| Le Madrigal italien (1530 - 1640) | |
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Auteur | Message |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Jeu 15 Mai 2008 - 19:20 | |
| - atomlegend a écrit:
- Idiomatique, qui n'a pas de sens ou HS
Pas tout à fait. "Qui est conforme à la langue." Je veux dire par là que la prononciation de l'italien ne déborde pas d'italianité (sans que ce soit mal prononcé pour autant, on sent qu'ils sont étrangers). |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 0:48 | |
| Vartan, tu n'as pas fait de guide pour le VIIIe livre ? |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 0:50 | |
| Pas encore c'est le plus gros morceau et je ne sais pas trop comment aborder ce chef d'oeuvre sans risquer de le rendre indigeste. Peut-être en faisant madrigal par madrigal et l'intégrale ? Si ça intéresse du monde. Et j'ai envie un peu de me remettre à traduire les texte. Mais après chaque livre je me sens comme épuisé, j'ai besoin de temps pour récupérer. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 0:55 | |
| - vartan a écrit:
- Si ça intéresse du monde.
Ben, oui Tu peux peut-être faire d'abord la section 1, une bonne sieste, et la section 2 un peu plus tard ? |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 1:00 | |
| Je vais me laisser tenter mais ça m'intimide un peu. Comme Fafner, on me réveille, on me dérange dans ma grotte. Je vais commencer alors. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 1:04 | |
| Avoue que faire un sujet aussi complet et prenant sur les VII premiers, et t'arrêter juste avant la fin, ça serait un peu cruel pour tes lecteurs |
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entropie Muet ventriloque
Nombre de messages : 4234 Localisation : cherbourg Date d'inscription : 13/05/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 1:21 | |
| - jerome a écrit:
- Avoue que faire un sujet aussi complet et prenant sur les VII premiers, et t'arrêter juste avant la fin, ça serait un peu cruel pour tes lecteurs
C'est pas faux... |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 1:22 | |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 5 Sep 2008 - 1:43 | |
| - entropie a écrit:
- jerome a écrit:
- Avoue que faire un sujet aussi complet et prenant sur les VII premiers, et t'arrêter juste avant la fin, ça serait un peu cruel pour tes lecteurs
C'est pas faux... Toi n'en profite pas ! Oui, je sais que je dois terminer. Face à un tel enthousiasme je vais essayer de m'y mettre. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 12 Sep 2008 - 22:23 | |
| Quelqu'un sait-il si les madrigaux Italiens sont (ou ont été) parfois interprétés par des ensembles instrumentaux ? |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 12 Sep 2008 - 22:26 | |
| - jerome a écrit:
- Quelqu'un sait-il si les madrigaux Italiens sont (ou ont été) parfois interprétés par des ensembles instrumentaux ?
En tout cas on peut remplacer les voix pas des instruments... mais supprimer le texte ! Pas à ma connaissance, mais ce serait sans nul doute très beau, surtout les derniers Gesualdo et les bons Marenzio. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: a Ven 12 Sep 2008 - 22:32 | |
| Chez les anglais la frontière entre musique vocale et musique instrumentale était beaucoup moins nette (forcément, les textes y ont souvent moins d'importance), beaucoup d'anthems étaient édités "for voyces or violls" Alors, des madrigaux joués par Hesperion XX, Fretwork ou que sais-je encore, rien que d'imaginer ça... Ca serait quand même étonnant que personne n'y ait pensé et qu'il n'y ait pas un petit disque qui traîne. |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 12 Sep 2008 - 23:44 | |
| - atomlegend a écrit:
- Pour ceux que ça intérèsse j'ai créé un fichier pdf sur le travail de vartan a propos des madrigaux
http://www.neufgiga.com/index.php?m=c9ae77e8&a=7d397569&share=LNK271947fff9ce325f6 J'ai laissé passer la date limite de consommation. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Ven 12 Sep 2008 - 23:52 | |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Sam 13 Sep 2008 - 0:17 | |
| - jerome a écrit:
Ca serait quand même étonnant que personne n'y ait pensé et qu'il n'y ait pas un petit disque qui traîne. Je n'ai pas croisé ça je pense. Ça serait un non-sens à mon avis même si c'est envisageable. Monteverdi précise bien qu'il compose en utilisant trois mode: harmonique, rythmique et mélodique. Trois moyens musicaux dans le seul but de souligner le texte. Il reconnaît même que le style concitato (agité) n'est pas beau musicalement "faire 16 doubles croches identiques paraît inutile si ce n'est pour caractériser au mieux les affects propre à la guerre..." (ou à peu près). C'est comme si on donnait un opéra sans les voix... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Sam 13 Sep 2008 - 0:20 | |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Sam 13 Sep 2008 - 0:24 | |
| Vartan> N'empêche, le Lamento d'Arianna avec violes, positif, cornets ... Ca serait sûrement plus valable pour les madrigaux les plus anciens, plus proches des polyphonies renaissance, et pas forcément Monteverdi. C'est surtout le langage harmonique nouveau qui me semble intéressant. dans un éventuel passage au consort. Mais l'utilisation des trois modes dont tu parles ne me paraît pas exclure formellement les instruments |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Sam 13 Sep 2008 - 0:29 | |
| Ce que je voulais dire c'est que Monteverdi les assujétis complètement au texte, sans lui c'est incompréhensible à mon avis à entendre... Pour les lamenti c'est sans doute différents parce que plus vraiment polyphoniques, l'expression est monodique. J'ai encore tout un disuqe de lamenti à écouter, faut voir... Pour Mozart, oui, mais ça risquerait d'être lassant, Cosi peut-être plus facilement. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Sam 13 Sep 2008 - 0:38 | |
| - vartan a écrit:
- J'ai encore tout un disuqe de lamenti à écouter, faut voir...
Si c'est celui auquel je pense, n'oublie pas que c'est le lameneto della Ninfa : (je mets la pochette pour que tout le monde puisse profiter de ce superbe séant)De toutes façons, tout cela est hypothétique puisqu'à ma connaissance aucun disque n'existe, mais si quelqu'un en connaît un, ça m'intéresse. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Sam 13 Sep 2008 - 0:47 | |
| - Citation :
- Pour Mozart, oui, mais ça risquerait d'être lassant, Cosi peut-être plus facilement.
Ce n'est pas du tout lassant, peut-être encore plus inusable que les opéras... |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Sam 13 Sep 2008 - 0:57 | |
| - jerome a écrit:
Si c'est celui auquel je pense, n'oublie pas que c'est le lameneto della Ninfa Oui ! Tiens c'est celui-ci ! J'ai confondu, on était partis sur Arianna... Au temps pour moi. Oui, pour 'della ninfa' c'est plus polyphonique mais pas que, une merveille de toute façon. Tu es un monstre d'ailleurs, comment oser remplacer les paroles si bouleversantes de cette oeuvre par un luth ou un cornet à bouquin ! |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 19:52 | |
| J'ai en ma possession pour quelques temps... ceci ! Monteverdi, Second livre des madrigaux (La Venexiana) Gesualdo, Premier livre des madrigaux (Concerto delle Dame di Ferrara) Pour le moment, c'est juste une première écoute, sans texte. (Oui, la première écoute, je ne lis jamais le texte). Je suis plus musique instrumentale qu'avec voix. Alors j'ai eu un peu peur mais finalement...ça m'a bien plu ! Les voix séparées, puis qui se mélangent et qui se séparent à nouveau. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 19:55 | |
| C'est un début... Le principe du chant polyphonique. Mais il serait intéressant de lire le texte pour sentir quelles sont les justifications des dissonances et chromatismes de ces voix, jamais gratuit dans un simple souci esthétique. Et ce que tu as écouté n'est sans doute pas le plus facile. |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 20:14 | |
| Oui oui, je vais écouter à nouveau avec le texte. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 20:23 | |
| Tu es bonne plante malgré les apparences. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 20:24 | |
| - vartan a écrit:
- Tu es bonne plante malgré les apparences.
Սանս դուտը, ավըc սըս գրոս սաբոց... |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 20:29 | |
| C'est Feleo qui va te répondre. |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 20:35 | |
| Cոմմը տւ վըկս, Վարտան. |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 20:51 | |
| Il est trop fort David, même les languesO. n'ont pas de secrets pour lui. |
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frere elustaphe Aurelia Aurita
Nombre de messages : 10071 Age : 64 Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Dim 14 Sep 2008 - 20:57 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- C???? ?? ????, ??????.
Je vais aider Calbo "la tarte o citron, c'est tro B1 lol" mais je ne vois pas comment tu traduis ?????? par Vartan. |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Lun 15 Sep 2008 - 0:01 | |
| Tu n'y es pas tout à fait... |
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Cthulhu SP Mélomaniaque
Nombre de messages : 1295 Age : 46 Localisation : Fhtagn ! Date d'inscription : 05/11/2006
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Lun 15 Sep 2008 - 0:11 | |
| J'ai la traduction de la phrase. Répétez tous, assemblés de préférence en cercle lorsque l'alignement stellaire sera propice : "Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn"D'avance, merci. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Lun 22 Sep 2008 - 23:32 | |
| Je ne connais pas vraiment la production madrigalesque de Palestrina. Je viens d'écouter son premier livre de madrigaux, à 4 voix comme il est encore de coutume à cette époque, 1555 je crois. Un enregistrement de Rinaldo Alessandrini.
Ce sont des madrigaux classiques et très élégants, de la belle poésie de Petrarque et Bocace.
Comme le souligne Jérôme, alors que ces pièces sont encore assez dénuées des madrigalismes qui se développeront plus tard, j'ai entendu ici dans Lontan dalla mia diva un figuralisme totalement original, que je ne crois pas avoir croisé ailleurs. Une lente ondulation de la voix sur le mot tormenti un demi ton avec une légère accentuation sur la note haute et qui finit en accélérant sur un lent vibrato. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 23 Sep 2008 - 0:13 | |
| J'ai cherché des partitions de madrigaux, et suite à la demande de Vartan voici quelques (maigres) pistes : - Dover propose les livres IV+V et VIII de Monteverdi , à prix Dover (dans les 20-30 euros chacun officiellement). - Oxford University Press, dans sa série "The Oxford Book of..." a un volume de madrigaux italiens (format plus compact) dont voici le sommaire. Disponibles également le Book of French Chansons, et le Book of English Madrigals. Même ordre de prix que Dover. - Plusieurs petits recueils de Monteverdi, avec des Madrigaux piochés au fil des livres (10-12 euros chaque volume), chez un éditeur dont j'ai malheureusement oublié le nom en stock chez Arioso (Paris rue de Rome) |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 23 Sep 2008 - 0:18 | |
| Merci Jérôme. Le livre VIII est sur l'IMSLP, mais ça a peut-être été déjà dit sur ce fil dont je découvre à l'instant l'ampleur... de la bonne lecture en perspective |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 23 Sep 2008 - 0:22 | |
| - jerome a écrit:
- Oxford University Press, dans sa série "The Oxford Book of..." a un volume de madrigaux italiens (format plus compact) dont voici le sommaire. Disponibles également le Book of French Chansons, et le Book of English Madrigals. Même ordre de prix que Dover. Merci Jérôme Oui, je le consulte régulièrement. Un chouette pot-pourri du madrigal italien mais très disparate. Je viens de trouver sur IMSLP les Canti d'Amore seulement du livre VIII. Les liens vers le livre IX sont morts. ( L'Orfeo est valide, lui) |
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Passage De passage pour longtemps
Nombre de messages : 2134 Localisation : Paris Date d'inscription : 06/07/2007
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 23 Sep 2008 - 0:25 | |
| - vartan a écrit:
- (L'Orfeo est valide, lui)
Il n'y a que l'acte I dans mon souvenir, mais l'édition open source est un work in progress. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 23 Sep 2008 - 0:29 | |
| J'ai oublié de parler de "Madrigals and Partsongs", chez Oxford Choral Classics (26 euros), où figure le lamento d'Arianna. Format un peu plus large que les "The Oxford Book Of..." ce qui est appréciable. Le livre regroupe de l'anglais (Weelkes, Wilbye, Dowland, Gibbons... Standford, RWV, Elgar) de l'italien (Marenzio, Monteverdi, Gastoldi, et... aucun Gesualdo ) ainsi que du franco-flamand (bon, je frise sérieusement le HS, là) Pour ce qui est de Gesualdo, je le trouve étrangement absent des bacs (là où j'ai pu passer) mais IMSLP a mis en ligne les livres IV et V. On n'attend plus que David-les-bons-plans pour compléter la liste de courses |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 23 Sep 2008 - 0:30 | |
| Oui, il a des choses là dessus. |
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Cello Chtchello
Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 21 Oct 2008 - 12:52 | |
| - entropie a écrit:
- A tout hasard.....
Il existe une sorte de compilation de Mardrigaux ( pas seulement Italiens) enregistrer par Deller. On y trouve des piéces de Jannequin , Lassus, Marenzia, Byrd, Morley, Thomkins et bien sure Guesaldo et Monteverdi.
Sans entrer dans l'exellence des réferences cité dans ce topic cela peut être une maniere d'entrer dans le genre.
Avec les avantages et les inconvenients de la compilation bien sur. Ah ben, c'est ça que je chercherais pour me mettre aux madrigaux (c'est que Vartan m'a donné envie, le bougre). Un petit tour d'horizon qui ne risquerait de rebuter un néophyte complet mais intrigué et prêt à faire un effort pour changer ses habitudes d'écoute . Il n'y a pas d'autre référence que celle qu' entropie signale? Plus tournée vers l'Italie (l'Angleterre, je m'en charge). Plus idiomatique, disons... A priori, j'aimerais bien découvrir du Monteverdi et du Gesualdo bien qu'il semble que ce dernier soit un peu... particulier (même pas peur ) |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 21 Oct 2008 - 13:05 | |
| Personnellement, je ne choisirais pas Gesualdo pour entrer dans le madrigal, trop maniéré par ses harmonies biscornues, ceci dity c'est très beau mais pas classique. Marenzio ou Monteverdi me semble plus orthodoxe peut-être. Mais il n'y a pas de règle, Mickey a commencé (et s'est arrêté ?) avec Gesualdo, moi avec le livre VIII de Monteverdi qui est très HS... |
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DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97251 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 21 Oct 2008 - 13:15 | |
| Remarque bien que Marenzio ou les derniers Gesualdo ont un relief qui sont aussi assez indiqués pour ferrer le novice... Moi, tant qu'à faire, je recommanderais de commencer par se confronter aux chefs-d'oeuvre ; quitte à renoncer, au moins on connaît l'essentiel. |
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Cello Chtchello
Nombre de messages : 5728 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 21 Oct 2008 - 16:31 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Remarque bien que Marenzio ou les derniers Gesualdo ont un relief qui sont aussi assez indiqués pour ferrer le novice... Moi, tant qu'à faire, je recommanderais de commencer par se confronter aux chefs-d'oeuvre ; quitte à renoncer, au moins on connaît l'essentiel.
Bonne idée. Et les chefs d'oeuvres sont... ? Livre VIII de Monteverdi si j'ai bien suivi mais à part ça? Il me semblait que les derniers de Gesualdo en faisaient partie. Mais j'admets avoir survolé quelques pages du fil... |
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MickeyZeVrai Pas legatissimo
Nombre de messages : 2984 Age : 35 Localisation : Banlieue parisienne Date d'inscription : 27/10/2007
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 21 Oct 2008 - 17:16 | |
| En gros, c'est ça...
Avec paraît-il le neuvième livre de Marenzio, mais je ne retrouve pas mon CD...
Les derniers Gesualdo c'est-à-dire du IV au VI (le IV étant selon ce que j'ai lu, une transition dans son écriture (?)). Du sixième je ne connais qu'un madrigal qui fait diablement envie, mais d'après Vartan, les versions disponibles ne sont pas à la hauteur (c'est bien ça?). La Venexiana ne l'a pas enregistré. |
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jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8887 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) Mar 21 Oct 2008 - 17:20 | |
| - Cello a écrit:
- Et les chefs d'oeuvres sont... ?
Livre VIII de Monteverdi si j'ai bien suivi mais à part ça? Il me semblait que les derniers de Gesualdo en faisaient partie. Mais j'admets avoir survolé quelques pages du fil... Attention, le VIIIe livre c'est très monodique, donc ce n'est plus madrigalesque au sens polyphonique du terme. Pour le style "ancien", il y a par exemple les livres 5 et 6, deux vraies bombes ! |
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| Sujet: Re: Le Madrigal italien (1530 - 1640) | |
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| Le Madrigal italien (1530 - 1640) | |
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