Autour de la musique classique

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 Le Clavecin

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 24 Aoû 2008 - 0:26

A l'orgue ? fleurs
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 24 Aoû 2008 - 10:46

Je me le demandais, justement : y a le choix, ou bien c'est écrit pour orgue ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 24 Aoû 2008 - 11:06

Eragny a écrit:
Je me le demandais, justement : y a le choix, ou bien c'est écrit pour orgue ?
Si, si, il y a un livre de clavecin. Wink Pure malice de ma part.
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Pat17
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 20:27

Bonjour à tous Cool

J'ai lu avec grand intérêt le fil sur le baroque au piano ou au clavecin, et cela m'a donné envie... de donner une deuxième chance au clavecin (enfin, en ce qui me concerne, naturellement)... Laughing

Je m'explique : j'ai surtout considéré jusqu'à présent le clavecin comme un instrument un peu folklorique, dont l'intérêt essentiel était de donner une dimension musicale à un film se situant pour l'essentiel au XVIIIème siècle. C'(est la résultante d'un premier contact manqué dans ma jeunesse avec cet instrument... Embarassed

Les années ayant passé, il est possible que j'en aie une vision différente aujourd'hui. Qu'est-ce que vous me recommanderiez, pour un nouvel essai ?

En sachant que j'aime beaucoup Bach (orgue) Haendel (orgue et musique de cour), Mozart (pas mal de choses), mais aussi par petites touches des Français du XVIIème siècle, des Italiens du XVIIIème...

Je sais que l'on est pas dans la section discographique, mais si vous aviez la bonté de me recommander des enregistrements, et plus encore des SACD... Merci d'avance ! Cool
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 20:45

@ux autres : Pas touche, je m'occupe de Pat Mr.Red

Je te recommande pour commencer quelques français du XVIIIème... je vais voir ce que je peux faire pour toi Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 20:49

Moi je te recommanderais, pour toucher à différents styles, Rameau, Couperin (François), Elisabeth Jacquet de la Guerre et Duphly. Là, tu auras une idée du clavecin français assez réjouissante.

Sinon, il existe un remarquable disque Leonhardt Frescobaldi / Froberger / Couperin (Louis), qui est certes joué avec une grande austérité, mais où le choix des pièces est enthousiasmant (les Froberger en particulier).
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 20:51

Vartan m'avait déjà parlé de ce disque, les Froberger par Leonhardt me font assez envie Very Happy
Duphly est une bonne idée. ECJDLG je n'en suis pas si sûr...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 20:53

Eragny a écrit:
Vartan m'avait déjà parlé de ce disque, les Froberger par Leonhardt me font assez envie Very Happy
Duphly est une bonne idée. ECJDLG je n'en suis pas si sûr...
Si Vartan t'en a juste parlé, ou il faut que je l'aide ? Mr. Green
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sofro
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 21:55

Pat17 a écrit:
Bonjour à tous Cool

J'ai lu avec grand intérêt le fil sur le baroque au piano ou au clavecin, et cela m'a donné envie... de donner une deuxième chance au clavecin (enfin, en ce qui me concerne, naturellement)... Laughing

Du Bach facile et universel de ce type (concerto italien, fantaisie chromatique et fugue... récital Scott Ross)
Franchement c'est la culture de base !



Dans les 3 euros sur Amazon...


Ou un récital Bach Scarlatti Soler:
(Le fandango de Soler avec Scott Ross : un véritable morceau de bravoure)



Pour commencer, le récital me paraît une bonne solution.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 21:59

Si Pat n'est pas très sensible au clavecin au départ, est-il judicieux de lui conseiller un répertoire qu'il connaît selon toute vraisemblance au piano, et de lui faire comparer tout de suite les deux ?

C'est une vraie question (quoique j'y aie d'une certaine façon répondu dans mes recommandations).
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WoO
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 28 Sep 2008 - 23:26

sofro a écrit:
Ou un récital Bach Scarlatti Soler:
(Le fandango de Soler avec Scott Ross : un véritable morceau de bravoure)

Oui ce disque est génial, le meilleur fandango que je connaisse, un très beau Handel aussi Smile
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sofro
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Lun 29 Sep 2008 - 21:51

DavidLeMarrec a écrit:
Si Pat n'est pas très sensible au clavecin au départ, est-il judicieux de lui conseiller un répertoire qu'il connaît selon toute vraisemblance au piano, et de lui faire comparer tout de suite les deux ?
Justement, il le redécouvrira transfiguré par le clavecin...

Je suis sûr que Pat est un homme de goût, lui...



On peut conseiller aussi un superbe récital Couperin (Blandine Verlet), les fameuses "barricades mystérieuses" figurent dans cette anthologie, bien sûr. Aussi, le réveil-matin, tic-toc-choc ou les maillotins, toutes sortes de choses dont le caractère ne peut pas être rendu par le piano, en raison d'un usage de timbres spécifique au clavecin.

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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Lun 29 Sep 2008 - 21:53

Magnifique CD, tu as bien raison Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Lun 29 Sep 2008 - 22:03

Je crois que le conseil est déjà meilleur.

Pour Couperin, j'ai déjà exprimé mes préférences pour d'autres (Beaumont, Cummings & Ichise...), mais ce peut être une excellente introduction, avec les choix d'instruments toujours très riches chez Verlet.
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Jeu 6 Nov 2008 - 20:25

Juste une petite curiosité technique : est-il vrai qu'un clavecin se désaccorde au cours même d'un concert ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Jeu 6 Nov 2008 - 20:33

Ca dépend de son état... mais ça arrive.

(De toute façon, on réaccorde bien les Steinway neufs à l'entracte...)
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Jeu 6 Nov 2008 - 21:28

Ok, merci Smile
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bouddha
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 18:19

le sujet clavecin tant compositeurs qu'interprètes est vaste

Landowska bien sûr, Aimée van de Wiele, Luciano Sgrizzi, Ralf Kirkpatrick. Gusta Leonhardt, Tom Koopman, Scott Ross, K. Gilbert , la Jacottet (horripilante...)... mais aussi

Barbero dans les sonates de Turini
Blandine Ranou dans Bach
Rousset dans Bach également et Rameau
Brosse dans Dulphy déjà cité
Grémy-Chauliac dans Dieupart
Coen dans Veracini
Klaprott dans Tomkins
N. Spieth dans Couperin
R. Touyère dans Dandrieu, Daquin
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 18:22

Ton Koopman à l'orgue, c'est génial.
Au clavecin, il tape... comme un organiste Mr.Red
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WoO
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 18:22

Ah, une petite liste, ça faisait longtemps ! Laughing
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bouddha
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 20:01

Comme dirait Johnny : Qu'est-ce qu'elle a ma liste ?!!
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 20:08

Tu pourrais pas donner des commentaires plus personnels sur chacun des clavecinistes que tu évoques ? Arrow
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WoO
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 20:11

Eragny a écrit:
Tu pourrais pas donner des commentaires plus personnels sur chacun des clavecinistes que tu évoques ? Arrow

Les commentaires empêchent l'ouverture des chakras tutut

Au fait Eragny, pourquoi n'aimes-tu pas trop J-P Brosse ? J'ai écouté certains de ses disques il y a très longtemps (avant même d'écouter du classique) et j'en ai plutôt un bon souvenir, même si ça reste très vague dans ma mémoire (peut-être est-ce dû aussi à la prise de son et/ou au choix des clavecins ?).
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bouddha
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 20:14

Eragny,

pour te répondre franchement, je n'ai pas en tête toutes les subtilités de interprètes de mes quelques 2'500 CD's classiques, j'écoute soit en appréciant soit en subissant mais toujours en privilégiant la ligne mélodique et avant tout j'essaie de ne pas trop penser ni juger....
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 14 Nov 2008 - 20:38

WoO a écrit:
Au fait Eragny, pourquoi n'aimes-tu pas trop J-P Brosse ? J'ai écouté certains de ses disques il y a très longtemps (avant même d'écouter du classique) et j'en ai plutôt un bon souvenir, même si ça reste très vague dans ma mémoire (peut-être est-ce dû aussi à la prise de son et/ou au choix des clavecins ?).
Bah, finalement j'aime bien ses cds Very Happy
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Lun 1 Déc 2008 - 19:50

Je découvre depuis deux jours (ou plutôt, j'écoute en boucle) Jacques Champion de Chambonnières, souvent présenté comme fondateur de l'école française de clavecin.
Génial. Il vit au XVIIème et écrit déjà des pièces avec un langage pour moi typé XVIIIème siècle (comme j'aime, en fait) : assez léger en fait ; c'est complètement différent, mais alors complètement d'un Louis Couperin pourtant plus jeune, que j'ai du mal à aborder.


Cd de Beaumont parfait, il remonte dans mon estime hehe
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 15:55

Era a écrit:
Je découvre depuis deux jours (ou plutôt, j'écoute en boucle) Jacques Champion de Chambonnières, souvent présenté comme fondateur de l'école française de clavecin.
Génial. Il vit au XVIIème et écrit déjà des pièces avec un langage pour moi typé XVIIIème siècle (comme j'aime, en fait) : assez léger en fait ; c'est complètement différent, mais alors complètement d'un Louis Couperin pourtant plus jeune, que j'ai du mal à aborder.


Cd de Beaumont parfait, il remonte dans mon estime hehe

Son clavecin est à rapprocher de qui ? (Style, sons)
C'est si bien que ça ?
Tu peux nous en dire plus ?
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 16:13

Dans l'époque, c'est antérieur à Louis Couperin.
Dans le style, rien d'énorme, la majorité des pièces sont de petites courantes pas trop compliquées dont le double à souvent été composé par D'Anglebert.
Le son du clavecin est très bien car très peu riche.
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WoO
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 18:44

J'avais trouvé ce disque assez austère et ennuyeux...
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 18:46

Ah, marrant, moi pas du tout Very Happy
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antrav
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 18:48

Je ne connais que le CD de Lengellé pour Chambonnière que j'aime bien. En même temps c'est pas du clavecin très fantaisiste. Il est un peu raide ce Jacques Champion.
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WoO
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 18:49

natrav a écrit:
Il est un peu raide ce Jacques Champion.

Ca n'a pas l'air de déplaire à Era siffle

Disons que je n'en écouterai plus pas pendant une heure d'affilée. Il y a néanmoins un très beau disque dans le coffret Versailles où ses oeuvres sont alternées avec des pièces pour luth et des airs de cours chantés par Monique Zanetti. J'aime beaucoup. Smile
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antrav
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 18:55

WoO a écrit:

Ca n'a pas l'air de déplaire à Era siffle

Tiens, ça me fait penser que mon couvreur m'a fait faux-bond. On ne peut pas compter sur les blonds. Mr. Green
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Ven 5 Déc 2008 - 19:13

WoO a écrit:
natrav a écrit:
Il est un peu raide ce Jacques Champion.

Ca n'a pas l'air de déplaire à Era siffle
Bah, c'est pas du Forqueray non plus hehe Je me suis un peu emporter en disant "génial", c'est pas non plus transcendant, je vous l'accorde !
Je n'en écouterai pas une heure non plus.
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 22 Fév 2009 - 14:43

Je découvre Balbastre, qui était surtout connu pour ses talents d'improvisateur à l'orgue (il était tellement fantaisiste qu'on lui a même interdit de jouer pour une messe de minuit tellement on redoutait l'effet qu'il pouvait faire hehe)
Ses compositions pour clavecin (le premier livre, que j'écoute) ne sont pas extraordinaire, mais il y a une recherche qui mérite d'être remarquée, que ce soit au niveau de l'harmonie, qui pousse parfois un peu plus loin parfois que certains de ses confrères, ou de la technique même du clavecin (10ème brisées, etc). C'est même bourré de basses d'Alberti, et d'ailleurs il s'est fait connaître comme un des premiers joueurs de pianoforte à Paris, en tout cas l'un des plus demandés.
Un bon moment, même si ce n'est pas inoubliable, c'est très écoutable ! Un peu à rapprocher de Duphly dans le genre.

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WoO
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 22 Fév 2009 - 15:12

Je ne connais que ses Noëls pour orgue mais j'emprunterai ça avec plaisir, il m'a laissé de très bons souvenirs geek
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Golmon
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Jeu 11 Mar 2010 - 0:53

...poste ici car je ne voit pas trop où...
Que pensez vous de la qualité et la facture du claveçin utilisé dans un enregistrement ? Pour moi c'est un des paramètres les plus important !
Et quel sont les "Stradivarius" du claveçin ?
J'adore les Hans Ruckers !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Jeu 11 Mar 2010 - 8:30

C'est une problématique intéressante mais totalement subjective.

Chacun aime un son de clavecin différent. Je l'aime vraiment charnu et solaire. Avec des basses alertes et grasses.

En général, je déteste les clavecins sonnant petit aux sons aigrelets.

Et j'ai un petit faible pour les clavecins italiens qui ont un mordant assez caractéristique.
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Aspic
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Jeu 11 Mar 2010 - 9:06

Les gros clavecins français tardifs (pour du Rameau, Forqueray) ont vraiment un son massif et détaillé à la fois, je crois que c'est mes préférés Very Happy

J'aime pas trop non plus les clavecins aigrelets, ni certains italiens qui sont justement très aigrelets et tout maigrichons hehe

Et dans un enregistrement, la facture du clavecin compte pour moitié ; l'autre, c'est à quel point l'ingé son peut faire mumuse et trifouiller le son, hein...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Jeu 11 Mar 2010 - 11:52

Aspic a écrit:

Et dans un enregistrement, la facture du clavecin compte pour moitié ; l'autre, c'est à quel point l'ingé son peut faire mumuse et trifouiller le son, hein...

Personnellement, je ne leur en veux jamais de trafiquer tant et plus pour grossir le son

Mais c'est sûr que si on devait écouter un disque de clavecin capté comme en concert, ça changerait la donne. Moi j'aime bien avoir l'impression d'être dans la rosace
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jerome
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 13 Juin 2010 - 18:31

@Era (ou autre Versaillolâtre) :
Tu connais ce disque de Le Gaillard ?
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Era
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 13 Juin 2010 - 18:37

Non I love you
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jerome
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Dim 13 Juin 2010 - 18:37

Un euro à la brocante du coin Very Happy

F. Couperin : Fastes de la grande et ancienne bngcfuigcfuiehcu
D'Anglebert : 2e suite
L. Couperin : Suite en Do
Duphly : Belombre, Felix, Lanza
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Emilia
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MessageSujet: Baroque, clavecin   Mar 19 Oct 2010 - 20:20

Bonsoir !

Je cherche des oeuvres baroques uniquement pour clavecin.
Il y a les oeuvres de Bach, mais ce n'est pas ce que je préfère ..

J'ai une époque favorite, le romantisme, mais je suis contrainte d'apprendre un morceau baroque pour une audition ( je jouerai sur un clavecin )
Je suis donc à la recherche d'oeuvres qui renvoient aux mêmes types d'émotions que Chopin, par exemple.
Il est évident que ce sont des époques incomparables, mais je voudrais un morceau qui me corresponde réellement, et comme le baroque n'est pas ma tasse de thé, je n'en connais aucun !


Merci !

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Mar 19 Oct 2010 - 20:27

Emilia a écrit:
Bonsoir !

Je cherche des oeuvres baroques uniquement pour clavecin.
Il y a les oeuvres de Bach, mais ce n'est pas ce que je préfère ..

J'ai une époque favorite, le romantisme, mais je suis contrainte d'apprendre un morceau baroque pour une audition ( je jouerai sur un clavecin )
Je suis donc à la recherche d'oeuvres qui renvoient aux mêmes types d'émotions que Chopin, par exemple.
Il est évident que ce sont des époques incomparables, mais je voudrais un morceau qui me corresponde réellement, et comme le baroque n'est pas ma tasse de thé, je n'en connais aucun !


Merci !

Tu veux du baroque mélancolique, en somme. Essaie la Chaconne en ré (L'Inconstante) d'Elisabeth Jacquet de La Guerre, Méditation sur ma mort future de Froberger ou bien des pièces écrites un peu dans le grave comme La Basque de Couperin ou Les Barricades Mystérieuses (mais c'est un tube, un conseil, joue plutôt le Rondeau de Duphly qui en est une copie beaucoup plus facile à jouer).

Peut-être aussi la célèbre Allemande de la Suite en la de Rameau.

Rien de tout cela ne ressemble à Chopin, mais il y a des émotions d'une force non négligeable, même si plus policées dans leur apparence. Smile
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Emilia
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Mar 19 Oct 2010 - 20:49

Merci !!

Je ne trouve pas le morceau de Jacquet de La Guerre à écouter, ni celui de Duphly ...

Pour les autres, est-ce bien celà ? :


http://www.youtube.com/watch?v=GVhY2i7ypiE
http://www.youtube.com/watch?v=NS3APU3wXL8
http://www.youtube.com/watch?v=rvJ5mYmGJWo

Et dans Bach, qu'y a t-il de mélancolique ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Mar 19 Oct 2010 - 21:02

Emilia a écrit:
Merci !!

Je ne trouve pas le morceau de Jacquet de La Guerre à écouter, ni celui de Duphly ...

Pour les autres, est-ce bien celà ? :


http://www.youtube.com/watch?v=GVhY2i7ypiE
http://www.youtube.com/watch?v=NS3APU3wXL8
http://www.youtube.com/watch?v=rvJ5mYmGJWo

Et dans Bach, qu'y a t-il de mélancolique ?
Non pour le Couperin, mais ce peut peut-être te plaire aussi. Et je n'aime pas cette interprétation du Rameau, on peut faire plus profond que ça. Smile

Dans Bach, il y a des tas de choses mélancoliques et déprimées. Le Prélude en mi bémol mineur est un sommet du genre...
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Emilia
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Mar 19 Oct 2010 - 21:13

http://www.youtube.com/watch?v=rDhqbozay-Y

est-ce ça ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Mar 19 Oct 2010 - 21:16

Oui. Par ailleurs, c'est une des rares pièces faciles du CBT. Mr. Green
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Emilia
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MessageSujet: Re: Le Clavecin   Mar 19 Oct 2010 - 21:18

CBT ?
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