Autour de la musique classique

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 John Tavener (1944-2013)

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Tapio
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MessageSujet: John Tavener (1944-2013)   Mer 7 Fév 2007 - 21:57

bonjour

ayant adoré le film CHILDREN OF MEN - LES FILS DE L'HOMME (chef-d'oeuvre de l'année 2006!!!), j'ai prêté une oreille a la musique de John Tavener, compositeur britannique contemporain. J'ai écouté la musique sur CD et j'ai trouvé "Fragments of a Prayer" et "Eternity's Sunrise" très beaux (sans parler des autres compositeurs représentés, en particulier le "superbe" "Threnody" de Penderecki), sans prétendre que ce sont des chefs-d'oeuvres (d'ailleurs je n'ai pas le sentiment que c'en sont).

ayant écouté d'autres morceaux de Tavener depuis, je n'ai pas retrouvé le plaisir (ou plutôt la douleur) que m'ont procuré ces deux morceaux...

je n'ai pas de question particulières, c'est juste qu'il me semble qu'aucun topic sur ce compositeur (dont je n'aime finalement vraiment que deux morceaux) n'avait été créé...


Dernière édition par Tapio le Lun 25 Juil 2011 - 21:13, édité 1 fois
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Swarm
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Jeu 8 Fév 2007 - 0:28

Tavener j'ai toujours trouvé ça un peu creux, mais "Children of Men" est un chef d'oeuvre absolu, le meilleur film de 2006 sans aucun doute!!
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Dim 6 Déc 2009 - 15:25

Découverte hier soir de la musique de John Tavener, avec The Protecting Veil (1989), sorte de concerto pour violoncelle très proche de l'esthétique diaphane et recueillie de la fameuse Symphonie n° 3 de Górecki.

Cependant Tavener s'est converti au christianisme orthodoxe et son oeuvre est logiquement baignée des cultures slave et gréco-byzantine, de leur spiritualité si particulière, mystique, contemplative. Bref, il lorgne quand même plus du côté de Pärt.

Ici, The Protecting Veil fait référence à la fête orthodoxe de la Protection de la Mère de Dieu (également appelée "Pokrov" par les Russes), qui commémore l'apparition au Xème siècle de la Vierge Theotokos (mère de Dieu) à André, lors d'un office de minuit dans la basilique des Blachernes à Constantinople.
J'aurai bien du mal à décrire correctement ce genre de musique. Disons au moins que le violoncelle représente la Mère de Dieu et chante en continu d'un bout à l'autre de l'oeuvre; l'orchestre, lui, joue plus un rôle de caisse de résonance que d'accompagnateur. L'oeuvre est divisée en 8 sections enchaînées sans interruption (de la nativité à la dormition) et semblant progresser suivant quelque(s) gamme(s) plus ou moins exotique(s) (byzantine ?), que les spécialistes seront identifier mieux que moi.

L'enregistrement pionnier de Steven Isserlis (le créateur) avec le LSO dirigé par Rojdestvenski, est disponible chez Virgin/EMI et en libre écoute sur musicMe:
http://www.musicme.com/#/Compilation/20th-Century-Classics:-John-Tavener-5099923769151.html

Je serais curieux d'avoir quelques avis. Sans doute certains rangeront-ils ça dans la catégorie soupe minimaliste, peut-être pas complètement à tort. Mais je ne peux m'empêcher de trouver cette musique simplement belle et émouvante. Ai-je vraiment mauvais goût ?
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Octavian
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Dim 6 Déc 2009 - 16:11

Je ne me prononcerai pas sur la question de ton mauvais goût (par principe, et par peur du retour de bâton) hehe mais je dois dire que je n'ai jamais accroché aux deux ou trois trucs que j'ai entendu de Tavener - dont ce Protecting Veil que j'ai sur un autre disque, mais dans la même version. La présentation que tu en proposes me pousseras peut-être à reconsidérer cette œuvre d'un autre oreille, mais enfin, pour l'instant, j'ai toujours trouvé ça creux ou superficiel... Neutral

J'ajoute que je ne vois pas bien de rapport direct avec la Symphonie n°3 de Gorecki que je place largement au-dessus de ça, ni avec Pärt que j'apprécie également plus (en dépit de procédés d'écriture systématiques et un peu lassants).
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Dim 6 Déc 2009 - 17:13

Je n'ai pas parlé de rapport direct avec Górecki, j'ai évoqué une proximité esthétique: la religiosité, le lyrisme pur et lumineux, les cordes limpides, tout ça.
Réécoute le début de The Protecting Veil, et dis-moi si vraiment ça ne te rappelle pas, même un tout petit peu, la Symphonie n° 3 ?

En ce qui concerne Pärt, je le citais justement pour relativiser la référence à Górecki et bien situer Tavener en général, dans ce courant du "minimalisme mystique", dont Pärt ou Kancheli restent des représentants plus systématiques que Górecki, dont l'oeuvre est plus diverse.
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WoO
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Lun 7 Déc 2009 - 14:35

Dans The Protecting Veil il n'y a guère que l'Annonciation avec ses accents ouvertement orientalisants qui m'a fait dresser l'oreille. Le reste s'écoute plutôt comme une musique de fond. The last sleep of the virgin, pour quatuor à cordes et cloches m'a semblé plus attractif - je suis généralement sensible aux tintinabuli de toutes sortes - mais je n'ai pas écouté jusqu'au bout (25 minutes quand même).
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Lun 7 Déc 2009 - 17:35

WoO a écrit:
Dans The Protecting Veil il n'y a guère que l'Annonciation avec ses accents ouvertement orientalisants qui m'a fait dresser l'oreille. Le reste s'écoute plutôt comme une musique de fond.
Tu n'as pas tort. Après plusieurs écoutes je suis obligé d'admettre que la plupart des sections centrales trainent souvent en longueur et sont pour le coup parfois franchement "creuses".
Mais je reste séduit par le début de l'oeuvre.


Citation :
The last sleep of the virgin, pour quatuor à cordes et cloches m'a semblé plus attractif - je suis généralement sensible aux tintinabuli de toutes sortes - mais je n'ai pas écouté jusqu'au bout (25 minutes quand même).
Je n'en avais pas parlé mais cette pièce ne manque certes pas d'intérêt. Après c'est en effet sans doute encore trop long pour ce que ça vaut vraiment...
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Xavier
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Mar 8 Déc 2009 - 11:19

Moi j'aime bien cette dernière pièce.

C'est beau, c'est tranquille...
Bien sûr, c'est un peu new age, mais vraiment pas déplaisant.
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gluckhand
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Mar 22 Oct 2013 - 10:37

http://www.bbc.co.uk/news/entertainment-arts-23002936
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Dim 20 Mar 2016 - 16:46

écouter The Lamb, c'est très beau : /watch?v=h-mSmEfLmZc
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Cello
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Ven 25 Mar 2016 - 14:42

adriaticoboy a écrit:
WoO a écrit:
Dans The Protecting Veil il n'y a guère que l'Annonciation avec ses accents ouvertement orientalisants qui m'a fait dresser l'oreille. Le reste s'écoute plutôt comme une musique de fond.
Tu n'as pas tort. Après plusieurs écoutes je suis obligé d'admettre que la plupart des sections centrales trainent souvent en longueur et sont pour le coup parfois franchement "creuses".
Mais je reste séduit par le début de l'oeuvre.

Oui, le tout début est très beau: ces trois notes doucement extatiques qui semblent sortir de nulle part. Par la suite, ce sont plutôt les sections animées qui m'ont intéressé, et il y en a même plus que ce à quoi je m'attendais. Et puis, il y aussi la fin qui renoue avec l'ambiance du début.

Par contre, les nombreuses sections lentes sont nettement moins passionnantes et, à vrai dire, plus planantes que réellement belles.
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Thomas Savary
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Mar 29 Mar 2016 - 1:28

OYO TOHO a écrit:
écouter The Lamb, c'est très beau : /watch?v=h-mSmEfLmZc

Ah ! Tenebræ : mon chœur adulte anglais préféré, avec le Monteverdi Choir — pas très original, je sais.

Cela dit, pour moi, dans le répertoire religieux ancien et même dans une bonne partie du moderne ou contemporain, rien ne remplace une maîtrise, ici, celle de New College Oxford :
watch?v=0AKscqAqKhU
Edward Higginbottom a dirigé The Lamb dans son tout dernier concert à la tête du chœur, à Toulouse, en juillet 2014. C’était bouleversant.

Sinon, de Tavener, comment ne pas aimer le Funeral Canticle, écrit à la mémoire de son père ?
watch?v=GCxDZaWRAvo (extrait avec des images tirées du film The Tree of Life)
watch?v=OcL4J0pzlAg (œuvre entière, dirigée par Paul Goodwin avec le chœur de l’Academy of Ancient Music, eh oui !)

J’espère qu’un jour une maîtrise l’enregistrera, celle de New College (si le nouveau chef Robert Quinney réussit à redresser la barre après une première année difficile, à en juger par l’effondrement du pupitre de soprano dans les quelques offices ayant été diffusés en 2015, et le mystérieux départ brusque de presque tous les lay clerks [chanteurs professionnels] ; heureusement, depuis quelques mois, le pupitre des trebles semble aller mieux à nouveau — j’imagine que succéder à un chef comme Higginbottom n’a rien de facile) ou peut-être celle de Magdalen College ou encore de la schola cantorum de Tewkesbury, qui ont chacune une identité sonore marquée et bien plus intéressante que celles de King’s ou Saint John’s aujourd’hui.

Tenebræ a par ailleurs enregistré le superbe Mother and Child :
watch?v=CztISPeAZdY

Mais Tavener a aussi composé un mystérieux, magnifique Magnificat, ici par le chœur de Saint John’s, sous la direction de Christopher Robinson :
watch?v=f4j-iQ_NnfU#t=20m25s

Et une curiosité, même si ce n’est pas toujours très propre, le Tölzer Knabenchor (abonné à Bach-Mozart-Haydn) avec Peter Harvey dans les Hymns of Paradise, dirigés par Paul Goodwin :
watch?v=PMdiHlh9izg


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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Dim 10 Avr 2016 - 11:20

merci pour tes conseils, j'aime beaucoup !
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Benedictus
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Sam 14 Oct 2017 - 0:54


The Protecting Veil (1988) pour violoncelle et orchestre à cordes
Yo-Yo Ma (violoncelle), David Zinman / Baltimore Symphony Orchestra
Baltimore, VII.1996
Sony


C’est la première fois que j’écoute du Tavener - et je crois que c’est une musique qui gagne à ne pas être connue.

C’est une de ces musiques planantes à mourir d’ennui, où sont péniblement recyclés tous les gimmicks de la «spiritualité» ou du «mysticisme» (les mauvaises langues parleront bien sûr de «bondieuserie»): c’est emphatiquement lent et répétitif, on a droit au tapis de cordes éthérées, aux mélodies simplettes vaguement modales, aux mélopées larmoyantes du violoncelle solo...

Dans ce genre qui fait florès, Tavener me paraît toutefois ajouter une touche de mauvais goût assez personnelle: chez ce Britannique converti au rite byzantin, le remplissage emprunte souvent les formules sirupeuses de l’élégie pour cordes à l’anglaise (on pense parfois à du mauvais Vaughan Williams) qu’il colore d’emprunt superficiels aux modes orientaux (surtout dans le II).

Nul parti-pris contre la religiosité ou les musiques néotonales (j’aime bien le Magnificat de Florentz, les Sept Dernières Paroles de MacMillan, la Grande Messe de Sandström...): c’est juste qu’il s’agit vraiment de très mauvaise musique.

(Et puis, la pochette est pas piquée des hannetons, non plus.)
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Octavian
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Sam 14 Oct 2017 - 13:52

Benedictus a écrit:
C’est la première fois que j’écoute du Tavener - et je crois que c’est une musique qui gagne à ne pas être connue.

J'ai ça dans une autre version (Isserlis / Rozhdestvensky chez Virgin, couplé avec du Britten), et de mémoire, ça résume à assez bien. Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Sam 14 Oct 2017 - 16:28

Benedictus a écrit:

C’est la première fois que j’écoute du Tavener - et je crois que c’est une musique qui gagne à ne pas être connue.

Il ne faut peut-être pas conclure ça si vite, après une seule oeuvre. (mauvaise, je suis d'accord)
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Benedictus
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Sam 14 Oct 2017 - 17:37

Bien sûr, il y a une part de troll dans ma formule.
Mais enfin, que ce truc-là soit son œuvre la plus fameuse n'incite pas vraiment à explorer la catalogue. Tu me recommanderais quoi?
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Xavier
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Dim 15 Oct 2017 - 1:38

Je craignais un peu cette question. Mr.Red

Honnêtement, je crois que tu n'y trouveras pas grand chose à ton goût (même surement rien), là-dessus tu présumes bien.

Mais personnellement j'aime beaucoup The last sleep of the virgin, avec sa très grande simplicité, c'est une oeuvre qui me procure une vraie émotion.
(dans cette version: https://www.amazon.fr/Last-Sleep-Virgin-Prote-Tavener/dp/B00004S6HC/ref=sr_1_14?s=dvd&ie=UTF8&qid=1508024264&sr=8-14&keywords=tavener+sleep )
Mais vu que tu n'aimes pas Arvo Pärt, c'est mal parti.

Ensuite, je ne dis pas qu'il y a de grands chefs d'oeuvre, et je n'ai pas écouté 15 oeuvres non plus, mais je ne me souviens pas avoir entendu tellement pire que The protecting veil.
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Xavier
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   Mer 3 Oct 2018 - 22:18

Ah mince, il est mort en 2013, je n'avais pas percuté.
Je vais l'indiquer dans l'intitulé du sujet.
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MessageSujet: Re: John Tavener (1944-2013)   

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