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 Les plus belles pièces d'orgue

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kougelhof 1er
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MessageSujet: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 5 Fév 2007 - 18:43

J'aime écouter de l'orgue, les toccatas et fugues de J-S Bach, la Symphonie pour Orgue de Saint-Saens,... Ceci dit, quelles pièces pour Orgue seul ou accompagné me conseillez-vous ? J'aime visiter à Paris, lorsque j'y vais, certaines églises qui passent parfois des fonds sonores. J'ai souvent entendu alors des extraits d'oeuvres pour Orgue assez contemporaines, mais je ne sais pas quels en étaient les compositeurs ! Je vous écoute chers amis !
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 5 Fév 2007 - 20:13

kougelhof 1er a écrit:
J'ai souvent entendu alors des extraits d'oeuvres pour Orgue assez contemporaines, mais je ne sais pas quels en étaient les compositeurs ! Je vous écoute chers amis !

Messiaen ? Ses oeuvres pour orgue de sa première période (années 30) sont idéales pour découvrir la richesse unique de ses harmonies et de ses couleurs:
Le Banquet céleste, Apparition de l'Eglise éternelle, L'Ascension et bien sûr la Nativité... Que des chefs-d'oeuvre !
A essayer avec Latry (DG), Thiry (Calliope) voire Messiaen lui-même, mais c'est en mono (EMI).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 7 Fév 2007 - 3:41

Une superbe pièce de Liszt: Variations sur BACH.

Un concerto pour orgue récent: celui d'Escaich.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 7 Fév 2007 - 12:53

Sinon il faut bien entendu aller voir du côté de César Franck.

Dans le registre contemporain, les 2 études de Ligeti.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 7 Fév 2007 - 14:19

si tu aimes l'orgue, je te conseille de te plonger dans les symphonies de Widor (la 5ème pour commencer), le Wagner de l'orgue. Guilmant, Vierne, Tournemire ont laissé des catalogues très importants.

J'avoue que je ne suis pas très sensible à cet instrument, il me semble qu'il a souvent influencé dans un mauvais sens les compositeurs qui le pratiquaient en virtuose, à commencer par Bruckner dont l'orchestration rigide par registre sent un peu trop l'orgue à mon goût.

Une pièce moderne? Ned Rorem A quaker reader
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 7 Fév 2007 - 14:46

merci Adriaticoboy, Xavier et Sud273 ! Que joue-t-on dans les cathédrales et autres églises de nos jours pour accompagner les offices à part les toccatas et fugues de Bach ? J'ai entendu souvent des pièces plus contemporaines ! Avez-vous des noms d'oeuvres précises qui débutent ou terminent souvent les messes ? merci d'avance !
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 7 Fév 2007 - 15:29

Aïe je crois qu'il y a bien longtemps que je n'ai pas mis les pieds à l'église... et ça doit dépendre un peu aussi de l'instrument dont on dispose, et de l'organiste. Celui que je connaissais jouait beaucoup Franck effectivement.

La fameuse toccata de Bach n'est apparemment ni de lui, ni une oeuvre pour orgue à l'origine, peut-être une partita pour violon seul si j'ai bien compris les musicologues.

L'orgue a eu du mal à entrer dans les églises, car ce petit orchestre portatif était parait-il au départ l'instrument des bordels.
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 7 Fév 2007 - 15:32

J'habite en Alsace et paraît-il notre région est très fortement pourvue en orgues d'églises, même dans les villages.
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Tutur
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 20:26

Ou tu pourrai essayer dans un rgistre plus classique les 6 sonates pour orgue de Mendelssohn, elles sont magnifiques
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 20:38

Je me suis renseigné sur Wikipedia, chercher des noms de compositeurs d'oeuvres pour orgue et je suis tombé sur ces noms :

Duruflé, Dupré, Tournemire, Messiaen, Vierne, Gigout, Franck, Reger, Widor, Guilmant, Pierné, Fleury, Poulenc, Chapuis, Tortelier, De Grigny, Cochereau, ......

Génial !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 21:01

Pour les trucs "modernes" lors des messes, je penche pour Messiaen ou Dupré. Mais vu l'âge des fidèles, ça leur fait peur.

Puisque personne n'a abordé le versant baroque, je propose côté français les deux messes de Couperin et bien sûr de Grigny. Rameau fonctionne très bien à l'orgue (la Triomphante de la suite en la, par exemple). Je serais curieux d'y entendre l'Allemande de la suite en la (il faudrait que j'essaie).
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antrav
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 21:08

DavidLeMarrec a écrit:

Puisque personne n'a abordé le versant baroque, je propose côté français les deux messes de Couperin et bien sûr de Grigny. Rameau fonctionne très bien à l'orgue (la Triomphante de la suite en la, par exemple). Je serais curieux d'y entendre l'Allemande de la suite en la (il faudrait que j'essaie).

En parlant de baroque français, il y a les exceptionnelles oeuvres pour orgue de Louis Couperin, 70 pièces au contrepoint exceptionnellement riche et varié. Essentiellement des fugues et des fantaisies. Une inventivité et une imprévisibilité dans ses développement qui en fait l'équivalent d'un Bach pour cet instrument mais à l'idiome bien français.
Ces pièces ne sont accessibles que depuis 12 ans, un collectionneur refusant leur publication jusque là.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 21:11

Je ne saisis pas bien ton histoire de publication.

Les partitions existent et elles sont dans le domaine public. Tu veux dire qu'il n'existait qu'une seule copie ? Shocked
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sofro
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 21:58

DavidLeMarrec a écrit:
Puisque personne n'a abordé le versant baroque, je propose côté français les deux messes de Couperin et bien sûr de Grigny.
Je raffole de la messe de Nicolas de Grigny qui est l'oeuvre d'orgue que j'ai le plus écoutée et que je préfère: une richesse d'écriture qu'admirait Bach qui l'a recopiée de sa main, des fugues à 5 voix d'une grande complexité, des frottements harmoniques, des dialogues de jeux inédits, des mélodies d'une beauté céleste (récit en tierce de taille: une des plus belles mélodies du baroque, un véritable tube) et en prime de véritables cataclysmes fugués (offertoire sur les grands jeux)
Bref une oeuvre émouvante et sensible, totalement géniale mais malheureusement méconnue, composée par le surdoué de l'orgue français mort à 30 ans.


Personne n'a parlé de Buxtehude? aussi beau que du Bach, musique d'une structure plus libre et très inventive (j'adore). Certaines pièces sont fulgurantes et devraient faire partie de la culture de base du mélomane baroque.


D'accord pour Vierne et Widor. Quelques longueurs parfois (les chorals...), un peu de pompe 3ème Rép (Widor), mais de très belles pages.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 22:00

Je ne connais rien de plus lourdingue que Vierne et Widor.
C'est pire que Bruckner.
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sofro
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 22:48

Xavier a écrit:
Je ne connais rien de plus lourdingue que Vierne et Widor.
C'est pire que Bruckner.

Je dirais: une pesanteur, une solennité et une raideur un peu hiératiques, compte tenu de la vocation particulière de cette musique et des sentiments qui l'inspirent. Mais enfin... ça fait partie du cahier des charges, il ne faut pas s'en étonner. Cochereau aux commandes de Notre Dame de Paris, ça ne donne pas particulièrement dans la légèreté, c'est de l'industrie lourde...
Il faut quand même avoir la chance de posséder un minimum de mauvais goût pour apprécier ce genre de production (et un mauvais goût spécialisé là-dedans parce que tous les mauvais goûts ne se ressemblent pas). Soumettre cette musique au jugement d'un mélomane qui trouverait déjà le noble Bruckner lourdingue, c'est perdu d'avance !
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antrav
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 10 Fév 2007 - 23:31

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne saisis pas bien ton histoire de publication.

Les partitions existent et elles sont dans le domaine public. Tu veux dire qu'il n'existait qu'une seule copie ? Shocked

Résumons:

Il y a cinquante ans tout ronds, Guy Oldham, britannique égoïste achète en salle des ventes un manuscrit de 70 pièces pour orgue, énorme corpus d'oeuvres entièrement nouvelles pour ce milieu de XVII°, certaines formes apparaissant pour la première fois dans l'histoire de la musique, faisant lien entre Renaissance et Baroque.
Deux de ces pièces sont les deux seules oeuvres pour orgues connues de Louis. Le niveau artistique et technique des 68 autres ne laisse aucun doute sur le nom de leur auteur.
Oldham collecte des informations et les études musicologiques mais refuse l'édition de cette oeuvre.
En 1995 (par quel stratagème ?) elles sont enfin éditées chez L'Oiseau-lyre et jouées par Davitt Moroney.
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 14 Fév 2007 - 21:07

J'ai découvert sur Wikipedia et sur Amazon les artistes et oeuvres suivantes. Et j'ai une fois de plus été sidéré !

Thierry Escaich et ses Improvisations sur Orgue !

Jean Guillou et ses Sagas dont la saga VI Requiem pour les Morts de l'Espace, Hyperion, Jean Guillou est actuellement Organiste de Saint-Eustache.

Jean-Marie Widor et sa fameuse Toccata de la Symphonie pour Orgue N°5 opus.42, mondialement connue.

Gigout et sa Pièce pour Orgue n° 4 Toccata en Si Bémol (10 Pièces)

L'Orgue Contemporain m'impressionne ! Quel instrument !
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brasilia
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 12:35

Cit:


"Je ne connais rien de plus lourdingue que Vierne et Widor.
C'est pire que Bruckner. "

" Cochereau aux commandes de Notre Dame de Paris, ça ne donne pas particulièrement dans la légèreté, c'est de l'industrie lourde..."


Soit. Alors,dans ces conditions vous n'aimerez jamais l'orgue et en particulier l'orgue symphonique quoi qu'on fasse. Vous préférez peut-être la légèreté aérienne de la flûte à bec, ou le "tic tic tic" d'un clavecin"? Ca peut se défendre et ça vous regarde. Vous n'êtes alors pas le meilleur ambassadeur pour défendre ce type de répertoire

"Il faut quand même avoir la chance de posséder un minimum de mauvais goût pour apprécier ce genre de production (et un mauvais goût spécialisé là-dedans parce que tous les mauvais goûts ne se ressemblent pas"

Ah bon?


Pour répondre en partie à la demande de Kougelhof 1er, voici une discographie sélective:

- JS BACH:
intégrale: Helmut Walcha (Archiv)
sélection de chorals, préludes et fugues: Ton Koopman (Brilliant: 6 CD)
sonates en trio (Kei Koito chez Harmonic Records; Kay Johannsen chez Hanssler)

- REGER (Max)
- Variations et fugue sur "God save the Queen"; Fantaisie et fugue sur le choral "Wachet auf, ruft uns die Stimme): Edouard Oganessian (Calliope)
- Prélude et fugue sur B.A.C.H.; etc. : Stefan Schmidt (Aeolus)

- LISZT (Franz):
- Fantaisie et fugue sur "Ad nos ad salutarem undam": Daniel Roth (Motette); Pierre Cochereau (Philips)


- FRANCK (César): intégrales (2 CD)
- Jeanne Demessieux (Festivo)
- Jean Guillou (Dorian, (repris par Brilliant))

- WIDOR (Charles-Marie): intégrale des symphonies
- Pierre Pincemaille (FY/Solstice)
- Ben Van Oosten (MDG)

- VIERNE (Louis)
- intégrale des symphonies: Pierre Cochereau (Fy/Solstice)
- 1ère et 2e symphonies: Daniel Roth (Aeolus);
Olivier Latry (BNL)
- les 24 Pièces de fantaisie: Olivier Latry (BNL)
Ben van Oosten (MDG)
- les 24 Pièces en style libre: Ben van Oosten (MDG)

- ALAIN (Jehan):
- intégrale (2 CD): Marie-Claire Alain (Erato)
Kevin Bowyer (Nimbus)
Eric Lebrun (Naxos)

- DUPRE (Marcel)
- intégrale: chez Naxos (interprètes divers)
- Symphonie-Passion; 3 préludes et fugues op. 7:Pierre Cochereau (Fy/Solstice)
- Symphonie-Passion; Evocation: Yves Castagnet (Sony/BMG, maheureusement non réédité)
- Le Chemin de Croix (d'après Claudel): Françoise Renet (Festivo)
- Le Chemin de Croix; 2e symphonie: Yves Castagnet (Intrada)

- DURUFLE (Maurice)
- intégrale (1 CD): Olivier Latry
(2 CD: orgue + oeuvres vocales): Eric Lebrun (Naxos)

- MESSIAEN (Olivier)
- intégrale: Olivier Latry (Deutsche Grammophon)
- L'Eglise éternelle, Jésus accepte la souffrance; Dieu parmi nous: Pierre Cochereau (Philips)


Signé: un passionné d'orgue et organiste également.
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Pan
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 13:01

N'oublions pas Mozart et sa Fantaisie en Fa mineur K 608.
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Pan
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 13:32

Pan a écrit:
N'oublions pas Mozart et sa Fantaisie en Fa mineur K 608.
Il y a aussi la remarquable gigue K 574.
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brasilia
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 13:58

Exact:

- par Jean Guillou (par exemple) chez Philips
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 14:06

Heu, Brasilia, il ne faut pas s'offusquer comme ça, lorsque Sofro parle de mauvais goût, ce n'est pas une insulte, mais une tradition ici, une nécessité pour être intronisé.

En plus, Sofro est incapable d'escarmoucher qui que ce soit, bien sûr. ( Rolling Eyes )


Tu ne cites ni Couperin, ni de Grigny, ni Tournemire, c'est pour me faire de la peine ? Crying or Very sad
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brasilia
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 14:12

Mea culpa! Guillou joue la fantaisie en fa mineur KV 594 et non la 608 qui est effectivement plus intéressante; c'est aussi la plus connue.

version: par J Guillou encore mais dans un enregistrement très recommandable, réalisé en 1988 pour l'inauguration de l'orgue de St Eustache à Paris. "The great organ of St Eustache" édité chez Dorian. Il y a entre autres dans ce volume une des pièces majeures du répertoire pour orgue de la fin du XXe siècle de Jean Guillou lui-même: Hyperion ou la Rhétorique du feu: époustouflant!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 14:13

Il y a également de très bonnes choses chez Langlais, comme les 5 Méditations sur l'Apocalypse.
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Alex
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 14:28

Les pièces pour orgue de Bach par Schweitzer sont un des bonheurs de mon existence.
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brasilia
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 15:43

Cit:
"Heu, Brasilia, il ne faut pas s'offusquer comme ça, lorsque Sofro parle de mauvais goût, ce n'est pas une insulte, mais une tradition ici, une nécessité pour être intronisé. "

Je ne me suis pas offusqué : fleurs ; j'ai juste constaté par un "ah bon?" ironique (j'aurais dû rajouter un "smiley") sans en faire une affaire personnelle batman


J'ai fait plus haut une sélection...très sélective pour centrer l'essentiel. Tout ce que vous avez cité est très intéressant également

TOURNEMIRE: il existe une quasi-intégrale par Georges Delvallée chez Accord (L'orgue mystique, les 7 chorals-poèmes, la symphonie-choral, la symphonie sacrée...) J'ai vraiment hésité plus haut à citer sa musique à cause de son austérité extrême et liée pour partie (Orgue mystique) à la nécessité du culte. Georges Delvallée devait avoir une sacrée dose de courage et d'amour pour cette musique pour oser entreprendre l'enregistrement d'un tels corpus où parmi quelques pépites d'un très grand raffinement harmonique (écouter l'extraordinaire Symphonie-choral) il faut pouvoir tenir l'écoute intensive d'une musique par essence fonctionnelle. Le meilleur de Tournemire est peut-être dans ses fabuleuses improvisations au nombre de 5 qui ont été enregistrées et retranscrites par Maurice Duruflé (réf. Vierne, Tournemire/Duruflé par Marie-Madeleine et Maurice Duruflé chez Erato; Récital Marie-Madeleine Duruflé sur l'orgue de St Eustache, édité chez Festivo; orgues et organistes français du XXe siècle, double coffret chez EMI)

- j'ai omis également les classiques français du 17e et 18e siècles français les plus importants: Nicolas de Grigny, Louis Marchand et François Couperin.

- il y a bien entendu Jean Langlais que j'affectionne aussi beaucoup ( (Suite médiévale, les 5 méditations de l'Apocalypse, Te deum, symphonie "alla Webern") et dont le langage n'a rien à envier quelquefois fois à Messiaen (qui a copié qui?). Je crois savoir qu'il existe une intégrale en cours pour le centenaire de sa naissance cette année. A suivre.

- j'ai omis également les enregistrements de Bach par Albert Schweitzer (chez Festivo) car les enregistrements sont souvent exécrables (c'est pas tout récent!). J'ai peut-être et certainement eu tort car on y trouve une poésie et une inspiration de très haut niveau , même si on ne joue plus Bach de cette façon aujourd'hui (mais on s'en fout: l'"authenticité" d'aujourd'hui sera peut-être démodée par l'authenticité de demain... ou par celle d'hier Twisted Evil )
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 17:14

brasilia a écrit:
Je ne me suis pas offusqué : fleurs ; j'ai juste constaté par un "ah bon?" ironique (j'aurais dû rajouter un "smiley") sans en faire une affaire personnelle batman
J'ai eu peur que tu te sentes visé personnellement, puisqu'on charriait un peu les organistes. Ouf ! fleurs


Citation :
TOURNEMIRE: il existe une quasi-intégrale
Je croyais que c'était une intégrale ! Il manque juste les Improvisations, c'est ça ?
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 18:14

brasilia a écrit:
Cit:


"Je ne connais rien de plus lourdingue que Vierne et Widor.
C'est pire que Bruckner. "

" Cochereau aux commandes de Notre Dame de Paris, ça ne donne pas particulièrement dans la légèreté, c'est de l'industrie lourde..."


Soit. Alors,dans ces conditions vous n'aimerez jamais l'orgue et en particulier l'orgue symphonique quoi qu'on fasse. Vous préférez peut-être la légèreté aérienne de la flûte à bec, ou le "tic tic tic" d'un clavecin"? Ca peut se défendre et ça vous regarde. Vous n'êtes alors pas le meilleur ambassadeur pour défendre ce type de répertoire

"Il faut quand même avoir la chance de posséder un minimum de mauvais goût pour apprécier ce genre de production (et un mauvais goût spécialisé là-dedans parce que tous les mauvais goûts ne se ressemblent pas"

Ah bon?

Merci Brasilia ! J'aime la pompe, la musique cérémonielle, j'aime l'ampleur, les symphonies, les messes, les toccatas, les choeurs, ..... Certains diront que ces oeuvres assaillantes permettent aux instrumentistes du dimanche de camoufler leurs couacs ou diront que c'est du bruit, mais moi j'aime ce qui est grand, imposant. Je n'aime pas les interprètes et les chefs par jalousie et je n'exerce pas le culte du veau d'or, l'idolâtrie, je laisse ce jeu ridicule aux êtres qui souffrent de complexe d'infériorité. La musique de chambre, je n'aime pas parce qu'il n'y a rien à entendre mais "beaucoup à voir". J'aime les instruments en formation, je n'aime que les duos avec un PIANO ACCOMPAGNé D'UN SEUL INSTRUMENT. Je réponds au membre ci-dessus qui appelle bruit la musique que produit l'orgue, l'orgue est le roi des instruments et remplace un orchestre à lui tout seul, la toccata de la symphonie N°5 de Widor est quelque chose de fabuleux, la symphonie pour orgue de Saint-Saens également, les toccatas et fugues de Bach, mais je sais, un orgue joué à pleins tubes cela fait des décibels. La musique de chambre est pédante. Pour l'opéra c'est la même chose, tout le monde se déplace pour écouter l'Air de la Diva et c'est tout : "on peut repartir", comme si le reste de l'oeuvre ne valait rien ! La Callas a fait plus de tort à la musique classique que de bien, car elle a contribué à freiner la démocratisation de cette musique, réservée à l'élite, loin du peuple qui voit d'un mauvais air les rivières de diamants, les manteaux en chinchillas et les sauteries avec armateurs grecs.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 18:19

kougelhof 1er a écrit:
Je n'aime pas les interprètes et les chefs par jalousie et je n'exerce pas le culte du veau d'or, l'idolâtrie, je laisse ce jeu ridicule aux êtres qui souffrent de complexe d'infériorité. La musique de chambre, je n'aime pas parce qu'il n'y a rien à entendre mais "beaucoup à voir".

[...]

La musique de chambre est pédante. Pour l'opéra c'est la même chose, tout le monde se déplace pour écouter l'Air de la Diva et c'est tout : "on peut repartir", comme si le reste de l'oeuvre ne valait rien ! La Callas a fait plus de tort à la musique classique que de bien, car elle a contribué à freiner la démocratisation de cette musique, réservée à l'élite, loin du peuple qui voit d'un mauvais air les rivières de diamants, les manteaux en chinchillas et les sauteries avec armateurs grecs.

Tu ne crois pas qu'il y a beaucoup de généralisations un peu gratuites dans ton discours?
Tu te passes de toute une partie de l'histoire de la musique pour de mauvaises raisons à mon avis...
Et encore une fois on part dans tous les sens et on sort allègrement du sujet...


Dernière édition par le Mer 21 Fév 2007 - 18:25, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 21 Fév 2007 - 18:24

La musique de chambre (comme pour les lieder) est pourtant le plus sûr moyen d'éliminer le public de catégorie 6. Ceux qui restent, même s'il y a des pédants, au moins aiment la musique et la connaissent un peu. On trouve beaucoup plus de grand public et de gens pour se faire voir dans le symphonique ou le baroque. En tout cas dans les grandes capitales.

Ensuite, pour ce qui est de l'opéra, Callas n'a pas plus à voir avec la démocratisation de l'opéra que Mozart. Les prétendues ruptures Callas sont d'ailleurs à peu près toutes contestables. Et celles qui peuvent rester sont musicales.
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brasilia
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Jeu 22 Fév 2007 - 9:29

David Le Marrec a écrit:

"Je croyais que c'était une intégrale ! Il manque juste les Improvisations, c'est ça ?"

Non, il manque aussi d'autres pièces de moindre importance: quelques oeuvres de jeunesse; Les petites fleurs musicales (il me semble), des oeuvres de circonstance, un recueil d'oeuvres pour harmonium ou orgue sans partie de pédale obligée. Les pièces manquantes d'importance chez Delvallée sont ces fameuses improvisations.
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brasilia
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Jeu 22 Fév 2007 - 9:45

Kougelhof 1er a écrit:

"Certains diront que ces oeuvres assaillantes permettent aux instrumentistes du dimanche de camoufler leurs couacs ou diront que c'est du bruit"

L'illusion sera de courte durée car un jeu imprécis ou une technique insuffisante ne pardonnent pas à l'orgue, comme pour les autres instruments. Ici ça se traduira par un "flou" pas très artistique qui finit par engendrer très rapidement l'ennui, un jeu articulé et un sens du phrasé étant (presque) les seuls moyens d'expression d'un instrument sur lequel il n'est pas possible de faire de nuances (à l'exclusion de la boîte d'expression à partir de l'époque romantique), comme au piano.
Ensuite, dans une musique chargée d'altérations, comme chez les post-romantiques et les contemporains, des fausses notes occasionnelles passeront certainement inaperçues chez la plupart des auditeurs; mais, dans Bach qui est une musique essentiellement tonale, un cortège de fausses notes va assassiner l'interprétation. C'est une des raisons pour lesquelles la musique de Bach est si difficile à jouer à l'orgue: il y faut une technique sans faille.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Jeu 22 Fév 2007 - 11:13

kougelhof 1er a écrit:
Merci Brasilia ! J'aime la pompe, la musique cérémonielle, j'aime l'ampleur, les symphonies, les messes, les toccatas, les choeurs, ..... Certains diront que ces oeuvres assaillantes permettent aux instrumentistes du dimanche de camoufler leurs couacs ou diront que c'est du bruit, mais moi j'aime ce qui est grand, imposant. Je n'aime pas les interprètes et les chefs par jalousie et je n'exerce pas le culte du veau d'or, l'idolâtrie, je laisse ce jeu ridicule aux êtres qui souffrent de complexe d'infériorité. La musique de chambre, je n'aime pas parce qu'il n'y a rien à entendre mais "beaucoup à voir". J'aime les instruments en formation, je n'aime que les duos avec un PIANO ACCOMPAGNé D'UN SEUL INSTRUMENT. Je réponds au membre ci-dessus qui appelle bruit la musique que produit l'orgue, l'orgue est le roi des instruments et remplace un orchestre à lui tout seul, la toccata de la symphonie N°5 de Widor est quelque chose de fabuleux, la symphonie pour orgue de Saint-Saens également, les toccatas et fugues de Bach, mais je sais, un orgue joué à pleins tubes cela fait des décibels. La musique de chambre est pédante. Pour l'opéra c'est la même chose, tout le monde se déplace pour écouter l'Air de la Diva et c'est tout : "on peut repartir", comme si le reste de l'oeuvre ne valait rien ! La Callas a fait plus de tort à la musique classique que de bien, car elle a contribué à freiner la démocratisation de cette musique, réservée à l'élite, loin du peuple qui voit d'un mauvais air les rivières de diamants, les manteaux en chinchillas et les sauteries avec armateurs grecs.

Encore un petit effort dans la provoc', s'il te plait ! Car là je vais faire la bêtise de prendre tout ça au premier degré et de te répondre ! Laughing

-la musique de chambre: j'ose espérer que tu n'inclus pas le quatuor à cordes dans ton jugement ? Comment pourrait-on dire que cette musique est démonstrative et pédante alors qu'il s'agit sans doute de la formation qui demande le plus d'équilibre et où les compositeurs se mettent souvent à nu. Connais-tu les quatuors de Beethoven ou Schubert ?
Pour les formations avec piano, c'est différent, ça donne souvent en effet dans le concertant et parfois le brillant. Et d'ailleurs les oeuvres pour piano et violon, ou violoncelle, ou ce que tu veux n'échappent pas à la règle à mon avis!

-Maria Callas: n'importe qui te dira que le phénomène de la Diva qui vit dans le luxe et qu'on vient écouter uniquement pour son air ne date pas de la Callas. C'était déjà largement le cas dès le XVIIIème siècle. DLM t'en dira plus.
Et puis, crois-moi, quand j'entends Callas chanter Vissi d'arte, c'est bien la musique et sa voix unique qui me bouleversent ; à ce moment-là, les paillettes et tout le reste on s'en fout complètement. Et je ne dois pas être le seul ! D'ailleurs ce n'est pas pour rien qu'il y a autant de mélomanes admirateurs de Maria Callas alors que la plupart d'entre eux ne l'ont pourtant découverte qu'après sa mort et ne l'ont par conséquent jamais vu et entendu sur scène pour de vrai. Ce n'est pas le charme de quelques belles photogrophies qui assure une telle légende.
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Bernard Emile
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 3 Mai 2008 - 19:54

kougelhof 1er a écrit:
J'habite en Alsace et paraît-il notre région est très fortement pourvue en orgues d'églises, même dans les villages.

L'Alsace est une mine d'or pour l'orgue .... Quelle chance !!!!

BE
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 3 Mai 2008 - 19:55

Bienvenue à toi Bernard Emile. Smile
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Bernard Emile
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 4 Mai 2008 - 0:32

Xavier a écrit:
Bienvenue à toi Bernard Emile. Smile

Merci pour ce mot de bienvenue ici pour un sujet qui me passionne : l'orgue.
Je suis tombé dans ce monde tout jeune en accompagnant un ami organiste et claveciniste, professeur à l'Académie de Vienne en Autriche.
Ainsi j'ai pu nager dans tout le répertoire et visiter avec lui pas mal de tribunes.
Ensuite, j'ai milité 10 ans pour la reconstruction d'un grand orgue de cathédrale, puis dans l'animation de cette tribune tous les été via de nombreux concerts en découvrant de nombreux organistes lors des troisièmes mi-temps ...
Beaucoup d'émotions dans tout ça, des rencontres avec des personnages fabuleux, des instruments magnifiques, le tout en découvrant ce répertoire couvrant plusieurs siècles de Titelouse jusqu'aux compositions actuelles.

BE
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mer 25 Juin 2008 - 15:24

Est-ce qu'un disque de Josef Klicka chez Alpha ca vous dis quelque chose ? son titre etant "L'Orgue Romantique Tcheque"
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 20:14

Puisque nous avons besoin de forces vives dans la rubrique générale, tentons une opératique désespérée.

Nous avons un jeune candidat, Cololi, à la fois jeune organophile et jeune organiste, et nous avons des érudits généreux.

Ce serait l'occasion de dresser une liste de même que pour les quatuors, les trios, les symphonies... pour cet instrument.


(Pour être sûr de bénéficier d'au moins une réponse, je prépare quand même une liste. Mr. Green )
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 20:21

J'en profite pour poser une question probablement idiote : il n'existe que des compositions pour orgue en solo ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 20:39

Picrotal a écrit:
J'en profite pour poser une question probablement idiote : il n'existe que des compositions pour orgue en solo ?

Non il y a des concertos aussi. (Haendel, Haydn, Poulenc)
Puis orgue + chant aussi bien sur.

Hélas je connais très très peu le répertoire pour ogue.

M'enfin du peu que je sais, Widor, Vierne, Messiaen me semblent des must.

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 20:55

Je commence peut-être par une évocation de ce qu'est le "grand répertoire" à l'orgue.

Il se différencie des autres répertoires pour clavier, en particulier par son caractère très polyphonique et son organisation en suites où le timbre a son importance, alternant plein-jeu, grands jeux, récits de bois, et parfois jeux de fond. Il est aussi le seul instrument solo pour lequel on a écrit des symphonies.
Aujourd'hui encore, le monde de l'orgue est musicalement assez à part, toujours versé dans la tonalité (la dissonance en accords tenus et à ce volume est assez difficile à supporter, surtout lorsqu'il s'agit d'exalter la Foi !) et pratiquant abondamment l'improvisation, avec un goût du contrepoint assez prononcé.

Les compositeurs pour orgue célèbres ne sont pas, à quelques exceptions près, les compositeurs les plus populaires dans les autres répertoires.

J'ai essayé d'opérer un tri honnête, mais il est possible que d'autres que moi considèreront différemment ce qui appartient au répertoire. Possiblement un tropisme français dans ma liste (j'ai écouté et joué de l'orgue en France, et mon goût me porte en plus vers ces esthétiques...).


Entre Renaissance et baroque :
- TALLIS
- SWEELINCK
- FRESCOBALDI

Baroque allemand :
- BUXTEHUDE
- BACH

Baroque français :
- COUPERIN (Louis)
- NIVERS
- COUPERIN (François)
- de GRIGNY
- CLERAMBAULT
- DANDRIEU
- CORRETTE
- BALBASTRE
- DAQUIN

Romantisme allemand:
- MENDELSSOHN
- LISZT
- REGER

Romantisme français :
- GIGOUT
- GUILMANT
- FRANCK

XXe français :
- WIDOR
- VIERNE
- TOURNEMIRE
- DUPRE
- DURUFLE
- ALAIN (Jehan)
- LANGLAIS
- MESSIAEN


Cololi, tu as des devoirs d'été qui t'attendent. bounce
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 21:08

Picrotal a écrit:
J'en profite pour poser une question probablement idiote : il n'existe que des compositions pour orgue en solo ?
Non, non, il existe :
- des duos (ou plus !) d'orgue, il peut y en avoir plusieurs dans une même église ;
- des oeuvres symphoniques qui incluent l'orgue (orgue dans une salle de concert en principe) ;
- des oeuvres pour orgue concertant, on introduit alors un orchestre symphonique dans l'église (ou en salle de concert ;
- on a aussi beaucoup pratique les "sonates d'église" à l'époque de baroque, de la musique de chambre avec orgue, si l'on veut ;
- on alternait aussi le plain-chant grégorien avec les suites d'orgue, à la même époque ;
- il existe de la musique de chambre avec orgue (orgue et trompette comme dans certaines pièces attribuées à Purcell, orgue et violon comme dans certains arrangements des sonates pour clavecin et violon de Bach, orgue et flûte comme chez Langlais, orgue et piano comme chez Escaich, orgue et harmonium, etc.) ;
- il existe des lieder (sacrés) avec orgue, par exemple chez Reger ;
- il existe des messes pour choeur et orgue.

Donc tout est possible, en fait... même si ce n'est évidemment pas pratique. hehe

En revanche, c'est la plupart du temps de la musique à connotation religieuse (pas forcément utilitaire d'ailleurs), ou de la musique très "pure", pas de musique à programme qui évoque la nature ni de cantates profanes avec orgue. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 21:09

Cololi a écrit:
M'enfin du peu que je sais, Widor, Vierne, Messiaen me semblent des must.
Justement, je vais essayer de proposer une sélection. bounce
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Cololi
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 21:12

Beh moi je dirai la 1° et la 3° de Vierne, la 5° de Widor, et la Nativité de Messiaen Smile

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 21:29

Cololi a écrit:
et la Nativité de Messiaen Smile
Encore plus beau, il y a la Trinité, le Banquet Céleste et bien sûr l'Ascension ! Very Happy
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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 21:52

DavidLeMarrec a écrit:



Entre Renaissance et baroque :
- TALLIS
- SWEELINCK
- FRESCOBALDI

Baroque allemand :
- BUXTEHUDE
- BACH

Baroque français :
- COUPERIN (Louis)
- NIVERS
- COUPERIN (François)
- de GRIGNY
- CLERAMBAULT
- DANDRIEU
- CORRETTE
- BALBASTRE
- DAQUIN

Romantisme allemand:
- MENDELSSOHN
- LISZT
- REGER

Romantisme français :
- GIGOUT
- GUILMANT
- FRANCK

XXe français :
- WIDOR
- VIERNE
- TOURNEMIRE
- DUPRE
- DURUFLE
- ALAIN (Jehan)
- LANGLAIS
- MESSIAEN



Je ne suis pas bien sûr des critères choisis pour retenir tel ou tel nom.

Dans le baroque français, je trouve que Marchand, Gigault et Boyvin sont aussi importants que certains de ceux ici cités.

Pour le romantisme allemand, je trouve que les quelques pages de chorals de Brahms lui font mériter d'être cité. Et puisqu'on a mis Reger, j'ajouterais bien le grand Rheinberger qu'on redécouvre progressivement (en classant le Liechtenstein avec l'Allemagne).

Pour le romantisme français (dommage qu'on ne cite pas le préromantique Boély), on peut ajouter Boëllmann.

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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 21:56

DavidLeMarrec a écrit:
Picrotal a écrit:
J'en profite pour poser une question probablement idiote : il n'existe que des compositions pour orgue en solo ?
Non, non, il existe :
- des duos (ou plus !) d'orgue, il peut y en avoir plusieurs dans une même église ;
- des oeuvres symphoniques qui incluent l'orgue (orgue dans une salle de concert en principe) ;
- des oeuvres pour orgue concertant, on introduit alors un orchestre symphonique dans l'église (ou en salle de concert ;
- on a aussi beaucoup pratique les "sonates d'église" à l'époque de baroque, de la musique de chambre avec orgue, si l'on veut ;
- on alternait aussi le plain-chant grégorien avec les suites d'orgue, à la même époque ;
- il existe de la musique de chambre avec orgue (orgue et trompette comme dans certaines pièces attribuées à Purcell, orgue et violon comme dans certains arrangements des sonates pour clavecin et violon de Bach, orgue et flûte comme chez Langlais, orgue et piano comme chez Escaich, orgue et harmonium, etc.) ;
- il existe des lieder (sacrés) avec orgue, par exemple chez Reger ;
- il existe des messes pour choeur et orgue.

Donc tout est possible, en fait... même si ce n'est évidemment pas pratique. hehe

Ajoutons-y les duos orgue et piano, comme les trois belles pièces de Dupré.

Citation :

En revanche, c'est la plupart du temps de la musique à connotation religieuse (pas forcément utilitaire d'ailleurs), ou de la musique très "pure", pas de musique à programme qui évoque la nature ni de cantates profanes avec orgue. Smile

On trouve quand même des pièces évoquant la nature, par exemple dans les pièces de fantaisie de Vierne, avec des titres comme Etoiles du soir, Sur le Rhin, Clair de lune, etc.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 23:24

Sélection personnelle :

Voici donc une suggestion de choses que j'aime. Ce serait bien si chacun pouvait en faire autant, échange de bons procédés. bounce

    - BUXTEHUDE, écouté en concert, mais il faudrait que je retrouve des références.
    - NIVERS : Troisième Livre d'Orgue
    - MARCHAND : écouté en concert, mais il y a peu de choses accessibles au disque, finalement
    - COUPERIN (François) : Messe pour les Couvents
    - de GRIGNY : Livre d'Orgue
    - CLERAMBAULT : Premier Livre d'Orgue
    - BACH (C.P.E.) : Sonates H.133 A, H.85 a, H.86 D, H.74 Eb...
    - DUBOIS : In Paradisum
    - RHEINBERGER : Sonates 5 & 6
    - FRANCK : 3 Pièces (FWV 35,36,37)
    - REGER : J'écoute avant tout les Geistliche Lieder pour orgue et soprane, mais il existe des pièces pour orgue dans la même veine.
    - PIERNE : 3 pièces Op.29
    - WIDOR : Symphonies 5,6 & 10
    - TOURNEMIRE : Chorals-Poèmes Op.67
    - DUPRE : 15 Versets sur les Vêpres de la Vierge
    - LANGLAIS : Cinq Méditations sur l'Apocalypse
    - MESSIAEN : L'Ascension, Apparition de l'Eglise Eternelle
    - PINCEMAILLE : Improvisations
    - LATRY : Improvisations
    - KIVINIEMI : Improvisation-Hommage à Cavaillé-Coll


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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Mar 10 Aoû 2010 - 23:27

♫ a écrit:
Je ne suis pas bien sûr des critères choisis pour retenir tel ou tel nom.
Je t'attendais là, j'espérais bien que tu réagirais, mais en fait, pas tant de divergence que cela...
Le critère, c'est la fréquence de programmation, à la louche (on voit forcément plus les répertoires auxquels on est plus sensible).


Citation :
Dans le baroque français, je trouve que Marchand, Gigault et
Boyvin sont aussi importants que certains de ceux ici cités.
J'ai écrasé Marchand par erreur, il figurait dans ma liste, et je voulais enlever Nivers qui est important historiquement mais finalement peu pratiqué. Gigault et Boyvin, vraiment, on les joue souvent Question
Tu vas dans les bonnes paroisses alors, je veux les adresse.

Citation :
Pour le romantisme allemand, je trouve que les quelques pages de chorals de Brahms lui font mériter d'être cité.
Ce n'est pas très souvent donné non plus (et en plus je trouve ça mauvais Mr. Green ).

Citation :
Et puisqu'on a mis Reger, j'ajouterais bien le grand Rheinberger qu'on redécouvre progressivement (en classant le Liechtenstein avec l'Allemagne).
Là aussi, on le joue souvent ?
C'est très différent de Reger de toute façon, bien plus consonant et immédiat comme musique. Mais c'est de la belle musique, tout à fait.

Citation :
Pour le romantisme français (dommage qu'on ne cite pas le préromantique Boély), on peut ajouter Boëllmann.
J'ai hésité à les citer, en fait. Mais déjà que Guilmant est en fait plus un nom qu'une pratique réelle...
D'ailleurs, tu as une raison spécifique pour ta graphie de Boëly ? Je l'ai toujours lu avec tréma.

Citation :
On trouve quand même des pièces évoquant la nature, par exemple dans les pièces de fantaisie de Vierne, avec des titres comme Etoiles du soir, Sur le Rhin, Clair de lune, etc.
Ca reste tout de même l'exception.

♫ a écrit:
Ajoutons-y les duos orgue et piano, comme les trois belles pièces de Dupré.
Si tu me relis, j'en parle (à propos d'Escaich). Wink
D'ailleurs on pourrait ajouter le rugueux diptyque de Langlais.
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