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 Schubert - Quatuors et quintette à cordes

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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 30 Mar 2015 - 21:45

DavidLeMarrec a écrit:

Mais ta version Casals, c'est Marlboro, n'est-ce pas ?  Je l'adore, celle-là…


Non, le fameux enregistrement de juillet 1952 c'est au Festival de Prades (à quelques km de Marlboro...)




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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Sam 29 Aoû 2015 - 0:18

Smile Je me suis amusé à recenser les enregistrements du Quatuor 14, La Jeune fille et la mort. Les sessions en studio et les live notoires.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout listé, mais l'essentiel voire la quasi-totalité est là.

A votre avis, combien trouve-t-on de versions ?
Vous pouvez citer toutes celles que vous connaissez.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Sam 29 Aoû 2015 - 0:27

Plus de 200, je suppose.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Sam 29 Aoû 2015 - 0:29

Surprised Je n'en ai trouvé qu'une moitié alors... Et ça me semble déjà beaucoup.

Scherzian doit bien avoir son idée sur la question dwarf
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Sam 29 Aoû 2015 - 9:38

Donne ta liste, je te dirai si je vois des manques, déjà… mais il y a pléthore de petits labels, des versions sans doute pas rééditées… à mon avis on doit dépasser d'assez loin la centaine.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 1:43

Voilà, il te reste 85 versions à trouver pour arriver aux 200 que tu nous promets  Basketball

Je n'ai pas trouvé toutes les dates mais je vais chercher des infos sur internet pour compléter les références manquantes.
N'hésitez pas à réagir et à signaler les versions oubliées dans la liste ci-dessous, et à corriger les données inexactes.

J'afficherai sans spoiler la recension discographique quand notre brainstorming sera plus abouti.


base de travail, classement alphabétique par nom des quatuors :
 

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 14:57

Il manque au moins la version live des Alban Berg (EMI, avril 1994 - je crois que c'est la même version qui existe en DVD) et la seconde version, en public également, des Talich (Calliope, 2004) (la version studio avait été enregistrée en mai 1994).
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 17:27

coucou Adriatico !

Merci, je soupçonnais les Berg et Talich d'avoir laissé plusieurs enregistrements mais je n'en étais pas sûr.

Si tu connais aussi d'autres dates pour compléter la liste existante, il fait trop chaud, j'ai la flemme d'aller chercher dans les livrets de mes rayonnages...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 18:00

Mélomaniac a écrit:
Voilà, il te reste 85 versions à trouver pour arriver aux 200 que tu nous promets  Basketball

Je n'ai pas trouvé toutes les dates mais je vais chercher des infos sur internet pour compléter les références manquantes.
N'hésitez pas à réagir et à signaler les versions oubliées dans la liste ci-dessous, et à corriger les données inexactes.

J'afficherai sans spoiler la recension discographique quand notre brainstorming sera plus abouti.


base de travail, classement alphabétique par nom des quatuors :
 


Sans remuer ciel et terre, il t'en manque tout de même quelques-uns :

Amadeus (Audite)
Amadeus (SWR Klassik, Schwetzingen 1977)
Amati (K&K Verlagsanstalt)
Asasello (CAvi-music)
Caspar da Salò (Bella Musica)
Djouroff, Ensemble de Chambre des Solistes de Sofia (Gega New)
Endellion (EMI)
Hongrois (EMI)
Hongrois (Music & Arts)
Jasper (Dorian Sono Luminus)
Keller (Hungaroton)
Kodály (Naxos)
Kolisch (Archiphon, Symposium…)
Lafayette (CBC)
Mandelring (Amadis)
Miro (Longhorn Music)
Oslo (2L)
Sikorski (Ars Musici)
Weithaas-Tetzlaff (CAvi-music)
Wiener Musikverein (Gakken Platz)
Wihan (Nimbus Alliance)


Amadeus-Audite, Hongrois-Music&Arts et Mandelring-Amadis sont peut-être (probablement, même, pour Mandelring) des éditions alternatives des mêmes bandes que tu as citées. Mais ça fait quand même déjà une petite vingtaine de versions à ajouter.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 18:18

Mélomaniac a écrit:
Smile Je me suis amusé à recenser les enregistrements du Quatuor 14, La Jeune fille et la mort. Les sessions en studio et les live notoires.

Je ne suis pas sûr d'avoir tout listé, mais l'essentiel voire la quasi-totalité est là.

A votre avis, combien trouve-t-on de versions ?
Vous pouvez citer toutes celles que vous connaissez.

À ta liste, on peut ajouter l'enregistrement en public, le 15 mars 1982, du quatuor Smetana (formation classique : Jiri Novak, Lubomir Kostecky, Milan Skampa, Antonin Kohout). Enregistré en public à l'auditorium des studios de la RSI (radiotélévision de la Suisse italienne, Rete 2) à Lugano. Publié sur CD par Aura Music en 1999 (peut-être déjà avant, mais ce sont les informations du disque que j'ai) : AUR 196-2.

Adriatico coucou
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 19:06

coucou Merci beaucoup Scherzian pour ces références précises !


DavidLeMarrec a écrit:

Amadeus-Audite, Hongrois-Music&Arts et Mandelring-Amadis sont peut-être (probablement, même, pour Mandelring) des éditions alternatives des mêmes bandes que tu as citées.


Smile Merci pour ces pistes, je vais éplucher ça ces jours-ci, et vérifier si je n'ai pas déjà comptabilisé certaines versions.

Par exemple, le Endellion / Emi que tu cites, je n'en trouve pas trace.
Si tu fais référence à la réédition Warner, c'est la même version de décembre 1996 proposée par le BBC magazine, que j'avais déjà recensée.

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darkmagus
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 19:19

j'ai vu les "Ebène" le jouer sur "Brava-tv" mais pas sûr que ce soit trouvable en CD, sur la toile par contre oui.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 30 Aoû 2015 - 22:03

Smile Merci.
Même si le critère est un peu arbitraire, mon recensement va toutefois se limiter aux prestations commercialisées sur support physique, sinon on va devoir inclure d'improbables versions amateur enregistrées au dictaphone dans des salles des fêtes aux quatre coins du monde.

Dans la liste de David, j'avais effectivement oublié l'enregistrement des Wihan (juin 2011, Nimbus). J'ai même trouvé un précédent enregistrement paru chez Bonton, répertorié en 1998 sur Amazon (mais pas trouvé d'autres références précises quant à la date des sessions).
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André
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 31 Aoû 2015 - 20:46

J'aimerais bien entendre les Hongrois dans ce quatuor, mon préféré. La version Collegium Aureum n'a jamais été rééditée, hélas. C'est une magnifique interprétation, sur instruments d'époque (quoique certains décrivent les instruments du CA comme 'semi-authentiques', je ne sais trop pourquoi).
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 31 Aoû 2015 - 20:52

André a écrit:

J'aimerais bien entendre les Hongrois dans ce quatuor, mon préféré.


On en déduit que tu serais susceptible de t'inscrire à l'Ecoute comparée que je projette d'ici quelques semaines ? Basketball

J'ai la version 1958 du Quatuor Hongrois, mais je n'ai jamais entendu leur mouture de 1952.




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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Mer 2 Sep 2015 - 11:34

André a écrit:
La version Collegium Aureum n'a jamais été rééditée, hélas. C'est une magnifique interprétation, sur instruments d'époque (quoique certains décrivent les instruments du CA comme 'semi-authentiques', je ne sais trop pourquoi).

J'aurais eu envie de dire qu'ils jouaient sur des modernes montés en boyau, mais justement, non, ils jouaient sur des instruments authentiques pour les cordes et des copies pour les vents, me semble-t-il. Peut-être une question de diapason, ou des détails de montage et de jeu découverts ensuite ?

Intriguant.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 6 Sep 2015 - 16:02

DavidLeMarrec a écrit:

Amadeus (Audite)
Amadeus (SWR Klassik, Schwetzingen 1977)
Amati (K&K Verlagsanstalt)
Asasello (CAvi-music)
Caspar da Salò (Bella Musica)
Djouroff, Ensemble de Chambre des Solistes de Sofia (Gega New)
Endellion (EMI)
Hongrois (EMI)
Hongrois (Music & Arts)
Jasper (Dorian Sono Luminus)
Keller (Hungaroton)
Kodály (Naxos)
Kolisch (Archiphon, Symposium…)
Lafayette (CBC)
Mandelring (Amadis)
Miro (Longhorn Music)
Oslo (2L)
Sikorski (Ars Musici)
Weithaas-Tetzlaff (CAvi-music)
Wiener Musikverein (Gakken Platz)
Wihan (Nimbus Alliance)


Smile Je vais ajouter la plupart de ces versions. Pas le Djouroff & co, c'est un arrangement pour orchestre de chambre, une formation que je n'inclus pas dans le recensement.
Quelqu'un connaîtrait-il les références précises des Amadeus chez Audite ?
Pour les Kolisch, je n'ai pas trouvé une trace exacte de l'existence de cet enregistrement. Il me faudrait une date, un label, une pochette...

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darkmagus
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 6 Sep 2015 - 19:28

Mélomaniac a écrit:

110 Vermeer (Teldec, ?)


Je ne sais pas si ça peut t'intéresser, mais j'ai le Vermeer chez moi est c'est un CD Erato  et j'aimerai bien aussi avoir vos avis experts à la suite de vos écoutes aveugles sur cette interprétation qui à mon humble goût semble de qualité
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 6 Sep 2015 - 20:23

darkmagus a écrit:

Je ne sais pas si ça peut t'intéresser, mais j'ai le Vermeer chez moi est c'est un CD Erato


Smile L'enregistrement initial appartient à Teldec, et a été réédité par Erato (cf ci-dessous).
Si tu connais la date d'enregistrement, ça m'intéresse.

Spoiler:
 
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darkmagus
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 6 Sep 2015 - 20:51

Mélomaniac a écrit:

Si tu connais la date d'enregistrement, ça m'intéresse.


pas de date précise, mais le ℗ indique 1982 - 1983 , ce sont donc probablement les années de première parution en disque, (il y a deux oeuvres comme tu le soulignes en spoiler) 1995 pour le © , en principe date de réédition du CD (chez Erato ?)
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 6 Sep 2015 - 22:50


Quatuor n°14 en ré mineur « La Jeune fille et la Mort »

discographie

(enregistrements live et studio parus commercialement sur support physique ; classement alphabétique par nom de quatuor)


1 Aeolian (World Record Club, 1960)
2 Alban Berg (Emi, juin-84)
3 Alberni (Collins, ?)
4 Alcan (Analekta, ?)
5 Allegri (Argo, juil-78)
6 Amadeus (DG, nov-81)
7 Amadeus (archive WDR Cologne éditée par Andante, févr-56)
8 Amadeus (DG, mai-53)
9 Amadeus (DG, avr-59)
10 Amadeus (Audite, bandes de la RIAS, ?)
11 Amati (K&K Verlagsanstalt, juil-99)
12 Aron (Preiser, août-02)
13 Artemis (Virgin, 2012)
14 Artis (Sony, mars-92)
15 Asasello (Avi, 2009)
16 Auryn (CPO, ?)
17 Barchet (Vox, mai-54)
18 Bastiaan Quartett (Imperial / Eterna, mars-57)
19 Belcea (Emi, ?)
20 Borodine (Teldec, ?)
21 Brandis (Nimbus, 1995)
22 Brandis (Orfeo, oct-81)
23 Britten (Emi, 1991)
24 Brodsky (Teldec, ?)
25 Brunier (Telefunken, janv-31)
26 Budapest String Quartet (HMV, 1927)
27 Budapest String Quartet (Columbia, mai-53)
28 Budapest String Quartet (Philips, 1958)
29 Budapest String Quartet (Andromeda, live 1955)
30 Busch (HMV, 1936)
31 Calvet (Telefunken, janv-38)
32 Calvet (Columbia, 1946)
33 Capet (Columbia, juin-28)
34 Carmina (Denon, ?)
35 Casal (Bayer, mars-98)
36 Caspar da Salo (Zyx, ?)
37 Cherubini (Emi, mai 1989)
38 Chilingirian (Nimbus, 1986)
39 Cleveland (RCA, ?)
40 Collegium Aureum (DHM, 1974)
41 Danois (Valois, ?)
42 Debussy (Evidence, ?)
43 Deman Streichquartett (Polydor, ?)
44 Diogenes (Brilliant, ?)
45 Doric (Chandos, ?)
46 Drolc (Eurodisc Baccarola, ?)
47 Edith Lorand (Parlophone, 1925)
48 Emerson (DG, ?)
49 Endellion (BBC Music Magazine / Emi, déc-96)
50 Endres (Vox, mars-57)
51 Enesco (Forlane, ?)
52 Festetics (Arcana, ?)
53 Fine Arts (Concert Disc, 1962)
54 Gabrieli (CFP, ?)
55 Gabrieli (Decca, janv-75)
56 Guarneri (RCA, mai-76)
57 Guarneri (Arabesque, ?)
58 Hagen (DG, ?)
59 Henschel (Arte Nova, ?)
60 Heutling (Emi, ?)
61 Hollywood (Capitol, déc-55)
62 Hongrois (Columbia, sept-58)
63 Hongrois (Columbia, 1952)
64 Italiano (Philips, déc-65)
65 Italiano (Philips, oct-79)
66 Jasper (Dorian, ?)
67 Jerusalem (Harmonia Mundi, ?)
68 Juilliard (CBS, janv-78)
69 Juilliard (RCA, févr-59)
70 Keller (Hungaroton, déc-89)
71 Kodaly (Naxos, 1992)
72 Koeckert Quartett (DG, mai-50)
73 Kopelman (Wigmore Hall, ?)
74 Kroll (Epic, déc-59)
75 Lafayette (CBC, ?)
76 Leipziger Streichquartett (MDG, ?)
77 Lener (Columbia, août-31)
78 Leo Abkov String Quartet (World Record, 1924)
79 Lindsay (ASV, ?)
80 Loewenguth (Discophiles français, sept-56)
81 Loewenguth (Private DQL, 1978 ?)
82 London String Quartet (Columbia, 1925)
83 Lydian (Centaur, 1992)
84 Maggini (ASV, ?)
85 Mandelring (Audite, ?)
86 Mandelring (Naxos, 1988)
87 Manhattan String Quartet (?, ?)
88 Medici (Medici, ?)
89 Melos Quartett (DG, déc-74)
90 Melos Quartett (Harmonia Mundi, nov-89)
91 Melos Quartett (Novalis, ?)
92 Miro (Longhorn, ?)
93 Mosaïques (Laborie, 2009)
94 New Hungarian Quartet (Vox, ?)
95 Orlando (Philips, sept-83)
96 Oslo (Lindberg Lyd, 2013)
97 Parisii (Saphir, janv-08)
98 Pavel Haas (Supraphon, ?)
99 Petersen (Capriccio, 1998)
100 Philharmonia String Quartet (Columbia, juil-42)
101 Portland (Arabesque, ?)
102 Prague (Denon, oct-73)
103 Prague (Supraphon, sept-77)
104 Prazak (Praga, ?)
105 Pro Arte (HMV, mai-33)
106 Roth (Odeon, 1927)
107 Roth (Columbia, sept-36)
108 Schäffer (Résonances, oct-58)
109 Sikorski (Ars Musici, ?)
110 Skálholt (Musica Omnia, 2015)
111 Smetana (Supraphon, ?)
112 Smetana (Aura, mars-82)
113 Stamitz (Bayer, ?)
114 Strubb Quartett (Electrola, ?)
115 Takacs (Decca, juin-92)
116 Takacs (Hyperion, ?)
117 Taneyev (Melodiya, ?)
118 Talich (Calliope, ?)
119 Terpsycordes (Ricercar, janv-07)
120 Weithaas-Tetzlaff (Avi Music, juin-11)
121 Tokyo String Quartet (RCA, sept-89)
122 Tokyo String Quartet (Vox, 1982)
123 Verdi (Hänssler, ?)
124 Vermeer (Teldec, ?)
125 Vienna String Quartet (JVC, ?)
126 Voce (Nascor, ?)
127 Wiener Konzerthaus (Westminster, 1950)
128 Wiener Musikverein (Platz, mars-89)
129 Wiener Philharmonisches Streichquartett (Telefunken, mars-53)
130 Wiener Philharmonisches Streichquartett (Decca, avr-63)
131 Wihan (Bonton, ?)
132 Wihan (Nimbus, juin-11)
133 Yggdrasil (Bis 2002, ?)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Sep 2015 - 17:15

Mélomaniac a écrit:
Smile Je vais ajouter la plupart de ces versions. Pas le Djouroff & co, c'est un arrangement pour orchestre de chambre, une formation que je n'inclus pas dans le recensement.

À juste titre (il doit exister d'autres arrangements, et il commence à y en avoir un certain nombre dans l'adaptation Mahler – une hérésie à la mode, probablement du fait du nom de l'arrangeur). Je voulais poser la question, et je n'ai fait qu'inclure une référence, solution boiteuse.

Citation :
Quelqu'un connaîtrait-il les références précises des Amadeus chez Audite ?
Pour les Kolisch, je n'ai pas trouvé une trace exacte de l'existence de cet enregistrement. Il me faudrait une date, un label, une pochette...

J'ai déjà signalé les labels (au moins Archiphon et Symphosium), ça a été enregistré en 1929 ou 1936 (les deux dates figurent sur les deux éditions…).

Quant à l'aspect général :

ou

Les Amadeus, c'est de 1950 à 1964, capté à Berlin par la Deutschlandradio (Kultur), je n'ai pas le détail par quatuor (le double album contient les 9,10,13,14,15).


Merci pour ce travail de récolte et de mise en forme !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Sep 2015 - 17:32

Pour les Berg, il y a aussi la version vidéo du documentaire de Monsaingeon, mais c'est un format un peu particulier… En tout cas, ça répond à ta définition de la parution commerciale sur support physique.


darkmagus a écrit:
Mélomaniac a écrit:

110 Vermeer (Teldec, ?)
Je ne sais pas si ça peut t'intéresser, mais j'ai le Vermeer chez moi est c'est un CD Erato  et j'aimerai bien aussi avoir vos avis experts à la suite de vos écoutes aveugles sur cette interprétation qui à mon humble goût semble de qualité

Leurs Beethoven sont à peu près les moins bons de la discographie (peu virtuoses, très ternes aussi), je n'ai jamais osé leurs Schubert. (Et en concert, ils commencent vraiment à ne plus être de la première fraîcheur – heureusement que j'avais été écouter le Premier de Bridge, ça compensait…)

Bref, ils ne seront peut-être même pas sélectionnés pour la confrontation. hehe


Pour ma part, me paraissent intéresants à confronter Busch, Italiano (Philips), Alban Berg (EMI), Lindsay (ASV), Tokyo (RCA), Borodine (Teldec), Taneyev (Melodiya), Parisii (Saphir), Takács (Decca), Leipziger (MDG), Artemis (Virgin), Debussy (Evidence), Jerusalem (HM), Terpsycordes (Ricercar), Alcan (Analekta), Voce (Nascor), Weithaas-Tetzlaff (Avi) et puis j'aimerais beaucoup essayer Cherubini, Chilingirian, Diogenes, Emerson, Henschel, Keller, Maggini, Mandelring II, Petersen, Pražák, Smetana, Verdi, puisqu'ils ont toujours beaucoup à dire !
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Sep 2015 - 23:51

DavidLeMarrec, au sujet des Kolisch, a écrit:

enregistré en 1929 ou 1936 (les deux dates figurent sur les deux éditions…).

Quant à l'aspect général :


Spoiler:
 


Tu te doutes que j'avais été voir avant de te relancer sur le sujet. Ces CDs n'incluent que le Scherzo (février 1929), et ne nous indiquent pas si un enregistrement complet existe.


DavidLeMarrec a écrit:

Les Amadeus, c'est de 1950 à 1964, capté à Berlin par la Deutschlandradio (Kultur), je n'ai pas le détail par quatuor 


Oui, j'avais lu ça comme toi sur les visuels qu'on trouve sur internet. Ma question s'adressait surtout à quelqu'un qui possède ce coffret et pourrait nous renseigner la date précise avec son livret.


DavidLeMarrec a écrit:

Pour ma part, me paraissent intéresants à confronter Busch, Italiano (Philips), Alban Berg (EMI), Lindsay (ASV), Tokyo (RCA), Borodine (Teldec), Taneyev (Melodiya), Parisii (Saphir), Takács (Decca), Leipziger (MDG), Artemis (Virgin), Debussy (Evidence), Jerusalem (HM), Terpsycordes (Ricercar), Alcan (Analekta), Voce (Nascor), Weithaas-Tetzlaff (Avi) et puis j'aimerais beaucoup essayer Cherubini, Chilingirian, Diogenes, Emerson, Henschel, Keller, Maggini, Mandelring II, Petersen, Pražák, Smetana, Verdi, puisqu'ils ont toujours beaucoup à dire !


On va voir, on va voir... Au lieu de fantasmer, tu ferais mieux de m'aider à recruter des volontaires pour l'écoute comparée, où alors si on n'est que cinq participants je te flanque quatre versions des Amadeus.
Parmi les versions qui ont quelque chose à dire de différent, tu aurais pu citer les Artis (Sony).
Mais bon, les voies de révélation sont nombreuses, on va pas déjà s'aventurer dans une vaine concurrence de name-dropping.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Mar 8 Sep 2015 - 21:06

Ce n'est pas une question de concurrence, j'établis juste mes exigences sur qui je veux voir dans la compétition, sans quoi je décrierai très haut l'organisation inique de l'expérience.
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André
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Sam 26 Mar 2016 - 22:24

J'ai l'occasion d'acheter pour une chanson un boitier de 3cd comprenant les quatuors 12-15 ainsi que le quintette. Dans cette version:




À ma connaissance les Brandis sont des musiciens très sérieux. Thomas Brandis a longtemps été le violon solo des Berliner Philharmoniker. Le hic, c'est que c'est édité sur le label Nimbus, connu pour ses prises de son quelquefois désastreuses. Du coup j'hésite... Question Quelqu'un a une idée sur le sujet ?


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 27 Mar 2016 - 0:14

Sérieux, oui, très verticaux, timbres un peu bruts, très probes, mais pas vraiment les plus imaginatifs – dans Schubert comme dans le reste, ils ne se départissent pas vraiment d'une forme de rectitude engagée mais pas forcément fouillée dans le détail du texte. J'aime bien, mais ce n'est pas un premier choix, disons.

La prise de son est très valable : un peu d'espace et de réverbération comme toujours chez Nimbus, qui contraste ici avec l'identité des timbres des interprètes, mais assez confortable. (Ça m'a laissé l'impression de quelque chose d'un peu métallique, plus que les captations du Franz Schubert SQ chez les mêmes, mais comme je l'ai écouté en basse qualité, c'est peut-être tout simplement l'effet de la compression sur certaines harmoniques.)
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André
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 27 Mar 2016 - 0:24

Merci ! J'ai fait l'inventaire de ce qui était disponible sur Amazon.ca et somme toute il n'y a pas grand chose. Seuls m'intéressent les quatuors 12-15. J'ai déjà les Busch pour 14 et 15. Le premier enregistrement des Melos pour les 13 et 14 c'est bon ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 27 Mar 2016 - 0:29

André a écrit:
Merci ! J'ai fait l'inventaire de ce qui était disponible sur Amazon.ca et somme toute il n'y a pas grand chose.

C'est étonnant, parce que dans l'absolu, c'est le corpus le plus enregistré de tout le répertoire pour quatuor, des centaines de versions… À peu près tous les quatuors qui ont un minimum réussi les enregistrent !


Citation :
Seuls m'intéressent les quatuors 12-15.

Ce sont de loin les plus aboutis, mais les premiers, bien interprétés (par les Verdi, par exemple), méritent vraiment l'écoute et ménagent de très belles choses, plus dans le goût des premières symphonies.


Citation :
J'ai déjà les Busch pour 14 et 15. Le premier enregistrement des Melos pour les 13 et 14 c'est bon  ?

Je n'ai écouté que l'intégrale DG pour les Melos (vraiment le coffret schubertien à fuir, incroyablement indolent et peu intéressant pour une telle musique !). Ce ne sont pas les bons choix qui manquent, pourtant (à peu près tous les autres…).
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André
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 27 Mar 2016 - 19:06

Bon, ben ça ne m'avance pas vraiment hehe . Voici: j'aime ces derniers quatuors depuis très longtemps, mais je ne trouve que peu de propositions discographiques qui les assemblent commodément à un prix décent. Si je tape 'Schubert Late Quartets' et sélectoinne le tri par ordre de prix croissant, la médiane de ces prix est très élevée. C'est pourquoi la sélection de ces quatuors par le Brandis à très bon prix m'intéresse. D'un autre côté je possède déjà leur duo Warner Apex du Quintette en Do et de l'Octuor en Fa. Eh bien, je ne suis pas exactement transporté. Ça me semble joué avec les sourcils froncés et la mâchoire serrée.

Quand tu dis 'à peu près tous les autres', aurais-tu des suggestions à me faire ? Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 27 Mar 2016 - 22:17

C'est une assez bonne description – et, de fait, ça fonctionne mieux pour la Nuit Transfigurée ou les Métamorphoses (même si, là aussi, il y a beaucoup mieux à mon gré) que pour Schubert.


André a écrit:
Quand tu dis 'à peu près tous les autres', aurais-tu des suggestions à me faire ? Very Happy

Si tu veux (mais ça veut dire que ça veut dire, on pourrait presque tout citer, même ceux que je ne vais pas citer !). Par ailleurs, comme je ne raisonne pas par couplages, il y a un peu de tout, tu feras ton tri.

Dans ces derniers quatuors, donc, tu pourrais fréquenter, plutôt que ceux-là, quelques intégrales (les Verdi et Leipziger sont disponibles en détaché, par exemple, mais pas forcément à prix doux, certes) : Diogenes, Verdi, Leipziger sont vraiment remarquables, Auryn et Kodály se défendent bien (c'est un peu plus mobile que les Brandis, mais pas forcément au niveau des grandes versions isolées non plus).

Pour le 13 : Auryn, Berg, Berlin Philharmonia, Mandelring, Kodály, Italiano, Terpsycordes, Parisii, Belcea, Artemis, Borodine font très bien l'affaire.
Ici les Verdi, Doric ou Chilingirian sont moins à leur affaire que d'ordinaire.

Pour le 14 : Jerusalem, Berg, Leipziger, Debussy, Artemis, Tokyo, Lindsay, Voce, Terpsycordes sont exceptionnels. Mais on pourrait tout aussi bien ajouter Borodine, Taneyev, Takács, Alcan, Weithaas…

Pour le 15, Taneyev, Terpsycordes, Italiano, Artemis, Casals, New Orford, Brandis cette fois, pareil pour Chilingirian et Verdi. Là aussi, liste pas du tout limitative, juste des choses épatantes écoutées il n'y a pas trop longtemps. Je te laisse vérifier les couplages, mais dans la liste, il y a forcément des 12-15 et des 13-14 qui devraient t'intéresser.
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 28 Mar 2016 - 1:32

Super, merci. Je vais faire les recoupements avec ce qui est disponible sur la toile. Ma disco est remarquablement pauvre en quatuors (pour le quintette ou les trios ça va, pour le piano seul je pourrais ouvrir une boutique). C'est curieux que je ne m'en sois pas aperçu avant Embarassed .
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 28 Mar 2016 - 23:26

Pour le 14, j'ajouterai l'enregistrement historique des Busch, remarquable d'énergie. Avec les Jérusalem, qui ont une toute autre approche, ça suffit à mon bonheur. I love you

Il faudrait que j'essaie les Artemis, que j'ai la faiblesse de bien aimer dans Beethoven.
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André
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Mar 29 Mar 2016 - 1:06

J'ai déjà les Busch dans les quatuors 14 et 15. Mais ces enregistrements ont 80 ans et la prise de son montre son âge. Ils ne sauraient constituer la seule source d'information sonore pour apprécier pleinement une oeuvre musicale.
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Mar 29 Mar 2016 - 22:09

André a écrit:
J'ai déjà les Busch dans les quatuors 14 et 15. Mais ces enregistrements ont 80 ans  et la prise de son montre son âge. Ils ne sauraient constituer la seule source d'information sonore pour apprécier pleinement une oeuvre musicale.

oups, tu l'avais dit plus haut dans ce fil Embarassed

Voilà qui m'apprendra à répondre sans lire l'intégralité d'une discussion.

Bien sûr, l'enregistrement est ancien, mais je trouve l'interprétation d'une telle fraîcheur!
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Jeu 22 Sep 2016 - 15:23

un peu hors-sujet ici, je sais, mais je m'étonne de ne pas voir de discussion sur la quintette pour piano op. 114 (la truite, quoi) sur ce forum.
je ne sais pas chercher ou ça a été jugé trop mainstream pour être digne d'un fil de discussion ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Jeu 22 Sep 2016 - 15:26

Dans ce cas, plutôt que de commencer un hors-sujet, il y a une chose toute simple à faire: ouvrir un sujet sur le Quintette La Truite. Wink
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Jeu 22 Sep 2016 - 15:29

Bien sûr, mais c'est une oeuvre tellement connue, je me disais que j'avais raté qqch...
Si je trouve le courage de pondre qqch d'inspiré un de ces jours, j'ouvre la discussion !
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André
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Jeu 22 Sep 2016 - 17:10

Ou alors, il faudrait élargir le topic: quatuors et quintettes.

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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Nov 2016 - 14:00

Allez, j'élargis donc le topic...après tout si on accepte un quintette avec violoncelle, on peut accepter un piano.

Le quintette "La Truite" est une oeuvre de jeunesse de Schubert, écrite en 1819 mais publiée seulement un an après sa mort, en 1829.
Il s'agit d'une commande d'un certain Sylvester Paumgartner, riche amateur de musique, qui suggéra à Schubert d'écrire des variations basées sur son lied du même nom. Pratique reprise pour d'autres oeuvres, dont le quatuor 14 "la Jeune Fille et la mort".
La formation utilisée est originale, puisqu'il ne s'agit pas simplement d'adjoindre un piano à un quatuor à cordes. Le deuxième violon est en effet numériquement remplacé par une contrebasse (on verra plus tard pourquoi)
Musicalement moins aboutie que ses oeuvres plus tardives de musique de chambre (moins de cohérence d'ensemble, variations très répétitives) elle n'en est pas moins une de ses oeuvres les plus populaires/jouées/enregistrées (rayer la mention inutile, s'il y en a une) Le thème entêtant et connu de tous contribue largement au succès de cette oeuvre (même mon fils d'un an et demi danse là-dessus, et il est très difficile) Elle est généralement déconsidérée par les puristes (on peut le vérifier sur ce forum, aucune référence jusqu'à présent ou presque Mr. Green ) pour les défauts mentionnés ci-dessus, plus le fait que son caractère débonnaire et joyeux s'éloigne trop du Schubert déchiré qu'ils affectionnent tant.
Musicalement parlant toujours, de nombreuses sources (on peut commencer sur Wikipedia et remonter le fil) la jugent néanmoins innovante de par l'usage des médiantes et sus-dominantes. La main gauche du piano joue aussi très peu dans les graves et à maintes reprises double le thème de la main droite une octave plus bas (d'où l'adjonction de la contrebasse, qui prend toute son importance)

De nombreux enregistrements bien sûr. Je n'en connais que très peu car vu le type d'oeuvre, on n'a pas vraiment envie (ou besoin) de se farcir toute la discographie. Parmi les versions modernes, citons C. Zacharias avec le Leipziger. Parmi les moins modernes les Amadeus (2 fois, une avec Gilels et une plus récente avec Eschenbach, à la prise de son bien plus agréable)
Je vous laisse enrichir avec vos versions fétiches.

Je conclue mon post avec un message de paix envers les amateurs de l'autre quintette (le vrai, le sérieux, celui avec violoncelle quoi) : ré-écoutez le quatrième mouvement et vous verrez apparaître, par bribes, le thème de la truite. Comme quoi, la boucle est bouclée et ce post a bien sa place ici... Very Happy
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Nov 2016 - 14:57

tartatane a écrit:
Je vous laisse enrichir avec vos versions fétiches.
Pour moi, Schnabel rulz (avec les Pro Arte). (Mais, si les Amadeus font partie des «moins modernes», alors là, on doit carrément se situer dans la catégorie des «préhistoriques».)
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Nov 2016 - 15:20

Benedictus a écrit:

Pour moi, Schnabel rulz (avec les Pro Arte). (Mais, si les Amadeus font partie des «moins modernes», alors là, on doit carrément se situer dans la catégorie des «préhistoriques».)

Schnabel c'est avant-guerre non ?
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Nov 2016 - 19:09

Oui, 1935!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Lun 7 Nov 2016 - 22:15

Une œuvre pour laquelle j'ai trouvé une version qui me semble tellement planer au-dessus de toutes les autres : Jandó / Kodály SQ. Tranchant, joueur, franc, et maîtrise suprême (du piano en particulier).
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georges2
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MessageSujet: Re: Schubert - Quatuors et quintette à cordes   Dim 1 Oct 2017 - 15:47

Après avoir lu ce sujet, pour le mélomane inspiré qui s'intéresse à Schubert, difficile d’éviter les chefs d’oeuvre que sont le Quintette D956 et le Quatuor D810.

Personnellement je ne me suis jamais lassé des WELLER + GUERTLER pour leur spontanéité communicative.

Pour le quatuor, que penser du regard américain des EMERSON ?




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