ai préférés: Thomas Hampson et Ann Murray.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 18:01

Rubato a écrit:
"Fleur bleue, fleur bleue"...elle finit quand même de façon tragique, cette histoire d'eau ! Crying or Very sad

fleurs

10 - Pluie de larmes (Tränenregen)
Je la voyais incliner la tête et regarder,
Par delà le ruisseau placide,
Les petites fleurs de la rive, les petites fleurs bleues
Inclinaient elles aussi la tête et la suivaient du regard.


20 – La Berceuse du Ruisseau (Des Baches Wegenlied)
Si un cor résonne,
Dans la verte forêt,
Je bruirai fort autour de toi.
Ne me regardez pas,
Petites fleurs bleues,
Vous donnez à mon dormeur des rêves trop lourds.


Wink

Sinon j'ai réécouté Die liebe Farbe et Des Baches Wiegenlied sur lesquels tu attirais l'attention, ce sont bien des merveilles. Ça me fait m'interroger s'il n'y pas un petit défaut d'homogénéité ou de progression sur l'ensemble du cycle. On passe d’éléments plutôt badins ou désuets à des instants d'extase pure et de questionnement existentiel. L'enchaînement n'est pas évident. A voir.

Citation :
...laissant à docteur mabuse le soin de nous commenter l'édition Naxos.
Volontiers. Mais il va falloir que je muscle mon argumentation, parce que vous n'allez pas me faire de cadeau hehe


Dernière édition par docteur mabuse le Dim 31 Mar 2019 - 18:05, édité 1 fois (Raison : erreur de citation)
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 18:33

Rubato a écrit:
Je reprends la chronologie d'Hyperion...laissant à docteur mabuse le soin de nous commenter l'édition Naxos. Smile

Vol.18  Mars - avril 1817

Spoiler:
 
Spoiler:
 

Pas envie d'entrer dans les détails, donc...

Une sélection:

Memnon / Der Schiffer / Am Strome / Antigone und Oedip / Der Jüngling und der Tod / Trost im Liede / An die Musik / Pax Vobiscum
Et en bonus, le très long Uraniens Flucht, pour Thomas Hampson.

Pour l'interprétation, les deux que j'ai préférés: Thomas Hampson et Ann Murray.

J'aime aussi beaucoup Philoktet et le cycle d'Oreste (Tauris & Entsühnte). bounce Les poèmes de Mayhofer valent ce qu'ils valent, mais la manière récitative un peu sèche, très sombre, avec laquelle les traite Schubert est assez impressionnante.
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptySam 30 Mar 2019 - 19:18

Oui, les deux Lieder que tu cites sont très bien aussi et sont fort bien interprétés par Thomas Hampson.

...toujours difficile de faire une sélection, j'aurais pu tout "cocher". Very Happy
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 9:05

docteur mabuse a écrit:


Sinon j'ai réécouté Die liebe Farbe et Des Baches Wiegenlied sur lesquels tu attirais l'attention, ce sont bien des merveilles. Ça me fait m'interroger s'il n'y pas un petit défaut d'homogénéité ou de progression sur l'ensemble du cycle. On passe d’éléments plutôt badins ou désuets à des instants d'extase pure et de questionnement existentiel. L'enchaînement n'est pas évident. A voir.

Tout va pour le mieux  fleurs ... jusqu'à l'arrivée du chasseur (n°14).  Lieder de Schubert - Page 9 Personnages34
Was sucht denn der Jäger am Mühlbach hier?
Bleib, trotziger Jäger, in deinem Revier!

Que cherche donc le chasseur près du moulin ici ?
Reste, provoquant chasseur, dans ton secteur !


À partir de ce moment les choses s'accélèrent, le climat s'assombrit, le jeune meunier voit son rêve s'envoler.
Sur les sept Lieder restant, cinq sont en mineur.
Détresse amoureuse puis désespoir.

N°16
Grabt mir ein Grab im Wasen,
Deckt mich mit grünem Rasen:
Mein Schatz hat's Grün so gern.

Creusez ma tombe dans le gazon,
Recouvrez-moi d'herbe verte :
Ma bien-aimée aime tant le vert.


Au n°19 (Der Müller und der Bach), le meunier meurt, la nature est en deuil.

Ach unten, da unten
Die kühle Ruh!
Ach Bächlein, liebes Bächlein,
So singe nur zu.

Ah, sous terre, sous terre,
Le repos est frais !
Ah, petit ruisseau, cher ruisseau,
Chante encore.


Les derniers mots seront pour le ruisseau, Des Baches Wiegenlied, sur un rythme de berceuse mortuaire.  Crying or Very sad

N°20
Gute Nacht, gute Nacht!
Bis alles wacht,
Schlaf aus deine Freude, schlaf aus dein Leid!
Der Vollmond steigt,
Der Nebel weicht,
Und der Himmel da oben, wie ist er so weit!

Bonne nuit, bonne nuit !
Jusqu'à ce que tout s'éveille,
Que ton sommeil chasse ta joie, tes chagrins !
La pleine lune se lève,
Le brouillard se dissipe,
Et le ciel au-dessus, comme il est vaste !


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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 18:34

Tu es convaincu du "passage à l'acte" ? Je serais plus septique ...

Au sujet de La Belle Meunière, dans la notice Naxos, on explique que Schubert a mis de côté certains textes de Müller pour le cycle afin de resserrer l'action... Je ne trouve pas de quoi il s'agit.

Je découvre ça aussi :
Lieder de Schubert - Page 9 Media
Je serais curieux de voir le film. J'imagine qu'on en a déjà parlé sur le forum.
...

Et sinon j'ai écouté :
CD #12 de l'édition Naxos : Mayrhofer-lieder vol.2
Avec la soprano Christiane Iven : Elle a un timbre très clair, un peu impersonnel, mais alors quelle virtuosité ! Ouf ! Un vrai plaisir à écouter. Je l'imagine bien se régaler dans le répertoire contemporain.
Burkhard Kehring l'accompagne. Du beau piano.

Je retiens :
1) Am See, D124 - Très jolie ritournelle.
8 ) Uraniens Flucht, D554 - Un long lied. Comme disait David : "Les poèmes de Mayhofer valent ce qu'ils valent, mais la manière récitative un peu sèche, très sombre, avec laquelle les traite Schubert est assez impressionnante."
10) Atys, D585 - Plus souvent chanté par des barytons (Hampson, Goerne) il me semble … Par Christiane Iven et Kehring, je redécouvre l'oeuvre et toutes ses subtilités. Un régal. (Je n'ose pas dire combien de fois je l'ai écoutée… en boucle)
14) Abendstern, D806 - Un petit bijou, comme ça, l'air de rien.
15) Auflösung, D807 - Un court lied atypique au ton très incantatoire. Assez jouissif à écouter.


Dernière édition par docteur mabuse le Dim 31 Mar 2019 - 19:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 18:53

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Dernière édition par Rubato le Sam 31 Aoû 2019 - 12:46, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 19:20

docteur mabuse a écrit:
Je découvre ça aussi :
Spoiler:
 
Je serais curieux de voir le film. J'imagine qu'on en a déjà parlé sur le forum.
Ici, je ne crois pas, mais David ne pouvait décemment pas louper un truc pareil: http://operacritiques.free.fr/css/index.php?2018/05/22/3021-schubert-la-belle-meuniere-pour-orchestre-legrand-aubin-pagnol
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyDim 31 Mar 2019 - 19:31

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Dernière édition par Rubato le Sam 31 Aoû 2019 - 12:46, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 1 Avr 2019 - 0:04

docteur mabuse a écrit:
Tu es convaincu du "passage à l'acte" ? Je serais plus septique ...

C'est assez clair me semble-t-il : le dernier lied est indiqué comme étant chanté par le ruisseau (réponse à la fin du lied pénultième), et le ruisseau parle de laisser reposer le meunier auquel il fait « un lit frais » et « un oreiller doux », donc ça me semble peu équivoque.

C'est aussi ce qu'en tire l'exégèse habituelle.

Pour le film de Pagnol, c'est vraiment amusant et dépaysant, et les orchestrations ne sont pas mal, les traductions-réinventions également. Après, ce sont des bouts seulement, sertis dans une intrigue bizarre. C'est amusant (moi j'ai aimé).
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyJeu 4 Avr 2019 - 18:09

Je ne trouve pas ça convainquant dans le sens où ce personnage de bienheureux assez naïf qui ne trouve pas le courage de faire la moindre avance à celle qu'il aime, trouve par contre suffisamment de désespoir et de "courage" pour se donner la mort.
Je ne veux pas faire de psychologie à 2 francs parce que tout est possible, mais en tout cas personnellement, tel que présenté, cela ne me paraît pas particulièrement "convainquant".

Concernant les poèmes de Müller omis par Schubert, je signale que Naxos les donne en allemand et en anglais.
Voyez les passages en italique :
https://www.naxos.com/schubertcompletelieder/images/8.503801_CD_1_Schubert_Lieder_sung_text.pdf

J'ai compris aussi que Christian Gerhaher proposait dans son enregistrement une lecture de ces poèmes.
Lieder de Schubert - Page 9 Gerhaher_Muellerin_Front_500x500Lieder de Schubert - Page 9 61gPy1fb5IL

Puisque je parle de Gerhaher, j'ai réécouté ce disque. Mon dieu que c'est beau :
Lieder de Schubert - Page 9 71NX6J3MMXL._SL1500_
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docteur mabuse
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MessageSujet: Re: Lieder de Schubert   Lieder de Schubert - Page 9 EmptyLun 9 Sep 2019 - 0:08

docteur mabuse en playlist a écrit:
De mon côté j'ai jeté une oreille là-dessus :
Lieder de Schubert - Page 9 8437012545519
Midnight in Paris - Mariví Blasco (soprano) Javier Somoza (guitare)
Enchiriadis (2019)
verso :
 

J'ai été particulièrement intrigué par Gretchen am Spinnrade de Schubert chanté en français (avec un accent espagnol à couper au couteau  hehe )
Mais sinon je suis tombé sous le charme de la chanteuse : Mariví Blasco  I love you  

La mélodie en question s'intitule "Marguerite". C'est donc une traduction en français de "Gretchen am Spinnrade" par un certain Monsieur Bélanger, avec la musique de Schubert transcrite pour la guitare (en l’occurrence ici jouée sur la copie d'une guitare de 1838 de René Lacôte) ... Il fallait y penser !
Le résultat a des faux airs de flamenco. Ça me plaît bien drunken
Arrow  watch?v=L6ZMWCp2vfs


PS : En passant, j'en profite pour faire un petit coucou à Rubato coucou
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