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 Les plus belles pièces d'orgue

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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 19:26

Rameau a écrit:
Pour ma part, hors de l'orgue baroque point de salut. En plus de Buxtehude, absolument incontournable dans ce domaine, je citerai volontiers Heinrich Scheidemann, que je connais surtout par un CD de Gustav Leonhardt consacré à l'orgue Arp Schnitger de St. Jacobi à Hambourg. Mais visiblement, et contrairement à ce qu'on pourrait craindre pour un compositeur aussi loin des hit-parades, il y a pas mal de versions, apparemment. C'est vraiment typique de la musique de ces compositeurs luthériens d'Allemagne du nord, austères si on veut, dépouillés, mais d'une richesse inépuisable...

Parmi les premiers Baroques, je met Samuel Scheidt avant qui que ce soit, suivi de Scheidemann bien-sûr.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 19:30

Cocotier a écrit:
J'aimerais ajouter à ce qui a été (très justement) dit sur Marcel Dupré, son admirable Symphonie-Passion dont les 4 mouvements sont d'une égale inspiration.

Quoique le 2e mouvement ''La Nativité'' ça évoque trop du flonflon de film... Mais il est vrai que cette symphonie découle d'une improvisation. Par-contre le premier et troisième mouvement sont les
plus réussis. Le Chemin de la Croix, issu également d'une improvisation, est beaucoup mieux réussi en mon sens. Entre la symphonie-Passion et Évocations, j'opte sans hésiter pour le 2e.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 19:35

ysov a écrit:
Cocotier a écrit:
J'aimerais ajouter à ce qui a été (très justement) dit sur Marcel Dupré, son admirable Symphonie-Passion dont les 4 mouvements sont d'une égale inspiration.

Quoique le 2e mouvement ''La Nativité'' ça évoque trop du flonflon de film... Mais il est vrai que cette symphonie découle d'une improvisation. Par-contre le premier et troisième mouvement sont les
plus réussis. Le Chemin de la Croix, issu également d'une improvisation, est beaucoup mieux réussi en mon sens. Entre la symphonie-Passion et Évocations, j'opte sans hésiter pour le 2e.


Dans la veine des plus grandes oeuvres de Dupré, j'ai oublié de mentionner son Psaume XVIII op.47, une autre grande fresque symphonique pour orgue.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 20:02

alexandre. a écrit:
Cololi a écrit:
Si tu aimes l'orgue baroque allemand, il y a CPO qui a sorti ... des tonnes de disques dessus Smile
Je sais, mais mon budget cd est déjà énorme. Pour l'orgue je vais surtout viser les prochaines sorties Alpha et puis je vais sûrement explorer la collection Tempéraments de Radio-France (une collection avec du Nivers, du Lebègue, du Raison et du Corrette ne peut qu'être intéressante).

En passant, il faut que tu te procures les deux messes de François Couperin avec alternance du plein chant, superbement interprété par Bernard Coudurier, aux superbes grandes orgues Formentelli
de la Cathédrale d'Albi. Le plein-chant est assuré par l'excellent Michel Laplénie. De plus, ces trois cd contiennent les suites de Jean Adam Guilain, cet excellent allemand francisé!

Ah! j'oubliait, cet enregistrement de RÉFÉRENCE à tous point de vue, est sur le label BNL, qui soit dit en passant, est un des chefs de file actuel en matière de prise de son.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 20:41

Xavier a écrit:
Je viens d'écouter, plein d'espoir, les deux chorals que tu as proposés Adriatico, et malheureusement je suis du même avis que David...
Même en concert, ça doit être mortel. (à ne pas se réveiller avant la fin du concert)

C'est quoi ce gros machin immobile sérieux? Laughing

En effet c'est.... I don't want that

Pour les chorals de Brahms, je ne puis que proposer l'interprétation de Rudolf Innig, sur MDG. Quoique Jean-Charles Ablitzer est pas mal du tout.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 21:01

Mehdi Okr a écrit:
KID A a écrit:
♫ a écrit:
Il a énormément écrit pour l'orgue (et l'harmonium) et on trouve pas mal d'enregistrements maintenant. Un bon représentant du post-romantisme allemand.

Ce qui m'énerve, c'est qu'en cherchant sur youtube, je ne tombe que sur des nanars, des pièces faciles et complètement tonales, alors que ce que j'ai entendu en concert était vraiment torturé harmoniquement...

Tu devrais nous dire ce que tu as écouté, pour qu'on sache ce qui ne te plaît pas. Peut-être es-tu tomé sur des pièces relativement simples pour harmonium.
Sinon, il y a chez Karg-Elert deux styles assez différents :
-l'un, très inspiré par la tradition du Choral, comme les beaux chorals symphoniques de l'opus 87,
-l'autre, très impressionniste, comme les Septs Pastels du lac de Constance, op.97, les Trois Impressions op.72, ou les Vitraux d'une Cathédrale, op106.

Néanmoins, je me demande si ce que tu as entendu n'était pas son opus 150, Passacaglia et Fugue sur BACH.
watch?v=m0YqZiGN86o

Ou bien sa Fantaisie Symphonique sur ''Jesu Meine Freud''??
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 21:08

Tu te fais plaisir avec ce fil, Ysov ! Very Happy

A propos :
Cololi a écrit:
Si tu aimes l'orgue baroque allemand, il y a CPO qui a sorti ... des tonnes de disques dessus Smile
Attention, Cololi, les orgues ne sont pas tous beaux dans la collection, ni les organistes forcément inspirés. Le disque Praetorius que j'ai voulu écouter m'est tombé des mains, avec ce son blanc, bien pire que tous les Walcha du bon. Mr. Green
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 18 Fév 2011 - 21:22

DavidLeMarrec a écrit:
Tu te fais plaisir avec ce fil, Ysov ! Very Happy

A propos :
Cololi a écrit:
Si tu aimes l'orgue baroque allemand, il y a CPO qui a sorti ... des tonnes de disques dessus Smile
Attention, Cololi, les orgues ne sont pas tous beaux dans la collection, ni les organistes forcément inspirés. Le disque Praetorius que j'ai voulu écouter m'est tombé des mains, avec ce son blanc, bien pire que tous les Walcha du bon. Mr. Green

J'abonde dans ta réserve. Hormis les Karg-Elert avec Wolfgang Stockmeier, peu d'enregistrement en ce domaine sont totalement digne d'intérêt. CPO est spécialisé avec bonheur dans autres domaines.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 1:05

DavidLeMarrec a écrit:
JerMu a écrit:
Salut à tous,

Que me conseillez-vous en matière d’œuvres pour orgue écrites au XXe siècle ? Dans ma modeste CDthèque je n’ai que quelques CD de Messiaen, un de Jehan Alain et c’est tout. C’est bien peu, j’en conviens. Merci de bien vouloir m’éclairer.
En ce qui me concerne, donc, je cite ma liste :

TOURNEMIRE : Chorals-Poèmes Op.67.
=> C'est marqué par Fauré et Debussy, très premier vingtième dans son genre.

DUPRE : 15 Versets sur les Vêpres de la Vierge
=> Assez réjouissant dans son genre.

LANGLAIS : Cinq Méditations sur l'Apocalypse
=> Très impressionnant dans les climats

MESSIAEN : L'Ascension, Apparition de l'Eglise Eternelle
=> Mais ça tu dois avoir.

PINCEMAILLE : Improvisations
=> Les disques du commerce sont très décevants.

LATRY : Improvisations
=> Je ne crois pas qu'il y en ait de commercialisé.

KIVINIEMI : Improvisation-Hommage à Cavaillé-Coll
=> Ca se trouve sur un récital varié de très haute volée.

Bonnes suggestions.

J'ajoute:

LANGLAIS: 1ère Symphonie

GUILLOU: Toccata

REGER: Fantaisie Symphonique et Fugue sur ''Inferno'' de Dante, op.57
Variations et Fugue sur un thème original

ENJOTT SCHNEIDER: 1ère Symphonie ''Pater Noster''
3e Symphonie ''Angelus''

SIGFRIED REDA: 1ère Sonate
Die Ostergeschichte
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lejoker
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 4:31

En parlant de Guillou (puisque je le vois cité), je suis allé l'écouter plusieurs fois à St Eustache, et j'ai même son triple CD Organ Spectacular, que j'aime beaucoup (surtout le récital du premier CD).
La seule oeuvre de lui que je connaisse est Hypérion ou la Rhétorique du Feu, et j'aime !

Quelqu'un a-t-il écouté le coffret Guillou joue Guillou, sorti il y a peu ?
Les compositions du bonhomme valent quoi, dans l'ensemble ?
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 4:49

lejoker a écrit:
En parlant de Guillou (puisque je le vois cité), je suis allé l'écouter plusieurs fois à St Eustache, et j'ai même son triple CD Organ Spectacular, que j'aime beaucoup (surtout le récital du premier CD).
La seule oeuvre de lui que je connaisse est Hypérion ou la Rhétorique du Feu, et j'aime !

Quelqu'un a-t-il écouté le coffret Guillou joue Guillou, sorti il y a peu ?
Les compositions du bonhomme valent quoi, dans l'ensemble ?

Tout est pas égal selon moi. L'oeuvre que tu cites est excellente. Je te propose ses colloques pour piano et orgue, sa Toccata bien-sûr, la Sinfonietta, la Symphonie Initiatique pour 3 orgues et sa Suite
pour Rameau.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 11:46

lejoker a écrit:
En parlant de Guillou (puisque je le vois cité), je suis allé l'écouter plusieurs fois à St Eustache, et j'ai même son triple CD Organ Spectacular, que j'aime beaucoup (surtout le récital du premier CD).
La seule oeuvre de lui que je connaisse est Hypérion ou la Rhétorique du Feu, et j'aime !
Quelqu'un a-t-il écouté le coffret Guillou joue Guillou, sorti il y a peu ?
Les compositions du bonhomme valent quoi, dans l'ensemble ?
Selon un principe qui m'est cher, les compositions valent par le seul intérêt que tu leur portes. J'ai mis quelques années à me sortir de ces jugements de valeur décernés par des sommités musicales et qui ne sont, la plupart du temps, que des appréciations subjectives. Quelques exemples assez courants : le Concerto pour orchestre et le Prince de Bois de Bartok sont des oeuvres faciles. Sauf que certains chefs réputés sont incapables de les faire exécuter correctement en concert...
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JerMu
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 13:18

DavidLeMarrec a écrit:
TOURNEMIRE : Chorals-Poèmes Op.67.
=> C'est marqué par Fauré et Debussy, très premier vingtième dans son genre.

DUPRE : 15 Versets sur les Vêpres de la Vierge
=> Assez réjouissant dans son genre.

LANGLAIS : Cinq Méditations sur l'Apocalypse
=> Très impressionnant dans les climats

MESSIAEN : L'Ascension, Apparition de l'Eglise Eternelle
=> Mais ça tu dois avoir.

PINCEMAILLE : Improvisations
=> Les disques du commerce sont très décevants.

LATRY : Improvisations
=> Je ne crois pas qu'il y en ait de commercialisé.

KIVINIEMI : Improvisation-Hommage à Cavaillé-Coll
=> Ca se trouve sur un récital varié de très haute volée.
Merci pour ta liste. Je note tout ça. (Merci au passage à Xavier pour ce déplacement de sujet.)
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lejoker
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 19:38

Cocotier a écrit:
Selon un principe qui m'est cher, les compositions valent par le seul intérêt que tu leur portes. J'ai mis quelques années à me sortir de ces jugements de valeur décernés par des sommités musicales et qui ne sont, la plupart du temps, que des appréciations subjectives.
Je suis assez d'accord avec toi, mais si on va par là on peut fermer tous les forums musicaux du net... et celui sur lequel je suis en train d'écrire a fortiori (sauf la partie discographie, remarque... encore que là aussi il y a énormément de subjetcif...).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 19:42

Cocotier a écrit:
Selon un principe qui m'est cher, les compositions valent par le seul intérêt que tu leur portes. J'ai mis quelques années à me sortir de ces jugements de valeur décernés par des sommités musicales et qui ne sont, la plupart du temps, que des appréciations subjectives.
C'est vrai, mais on peut essayer de dégager des caractéristiques qui permettent de donner des éléments pour qu'ensuite chacun juge. Parce qu'il y a bien des différences de qualité qui existent. Smile

Mais a fortiori pour la musique contemporaine, le tableau d'honneur est complexe à échafauder.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 19:47

DavidLeMarrec a écrit:
Cocotier a écrit:
Selon un principe qui m'est cher, les compositions valent par le seul intérêt que tu leur portes. J'ai mis quelques années à me sortir de ces jugements de valeur décernés par des sommités musicales et qui ne sont, la plupart du temps, que des appréciations subjectives.
C'est vrai, mais on peut essayer de dégager des caractéristiques qui permettent de donner des éléments pour qu'ensuite chacun juge. Parce qu'il y a bien des différences de qualité qui existent. Smile

Mais a fortiori pour la musique contemporaine, le tableau d'honneur est complexe à échafauder.

Ultimement, un propose et l'autre dispose. J'ose espérer que cette tentative est strictement dans le but de nuancer et non de remettre en question? Rolling Eyes
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 19:58

En ce qui me concerne, évidemment. Et pour avoir fréquenté un tout petit peu Cocotier ici, je doute qu'il ait songé un seul instant à mettre en cause ta parole. J'ai plus lu ça comme "achète et fais-toi ton opinion" que comme "il se prend pour qui Ysov". Smile
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 20:05

DavidLeMarrec a écrit:
En ce qui me concerne, évidemment. Et pour avoir fréquenté un tout petit peu Cocotier ici, je doute qu'il ait songé un seul instant à mettre en cause ta parole. J'ai plus lu ça comme "achète et fais-toi ton opinion" que comme "il se prend pour qui Ysov". Smile

Oh! j'associais nullement cela à mes interventions. Nuancer il le faut, mais remettre en question LE PRINCIPE, je crois avant tout que c'est une simple question de discernement général. Un néophyte sera
très heureux de l'opinion des sommités, mais toutes personnes allumées vont inévitablement avec le temps être en mesure de se forger elles-mêmes.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 20:11

Le principe de la hiérarchie, à mon (humble) avis, il n'est valable qu'à moitié : parmi les compositeurs célébrés comme grands à travers les siècles, je ne vois pas beaucoup d'usurpateurs à part Philip Glass, mais on a encore le temps de refermer la boîte de ce pandore. En revanche, il y en a des tas qui n'ont, pour des raisons de goût d'époque ou des circonstances pratiques, pas été célébrés à leur juste valeur.

Et je me méfie moi aussi des sommités qui mettent leur goût personnel en avant en le parant de leurs compétences. Il suffit de lire les déclaration hallucinantes de musiciens éclairés (voire de compositeurs majeurs) pour s'apercevoir que la compétence ne fait pas la lucidité. Smile

Après ça, il ne s'agit pas de dire que tout se vaut, mais les hiérarchies restent une indication, un chemin comme tu le dis, et pas une prescription : on n'est pas obligé de trouver Bach intéressant ni de mépriser Saint-Saëns parce que c'est écrit quelque part...
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 20:16

DavidLeMarrec a écrit:
Le principe de la hiérarchie, à mon (humble) avis, il n'est valable qu'à moitié : parmi les compositeurs célébrés comme grands à travers les siècles, je ne vois pas beaucoup d'usurpateurs à part Philip Glass, mais on a encore le temps de refermer la boîte de ce pandore. En revanche, il y en a des tas qui n'ont, pour des raisons de goût d'époque ou des circonstances pratiques, pas été célébrés à leur juste valeur.

Et je me méfie moi aussi des sommités qui mettent leur goût personnel en avant en le parant de leurs compétences. Il suffit de lire les déclaration hallucinantes de musiciens éclairés (voire de compositeurs majeurs) pour s'apercevoir que la compétence ne fait pas la lucidité. Smile

Après ça, il ne s'agit pas de dire que tout se vaut, mais les hiérarchies restent une indication, un chemin comme tu le dis, et pas une prescription : on n'est pas obligé de trouver Bach intéressant ni de mépriser Saint-Saëns parce que c'est écrit quelque part...

Voilà, nous sommes d'accord, c'est une question de discernement.

En passant, pour moi également, Glass me laisse de glace... Laughing NB Mais je dirai jamais à autrui de ne jamais l'expérimenter...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 20:20

Mais il faut en faire l'expérience, au contraire, sinon on croira qu'on exagère. Son oeuvre pour orgue est d'ailleurs ce qu'il a fait de plus redoutable. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 20:25

DavidLeMarrec a écrit:
Mais il faut en faire l'expérience, au contraire, sinon on croira qu'on exagère. Son oeuvre pour orgue est d'ailleurs ce qu'il a fait de plus redoutable. Mr. Green

Redoutable techniquement ou à l'audition? pété de rire
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 20:29

Techniquement, c'est à mon niveau. En revanche, pour l'écouter je dois me baisser.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 20:41

DavidLeMarrec a écrit:
Techniquement, c'est à mon niveau. En revanche, pour l'écouter je dois me baisser.

La seule chose qui m'amuse de Glass est son visage, morphologiquement semblable à ce que nous voyons de certains tableaux de El Greco:




Des airs de famille n'est-ce pas? Mr.Red Bon! Je cesse de le crucifier en public ici...
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 19 Fév 2011 - 21:20

Quelques allemands dont je raffole: Hormis les baroques, je veux citer un des chef-d'oeuvres pour orgue du XIXe s. la Sonate sur le Psaume 94 de Julius Reubke, composée à l'âge de 24 ans! Mais hélas
la faucheuse a fait sa sale besogne à cet âge... Cet élève préféré de Liszt, avec Tausig a laissé une superbe sonate pour piano également, soit dit en passant. Une autre belle sonate de la même période
est la No.3 de Johann Gottfried Ritter. Sans atteindre le génie du précédent, elle est très excitante à jouer. Une autre finalement peu connu mais aucunement digne de désintérêt, est la Sonate en Ré mineur
de Johann Gottlob Töpfer en trois mouvements, d'une durée approximative de 12 minutes, c'est très bien écrit avec de belles pédales au 1er mouvement.
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KID A
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 20 Fév 2011 - 0:20

ysov a écrit:
Mehdi Okr a écrit:
KID A a écrit:
♫ a écrit:
Il a énormément écrit pour l'orgue (et l'harmonium) et on trouve pas mal d'enregistrements maintenant. Un bon représentant du post-romantisme allemand.

Ce qui m'énerve, c'est qu'en cherchant sur youtube, je ne tombe que sur des nanars, des pièces faciles et complètement tonales, alors que ce que j'ai entendu en concert était vraiment torturé harmoniquement...

Tu devrais nous dire ce que tu as écouté, pour qu'on sache ce qui ne te plaît pas. Peut-être es-tu tomé sur des pièces relativement simples pour harmonium.
Sinon, il y a chez Karg-Elert deux styles assez différents :
-l'un, très inspiré par la tradition du Choral, comme les beaux chorals symphoniques de l'opus 87,
-l'autre, très impressionniste, comme les Septs Pastels du lac de Constance, op.97, les Trois Impressions op.72, ou les Vitraux d'une Cathédrale, op106.

Néanmoins, je me demande si ce que tu as entendu n'était pas son opus 150, Passacaglia et Fugue sur BACH.
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Ou bien sa Fantaisie Symphonique sur ''Jesu Meine Freud''??

Entre-temps je l'avais retrouvée, il s'agissait du Choral Symphonique sur "Jesu, Meine Freude", op. 87. Smile

Il faut vraiment vraiment que je fouille du côté de ces gros machins post-romantiques pour orgue !
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 20 Fév 2011 - 0:32

KID A a écrit:
ysov a écrit:
Mehdi Okr a écrit:
KID A a écrit:
♫ a écrit:
Il a énormément écrit pour l'orgue (et l'harmonium) et on trouve pas mal d'enregistrements maintenant. Un bon représentant du post-romantisme allemand.

Ce qui m'énerve, c'est qu'en cherchant sur youtube, je ne tombe que sur des nanars, des pièces faciles et complètement tonales, alors que ce que j'ai entendu en concert était vraiment torturé harmoniquement...

Tu devrais nous dire ce que tu as écouté, pour qu'on sache ce qui ne te plaît pas. Peut-être es-tu tomé sur des pièces relativement simples pour harmonium.
Sinon, il y a chez Karg-Elert deux styles assez différents :
-l'un, très inspiré par la tradition du Choral, comme les beaux chorals symphoniques de l'opus 87,
-l'autre, très impressionniste, comme les Septs Pastels du lac de Constance, op.97, les Trois Impressions op.72, ou les Vitraux d'une Cathédrale, op106.

Néanmoins, je me demande si ce que tu as entendu n'était pas son opus 150, Passacaglia et Fugue sur BACH.
watch?v=m0YqZiGN86o

Ou bien sa Fantaisie Symphonique sur ''Jesu Meine Freud''??

Entre-temps je l'avais retrouvée, il s'agissait du Choral Symphonique sur "Jesu, Meine Freude", op. 87. Smile

Il faut vraiment vraiment que je fouille du côté de ces gros machins post-romantiques pour orgue !

Il me semblait, car l'aspect ''tortueux'' chez Karg-Elert est pas prédominant dans ses oeuvres.

Dans ses compositions de grandes envergures, il y a sa Partita Retrospettiva, op. 151 qui mérite beaucoup.

Si tu le souhaites, je pourrais créer un topic sur la discographie de ce compositeur?
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KID A
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 20 Fév 2011 - 0:41

Si tu en as l'envie, volontiers oui !
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 20 Fév 2011 - 0:44

KID A a écrit:
Si tu en as l'envie, volontiers oui !

Alors je me lance et je proposerai les enregistrements que je possède. Rapport belles interprétations-prise de son-instruments de qualités est mon soucis constant.
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 20 Fév 2011 - 23:08

ysov a écrit:
Cololi a écrit:
Du peu que je connais du 20° ... je répondrais La Nativité du Seigneur de Messiaen Smile

Pour la France Messiaen est le sommet, plusieurs même le considère comme le Bach du XXe siècle... Mais je ne pourrais laisser sous silence Charles Tournemire, avec son Orgue Mystique en 54 cahiers,
couvrant tous les temps liturgiques. Ses Sept Dernière Paroles du Christ, sont pas à dédaigner du tout, ainsi que ses Choral-Poèmes.

Pour Marcel Dupré, son Chemin de la Croix est une grande oeuvre pour l'atmosphère rendu. Dans sa musique ''profane'' ses Trois esquisses, sortes d'études symphoniques ainsi que son Évocations en trois
volets, sont dignes du concert et de la cdthéque.

Dans le domaine de l'étude pour orgue, les Six Études op.5 de Jeanne Demessieux, élève la plus douée de Marcel Dupré, mais morte si jeune, organiste de la Madeleine à Paris sont encore trop injustement
oubliées. Nous pourrions ajouter de son corpus, son notable Te Deum op.11, son Triptyque op.7, ses Deux Méditations sur le Saint-Esprit op.6. La principale facette novatrice de cette compositrice, est
l'utilisation de la polytonalité.


Pour ceux que ça pique la curiosité, une superbe version du Chemin de la Croix de Dupré, magnifiquement interprété par Yves Castagnet aux grandes orgues de Notre-Dame de Paris que vous pouvez
écouter intégralement ici avec ce lien Deezer: http://www.deezer.com/fr/music/karras-hans-dieter/theodore-dubois-orgelwerk-i-459552#music/yves-castagnet/yves-castagnet-joue-marcel-dupre-au-grand-orgue-de-notre-dame-de-paris-494679



A noter que ce musicien fort talentueux, restitue à merveille cette autre grande fresque symphonique de Dupré consistant à sa 2e Symphonie en Ut dièse mineur, op.26 moins connu que sa Symphonie-Passion, mais selon moi mieux réussi.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 27 Fév 2011 - 21:03

Petite question de vocabulaire :

Quelqu'un sait-il la différence (surtout dans les oeuvres de Bach) entre une toccata, un prélude et une fantaisie ?

Je pensais qu'une toccata était par "définition" plus virtuose, plus fofolle... Mais on trouve des toccatas pas spécialement extravagantes et des préludes très barrés. Et la fantaisie dans tout ça ?...
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 28 Fév 2011 - 0:37

lejoker a écrit:
Petite question de vocabulaire :

Quelqu'un sait-il la différence (surtout dans les oeuvres de Bach) entre une toccata, un prélude et une fantaisie ?

Je pensais qu'une toccata était par "définition" plus virtuose, plus fofolle... Mais on trouve des toccatas pas spécialement extravagantes et des préludes très barrés. Et la fantaisie dans tout ça ?...

Tout dépend des périodes de l'histoire. La période romantique verra apparaître le prélude isolé, alors que l'époque Baroque lui associera la fonction de précéder une autre pièce quasi systématiquement.
La toccata de forme libre également, permettra jusqu'à l'écriture d'une musique permettant d'avantage la mise en valeur de la virtuosité que le Prélude. C'est à l'époque de Bach que la toccata aura
pleinement cet aspect virtuose et pouvant être une pièce isolée ou ''préludant''. Pour ce qui est de la Fantaisie, à l'époque Baroque permet de laisser libre cours en dérogeant complètement à une structure
formelle, elle peut contenir plusieurs caractères dans un seul cadre, ce que la Toccata et le Prélude interdit.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 28 Fév 2011 - 3:32

Qu'entends-tu par "plusieurs caractères dans un seul cadre" ?
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 28 Fév 2011 - 4:30

lejoker a écrit:
Qu'entends-tu par "plusieurs caractères dans un seul cadre" ?

A titre d'exemple, caractère virtuose, entre-coupé de caractères plus méditatif, suivi d'un da capo. D'ailleurs fréquemment, la fantaisie aura une durée plus importante qu'un prélude ou une toccata si cette dernière est optée afin de préluder une fugue, alors que si elle est isolée, sera de durée plus importante et plus libre. La toccata de la période Romantique, aura d'avantage la caractéristique d'un moto perpetuo véloce, du début à la fin de la pièce, comme la Toccata pour piano de Prokofiev ou celle de Schumann.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 28 Fév 2011 - 10:13

ysov a écrit:
...
Pour ceux que ça pique la curiosité, une superbe version du Chemin de la Croix de Dupré, magnifiquement interprété par Yves Castagnet aux grandes orgues de Notre-Dame de Paris que vous pouvez
écouter intégralement ici avec ce lien Deezer: http://www.deezer.com/fr/music/karras-hans-dieter/theodore-dubois-orgelwerk-i-459552#music/yves-castagnet/yves-castagnet-joue-marcel-dupre-au-grand-orgue-de-notre-dame-de-paris-494679



A noter que ce musicien fort talentueux, restitue à merveille cette autre grande fresque symphonique de Dupré consistant à sa 2e Symphonie en Ut dièse mineur, op.26 moins connu que sa Symphonie-Passion, mais selon moi mieux réussi.
Je ne connaissais pas ce CD qui m'a l'air d'excellente qualité. Ce Chemin de la Croix est en effet fort impressionnant et je le redécouvre ici. Malheureusement, le lien avec Deezer ne fonctionne pas sur mon micro et j'ai dû me contenter d'extraits qualité "bas de gamme" de chez Amazon (c'est mieux que rien...)
S'agissant de la comparaison 2e Symphonie / Symphonie-Passion, je ne partage pas ton point de vue mais chacun peut avoir son avis en la matière. Il y a quelque chose d'épique dans la Symphonie-Passion qui m'a toujours enthousiasmé indépendamment des particularités mélodiques et harmoniques de l'oeuvre.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 4 Mar 2011 - 21:53

Je découvre des oeuvres d'orgue de Buxtehude, par Vogel. Des préludes pour l'instant.

Ca me plaît carrément, c'est très ludique et plein d'effets ; moins complexe que Bach mais plus immédiat.

D'ailleurs, je trouve que la fameuse Toccata en ré mineur de Bach ressemble pas mal à du Buxtehude, non ? Le débat sur l'origine de cette oeuvre continue ou on est à peu près sûr que c'est bien Bach ?
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Ven 4 Mar 2011 - 22:53

lejoker a écrit:
Je découvre des oeuvres d'orgue de Buxtehude, par Vogel. Des préludes pour l'instant.

Ca me plaît carrément, c'est très ludique et plein d'effets ; moins complexe que Bach mais plus immédiat.

D'ailleurs, je trouve que la fameuse Toccata en ré mineur de Bach ressemble pas mal à du Buxtehude, non ? Le débat sur l'origine de cette oeuvre continue ou on est à peu près sûr que c'est bien Bach ?

Si tu pouvais te procurer les trois cd de François-Henri Houbart aux orgues de Forcalquier sur label BNL, d'avantage de satisfaction y résulterait comparativement à Vögel.



La majorité des musicologues sont d'avis que le BWV 565 serait de Bach, mais durant sa jeunesse, suite à l'impact que Buxtehude aurait eu sur lui. D'ailleurs, la Toccata est du pur Stylus Fantasticus
comme Buxtehude, Bruhns, Böhm, Lübeck, Brunkhorst, etc, firent comme style, avec cet aspect virtuose, contrastes entre les parties d'une oeuvre, mais cependant, dès cette époque, Bach fut plus
concis, détachant nettement avec sa toccata et fugue BWV 565, alors que cette dénomination ne peut s'appliquer avec Buxtehude, c'est la raison pourquoi, ses oeuvres se nomment désormais Praeludium
et non plus Prélude et Fugue, car ce sont des pièces uniques à trois volets, alors que Bach fera la nette distinction entre l'aspect ''préludant'' et ''fugué, prenant pour modèle Vincent Lübeck et surtout Georg Böhm.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 5 Mar 2011 - 0:46

Cocotier a écrit:
ysov a écrit:
...
Pour ceux que ça pique la curiosité, une superbe version du Chemin de la Croix de Dupré, magnifiquement interprété par Yves Castagnet aux grandes orgues de Notre-Dame de Paris que vous pouvez
écouter intégralement ici avec ce lien Deezer: http://www.deezer.com/fr/music/karras-hans-dieter/theodore-dubois-orgelwerk-i-459552#music/yves-castagnet/yves-castagnet-joue-marcel-dupre-au-grand-orgue-de-notre-dame-de-paris-494679



A noter que ce musicien fort talentueux, restitue à merveille cette autre grande fresque symphonique de Dupré consistant à sa 2e Symphonie en Ut dièse mineur, op.26 moins connu que sa Symphonie-Passion, mais selon moi mieux réussi.
Je ne connaissais pas ce CD qui m'a l'air d'excellente qualité. Ce Chemin de la Croix est en effet fort impressionnant et je le redécouvre ici. Malheureusement, le lien avec Deezer ne fonctionne pas sur mon micro et j'ai dû me contenter d'extraits qualité "bas de gamme" de chez Amazon (c'est mieux que rien...)
S'agissant de la comparaison 2e Symphonie / Symphonie-Passion, je ne partage pas ton point de vue mais chacun peut avoir son avis en la matière. Il y a quelque chose d'épique dans la Symphonie-Passion qui m'a toujours enthousiasmé indépendamment des particularités mélodiques et harmoniques de l'oeuvre.

Fort probable que l'aspect suggestif de la Symphonie-Passion, qui est une oeuvre à programme constitue un impact, renforcé par la premier et surtout le 3ème mouvement, si portée en ce domaine?
Alors que la 2ème Symphonie est une musique pure, sans thème initial ou moteur si tu préfères.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 5 Mar 2011 - 1:15

ysov a écrit:
Si tu pouvais te procurer les trois cd de François-Henri Houbart aux orgues de Forcalquier sur label BNL, d'avantage de satisfaction y résulterait comparativement à Vögel.
Ah bon ? J'avais cru comprendre que Vögel était une référence... Pourquoi les enregistrements de Houbart sont-ils meilleurs ? Ca m'intéresse Smile
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Sam 5 Mar 2011 - 1:30

lejoker a écrit:
ysov a écrit:
Si tu pouvais te procurer les trois cd de François-Henri Houbart aux orgues de Forcalquier sur label BNL, d'avantage de satisfaction y résulterait comparativement à Vögel.
Ah bon ? J'avais cru comprendre que Vögel était une référence... Pourquoi les enregistrements de Houbart sont-ils meilleurs ? Ca m'intéresse Smile

Question de point de vue sans doute, donc, le goût est relatif en chacun. Vögel est un peu trop ''CÉRÉBRAL'' dans son approche, tout comme Bernard Foccroule d'ailleurs, alors que Houbart, met beaucoup
de vie et selon mon point de vue, rend d'avantage l'aspect ''Stylus Fantasticus'' de ces oeuvres. Beaucoup de musiciens ont la tendance quelque-peu déplorable de voir en ces pièces manière un peu trop
austère dans l'exécution. C'est une question de tempérament bien-sûr... Wink Les musiciens trop austères, car trop soucieux de la partition, méritent le terme de ''Pisse-frette'', alors qu'à l'analyse objective
comme il doit du contexte historique GÉNÉRAL de cette période, il en est rien. De plus et cela est une fois de plus du goût personnel, j'aime peu les orgues de Jürgen Ahrend sonnent trop ''VERTS'', comme
le bois trop vert... l'équilibre entre jeux d'anches, fonds et mixtures est issue d'une étrange conception.

Bref, pour du vrai stylus fantasticus, c'est Houbart la référence.
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Dim 13 Mar 2011 - 23:03

Je suis allé à l'audition de St Eustache tout à l'heure, et la Fantaisie et Fugue sur BACH de Liszt (version syncrétique) m'a totalement terrassé. C'est de loin l'oeuvre pour orgue la plus impressionnante que je connaisse au niveau "sensations pures". Alors sur l'énorme orgue de St Eustache, c'est le pied total. Une intensité incroyable !
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 21:31

lejoker a écrit:
C'est de loin l'oeuvre pour orgue la plus impressionnante que je connaisse au niveau "sensations pures".
Alors là, j'avoue que tu m'étonnes. Physiquement, il y a bien plus impressionnant dans les périodes qui suivent, non ? Le final de la 7 de Widor, beauccoup de Vierne, et puis chez Alain, Langlais et bien sûr Messiaen, il y a des trucs qui déménagent, quand même...
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ysov
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 21:47

DavidLeMarrec a écrit:
lejoker a écrit:
C'est de loin l'oeuvre pour orgue la plus impressionnante que je connaisse au niveau "sensations pures".
Alors là, j'avoue que tu m'étonnes. Physiquement, il y a bien plus impressionnant dans les périodes qui suivent, non ? Le final de la 7 de Widor, beauccoup de Vierne, et puis chez Alain, Langlais et bien sûr Messiaen, il y a des trucs qui déménagent, quand même...

Bonsoir.

Tu as raison, mais je crois comprendre ce qu'il veut dire, car le B.A.C.H de liszt rend une atmosphère ''grandiose'' à condition cependant de ne pas s'énerver dans les tempi... Laughing Ce qui m'énerve de
Guillou et de ses ''émules'', on dirait parfois que le banc de l'orgue qu'ils utilisent est électrifié ou que les claviers de même que le pédalier sont en braises... Very Happy

Une autre pièce ''grandiose'' d'atmosphère est l'Apparition de l'Église Éternelle de Messiaen. Ce crescendo de registration jusqu'au point ultime de l'oeuvre où le tutti arrive, c'est comme la lumière
apparaissant tout-à-coup dans toute la luminosité extraordinaire!
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 21:54

Des avis sur les 6 fugues sur B.A.C.H. de Schumann ? Sa gestion du contrepoint est très particulière, j'apprécie beaucoup. Côté discographique, la récente version d'Olivier Vernet m'a beaucoup plu...
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 21:59

KID A a écrit:
Des avis sur les 6 fugues sur B.A.C.H. de Schumann ? Sa gestion du contrepoint est très particulière, personnellement j'apprécie beaucoup. Côté discographique, la récente version d'Olivier Vernet m'a beaucoup plu...

J'aime beaucoup ces fugues. En effet la version Vernet est fort bien, mais je te propose de rechercher la version de Kevin Bowyer au beau Marcussen d'Odense sur le label Nimbus.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 21:59

Je trouve ça splendide personnellement, une des ses oeuvres pour claviers très personnelles, presque intimes, vraiment introspectives. Mais je suis assez inconditionnel de l'ensemble de l'oeuvre de Schumann, quatuors exceptés, ce n'est donc peut-être pas un signe suffisant. Smile

D'ailleurs, quitte à me faire jeter de ce file avec pertes et fracas, je les écoute plutôt au piano-pédalier. Embarassed
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 22:05

ysov a écrit:
J'aime beaucoup ces fugues. En effet la version Vernet est fort bien, mais je te propose de rechercher la version de Kevin Bowyer au beau Marcussen d'Odense sur le label Nimbus.

Je vais tenter !

DavidLeMarrec a écrit:
D'ailleurs, quitte à me faire jeter de ce file avec pertes et fracas, je les écoute plutôt au piano-pédalier. Embarassed

J'ai tenté l'expérience avec l'unique version disponible sur spotify. C'est, comment dire...
Mr.Red

En tout cas, totalement d'accord sur leur caractère pour la plupart d'introspection !
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lejoker
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 22:07

@ ysov & David :
De ce que vous citez je ne connais que la 7 de Widor et les oeuvres de Messiaen (j'ai déjà écouté Vierne, Langlais et Alain, mais trop peu pour prétendre connaître) ; et même si ça déménage, je trouve que cette oeuvre de Liszt (je parle de la version combinée de Guillou) est plus extrême, elle me fait penser à des montagnes russes...

/watch?v=HB6jG3k2L7k
(quelques beaux canards sur cette version ^^)


Dernière édition par lejoker le Lun 14 Mar 2011 - 22:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 22:16

lejoker a écrit:
@ ysov & David :
De ce que vous citez je ne connais que la 7 de Widor et les oeuvres de Messiaen (j'ai déjà écouté Vierne, Langlais et Alain, mais trop peu pour prétendre connaître) ; et même si ça déménage, je trouve que cette oeuvre de Liszt (je parle de la version combinée de Guillou) est plus extrême, elle me fait penser à des montagnes russes...

/watch?v=HB6jG3k2L7k

Ces montagnes russes sont sans doute les plus rapides du monde? Laughing Allez, je te taquine Wink
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lejoker
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MessageSujet: Re: Les plus belles pièces d'orgue   Lun 14 Mar 2011 - 22:18

Je viens de commander les deux CD de Liszt que tu m'as conseillés, je vais me ruiner par ta faute Laughing
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