Autour de la musique classique

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 Jean-François Zygel

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Dave
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 11:12

jerome a écrit:

Ben c'est toujours un peu pareil, tu écoutes le disque pour le tube, tu n'apprécies pas trop le reste, et au fur et à mesure que tu laisses tourner le CD tu t'habitues aux autres plages moins connues.

Exactement, dans mon cas, j'avais un disque Ravel que j'ai mis 2-3 fois pour le Boléro, j'ai laissé tourner et, à force, j'ai découvert le Concerto en sol, mon premier très gros choc dans le classique Very Happy
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 11:14

jerome a écrit:
X a écrit:
Ben oui mais j'imagine que beaucoup de gens sont déçus ensuite quand ils achètent des disques de compositeurs connus et qu'ils ne retrouvent pas ce qu'on leur avait fait croire...
Ben c'est toujours un peu pareil, tu écoutes le disque pour le tube, tu n'apprécies pas trop le reste, et au fur et à mesure que tu laisses tourner le CD tu t'habitues aux autres plages moins connues.


C'est toujours ma technique, et ça marche fort bien. On part de ce qu'on connaît, on écoute le reste, et on l'aime autant, voire plus.

Je suis parti du scherzo de la 4e de Bruckner pour découvrir toute la symphonie par exemple. Mr. Green
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jerome
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 11:18

Wolfgang a écrit:
J'ai écouté le disque d'improvisations de Zygel, et j'ai été agréablement très surpris. Très grande maîtrise de la structure, de l'harmonie, il y a des moments tout simplement époustouflants. Génial.
Jamais entendu. Excellente idée, et c'est sur Deezer : http://www.deezer.com/fr/#music/result/all/zygel
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 11:19

Wolfgang a écrit:
La léçon de musique sur Spohr ou sur Scelsi, elle est pas pour demain Laughing .
En même temps, meme sur la télé / radio la plus spécialisée, est-ce que ça s'imposerait ? fleurs

Je ne suis pas tout à fait en accord avec Xavier ; je comprends très bien son point de vue, mais la plupart des néophytes (je n'ai pas dit tous, vous l'avez fort bien rappelé) sont d'abord sensibles à la mélodie, un peu à la couleur harmonique, et parfois s'il y a des rythmes peu marqués. Et il est vrai que ce n'est pas toujours qu'on a ces critères à un degré particulièrement attrayant.

Le développement, c'est obscur et ennuyeux si on n'aime pas le genre ou si on ne sait pas comment ça se batit.

Donc ça aiguise une curiosité qui sera déçue dans une premier temps, mais qui est une accroche.

(Cela dit, je n'ai jamais vu ces émissions et il est tout à fait possible que je sois en désaccord avec la manière de les mener.)
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jerome
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 11:31

Je lis sur Wiki que Zygel a publié cet article :
Citation :
"Quand du stérile hiver a resplendi l'ennui..." Conditions d'existence du langage musical , in Le Débat, numéro 82, novembre-décembre 1994, pp. 31-34.
On ne peut pas le lire en ligne sur le site de la revue.
Le titre laisserait supposer qu'il s'agit d'une critique de l'atonalité, d'une discussion sur la modernité, ses impasses, ses perspectives. Quelqu'un sait quel est son propos ? Ça a l'air intéressant.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 11:40

Dave a écrit:
Je vais peut être laisser David intervenir, je me rappelle qu'il disait, venant du bel canto, qu'au départ Mahler, pour lui, c'était "presque du sériel" Laughing
Ce n'était pas tout à fait Mahler (j'ai découvert l'Urlicht dans une version anonyme, j'ai tout de suite trouvé ça assez chouette, même si le choc est venu plus tard - le final de la Deuxième, par hasard...). Cela dit, lorsque je me suis forcé à aller voir la Troisième en concert, j'ai été très mal à l'aise physiquement, ces masses sombres de cuivres... Heureusement qu'il y avait les petits braillards pour respirer.

Assez avant, lorsque je découvrais la musique, c'était Dvořák qui était le fin mot de l'audace (les danses slaves !), Bartók était déjà aux confins de l'atonalité et la Deuxième de Prokofiev, c'était tout de bon de la musique concrète.
Verdi me paraissait d'une abstraction redoutable, il a vraiment fallu que je tombe sur une vidéodiffusion de Rigoletto et que je me plonge dedans pour que j'y comprenne quelque chose. Moi, j'en étais vraiment resté à quelques moments brillants d'Aida et aux deux airs de ténor de Rigoletto (surtout le premier, j'adorais les rires) !

Pour moi, l'obstacle, c'était la dimension émotive et physique trop forte et trop noire. C'est pour cela que je n'ai pas vraiment eu de peine avec Boulez, là où Chostakovitch me bouscule aujourd'hui encore (il n'y a pas si longtemps, je ne pouvais tout simplement pas écouter les premières symphonies).

J'écoute des choses sombres lorsqu'elles sont intéressantes, évidemment, mais contrairement à beaucoup ici, mon inclination immédiate est plutôt vers les choses lumineuses, ou bien énergiques (les romantiques, ça va très bien, ça reste dans le cadre de la mélancolie esthétisée). Ca se domestique tout ça, bien évidemment. Mais d'autres aiment d'emblée la noirceur de Chosta et Proko, par exemple, plus que Mozart qui leur paraît lisse.
Je vous rassure, ça se soigné, maintenant je déchiffre à vue du Deshevov. Rolling Eyes

Ca dépend intimement des publics, mais effectivement, les tubes, ça peut permettre d'acheter le CD et d'aller voir plus loin (la stratégie serait alors de ne pas diffuser dans l'émission des tubes disponibles sur les compiles de tubes Mr. Green ).

L'erreur est peut-être qu'on chercher à montrer que le classique c'est cool alors que son véritable intérêt est qu'il y a plus à creuser : une rengaine, lorsqu'on l'a entendue trente fois, ça va, on a compris. Une symphonie de Roussel ou une sonate de Scriabine, avant d'en avoir mémorisé et compris tous les recoins, on peut s'amuser.
Ca peut paraître trop austère à certains, mais pour eux il y a Mozart et Boïeldieu, qui comme chacun sait sont amplement plus géniaux.
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jerome
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 11:47

jerome a écrit:
Wolfgang a écrit:
J'ai écouté le disque d'improvisations de Zygel, et j'ai été agréablement très surpris. Très grande maîtrise de la structure, de l'harmonie, il y a des moments tout simplement époustouflants. Génial.
Jamais entendu. Excellente idée, et c'est sur Deezer : http://www.deezer.com/fr/#music/result/all/zygel
Qu'en as-tu pensé plus précisément Wolfgang ? J'en suis à la 7ème plage, et je trouve que l'adéquation entre la musique et le titre n'est pas toujours excellente. Un peu comme s'ils avaient été accolés a posteriori à des improvisations libres.
Dans "course", c'est assez marquant par exemple. Et dans la relation piano-clarinette basse, je trouve qu'il ne lui laisse pas trop l'occasion de développer des segments mélodiques ; il charge beaucoup, harmoniquement (dans celle-ci).
Sinon, évidemment, c'est époustouflant de maîtrise et d'inventivité. Very Happy
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 12:11

Oui, c'est vrai que les titres sont assez implicites. Par contre, Giboulées, Après la pluie (on a l'impression d'entre des gouttes tombant des arbres et des toits après la pluie au début), ce sont des titres très poétiques dans l'ensemble. Mais tu as raison pour Course, on se demande où ils ont pu aller chercher ça?
Je ne sais pas ce que tu penses des chants d'oiseau, moi j'ai trouvé que c'était plus ou moins heureux (ça gâche tout dans Après la pluie). J'ai bien aimé l'ambiance de Nébuleuses englouties. Je ne comprends pas trop l'utilisation du Célesta au tout début de Chambre noire, qui prend une tournure géniale ensuite, avec seulement le piano. J'ai été très impressioné dans Giboulées. Après certaines improvisations m'ont paru plus anecdotiques, comme Romantique.
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 12:14

DavidLeMarrec a écrit:
Wolfgang a écrit:
La léçon de musique sur Spohr ou sur Scelsi, elle est pas pour demain Laughing .
En même temps, meme sur la télé / radio la plus spécialisée, est-ce que ça s'imposerait ? fleurs

Oui, je disais juste ça pour caricaturer sur le niveau de célébrité des compositeurs chosis pour ces leçons. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 15:35

jerome a écrit:
Je lis sur Wiki que Zygel a publié cet article :
Citation :
"Quand du stérile hiver a resplendi l'ennui..." Conditions d'existence du langage musical , in Le Débat, numéro 82, novembre-décembre 1994, pp. 31-34.
On ne peut pas le lire en ligne sur le site de la revue.
Le titre laisserait supposer qu'il s'agit d'une critique de l'atonalité, d'une discussion sur la modernité, ses impasses, ses perspectives. Quelqu'un sait quel est son propos ? Ça a l'air intéressant.

Je crois que j'ai cet article quelque part. (mais j'imagine que je ne peux pas le reproduire)
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 15:42

Xavier a écrit:

Je crois que j'ai cet article quelque part.

Et ça dit quoi (grossièrement)?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 16:26

Xavier a écrit:
jerome a écrit:
Je lis sur Wiki que Zygel a publié cet article :
Citation :
"Quand du stérile hiver a resplendi l'ennui..." Conditions d'existence du langage musical , in Le Débat, numéro 82, novembre-décembre 1994, pp. 31-34.
On ne peut pas le lire en ligne sur le site de la revue.
Le titre laisserait supposer qu'il s'agit d'une critique de l'atonalité, d'une discussion sur la modernité, ses impasses, ses perspectives. Quelqu'un sait quel est son propos ? Ça a l'air intéressant.

Je crois que j'ai cet article quelque part. (mais j'imagine que je ne peux pas le reproduire)
A partir de citations pas trop longues, si, tu peux. Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 18:32

Encore faudrait-il que je le retrouve dans mes cartons. hehe
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Schwark
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 1 Aoû 2009 - 20:43

Xavier a écrit:

J'ai juste peur qu'à long terme, le spectateur néophyte trouve que ce qui est bien c'est:
-soit les tubes
-soit les morceaux de 3 minutes et on change d'atmosphère tout de suite

Et c'est une fausse image de la musique classique...
En même temps, il n'y a pas que des tubes dans son émission : hier, le dernier mouvement du quatuor de Ravel joué là, comme ça, sorti de son contexte, j'ai vu des visages bcp moins radieux, n'osant pas trop montrer leur étonnement (c'est Ravel tout même, un compositeur connu, on va pas passer pour des incultes qui ne savent pas apprécier la bonne musique....) mais néanmoins inquiets, se demandant ce que c'était là pour une musique hehe

J'écoute surtout l'émission pour l'instrument rare et les "vedettes".
Un petit reproche : il me semble qu'il accorde de plus en plus de place au jazz. Et hier, c'était le bouquet, la plupart des morceaux se terminant par une interprétation jazz, évidemment plus moderne et directe, et plus sonore aussi (trompette et sax contre un quatuor à cordes Confused ). Cette présentation pourrait donner au néophite le sentiment que le jazz, c'est meilleur, alors qu'il s'agit d'un plaisir différent.
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Amis-Charles
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 4 Aoû 2009 - 22:25

Pousskine a écrit:
Oui d'ailleurs ca m'a permis d'apprendre qu'on prononcait "Koklin" alors que moi je prononcais toujours "Kocheline" à la germano-vacho-espagnole Mr. Green
"Peut mieux faire"... C'est "Kéklin". Voir http://classik.forumactif.com/general-f1/koechlin-t72-500.htm (Sam 04 Juil 2009, 12:52, au milieu de la page)
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Amis-Charles
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 4 Aoû 2009 - 22:55

Après tout ce qui précède, on confirme que JFZ parle trop par rapport aux musiciens qu'il invite et que malheureusement il ne réussit pas ses improvisations à tous les coups.
Sa "démonstration" de la polytonalité dans l'émission du 9.03.08 avec le Quatuor Ardeo (donnant un court extrait d'un Quatuor de Koechlin) était particulièrement foireuse. La polytonalité c'est quand-même autre chose qu'une improvisation fantaisiste sur un choral de Bach, et le public n'y a sûrement entendu que de la cacophonie... (ou de la "cacotonalité" Wink )
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Ven 7 Aoû 2009 - 0:55

jerome a écrit:
Wolfgang a écrit:
J'ai écouté le disque d'improvisations de Zygel, et j'ai été agréablement très surpris. Très grande maîtrise de la structure, de l'harmonie, il y a des moments tout simplement époustouflants. Génial.
Jamais entendu. Excellente idée, et c'est sur Deezer : http://www.deezer.com/fr/#music/result/all/zygel

Je suis en train de l'écouter, c'est quand même très chouette.
Ca vaut bien des oeuvres écrites d'un paquet de compositeurs.
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Mehdi Okr
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Ven 7 Aoû 2009 - 8:52

J'ai écouté ça l'autre jour et ai vraiment trouvé ça très bon, même excellent. Merci d'avoir donné le lien.
Le seul reproche est peut-être le même que celui qui pèse sur toute composition contemporaine qui ne rompt pas une esthétique convenue : une oeuvre de plus, mais qu'apporte-t-elle de plus par rapport à la masse déjà trop grande de celles qui ont été déjà composées ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Ven 7 Aoû 2009 - 8:56

J'aime bien Zygel.

Il ne tombe ni dans le populisme ni dans l'élitisme. Il essaye de faire découvrir la musique à Mr Tout le monde, sans trop verser dans le facile.
Tout ça n'est pas facile, il ne faut pas oublier qu'il a des patrons ... et surement des impératifs d'audimat.
Il joue parfois des tubes, mais pas seulement et loin s'en faut : il accorde une place importante à la musique de chambre par exemple.
Ca c'est pour les points positifs.

Après il y a des choses à changer dans son émission : les invités sont franchement inutiles, sauf parfois ... comme ce fut le cas du ministre de l'Education Nationale, qui a pu montrer qu'il avait une vraie culture musicale (surtout si on compare à son inculte patron). Et où l'on voit aussi que les autres invités ne connaissent rien de chez rien ...
Autre reproche : trop de jazz et de digressions vers la variété (celà dit je préfère largement le jazz à la variété). La seule émission qui parle de musique "classique" sur une chaîne généraliste ... il faut encore qu'il rogne dessus :/

Il est dommage que ses émissions ne passent que l'été. Pourquoi ne pas généraliser ça à toute l'année ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Ven 7 Aoû 2009 - 14:30

Cololi a écrit:

Il est dommage que ses émissions ne passent que l'été. Pourquoi ne pas généraliser ça à toute l'année ?

Pour pas que les gens en aient marre sans doute.

Si l'intention est de faire de l'homéopatique, il faut des extraits pas trop longs, des émissions pas trop longues, et pas trop souvent...
Si c'est toutes les semaines, les gens vont finir par s'en lasser.
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 8 Aoû 2009 - 2:39

moi je verrais bien Xavier dans le rôle de Zygel avec son "Frère Jacques façon Rachmaninov" Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 8 Aoû 2009 - 3:11

Zygel a été mon prof. Wink
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 8 Aoû 2009 - 3:35

ah en effet je viens de lire le début du sujet et j'ai lu ça ! Wink
Une chance de l'avoir eu comme prof, il semble être quelqu'un de très ouvert et de très bon en impro, dans tous les genres. En plus, il est bon pédagogue, je trouve, avec ses exemples enfantins pour expliquer certaines notions de solfège et les images qu'il utilise pour illustrer ses propos.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 8 Aoû 2009 - 8:35

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:

Il est dommage que ses émissions ne passent que l'été. Pourquoi ne pas généraliser ça à toute l'année ?

Pour pas que les gens en aient marre sans doute.

Si l'intention est de faire de l'homéopatique, il faut des extraits pas trop longs, des émissions pas trop longues, et pas trop souvent...
Si c'est toutes les semaines, les gens vont finir par s'en lasser.

Oui hélas tu as raison. Pourtant vu l'étendu de la musique il y aurait de quoi faire sans trop se répéter.

Xavier a écrit:
Zygel a été mon prof. Wink

Ah bon affraid Question
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Sam 8 Aoû 2009 - 14:53

Oui, au CNSM de Paris.
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Ven 28 Aoû 2009 - 23:57

Tout à l'heure, le pianiste jazz Yaron Herman était invité chez Zygel... Un monstre. Moi qui suis d'habitude totalement hermétique au jazz, j'ai adoré sa petite performance. Il a par ailleurs eu la bonne idée de reprendre un prélude de Scriabine (op. 35 no. 2) dans son avant-dernier album Mr. Green .
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 1 Sep 2009 - 14:16

Olivier a écrit:
En plus, il est bon pédagogue, je trouve, avec ses exemples enfantins pour expliquer certaines notions de solfège et les images qu'il utilise pour illustrer ses propos.

J'ai regardé son émission un peu cette été. J'ai dû un peu me forcer tant le comportement de Zygel m'insupporte. Son émission n'est pas trop mal ficelée mais cela dépend beaucoup des invités...
Au niveau pédagogie, je pense que si on a des notions de solfèges on doit comprendre ses explications mais sinon pour moi qui n'y connait rien ses explications m'ont semblé très hermétiques. Il semble que la vulgarisation en musique ne soit pas plus simple que celle en science...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 1 Sep 2009 - 21:37

Autant j'ai toujours trouvé exemplaires ses Leçons de musique (sur FM ou en DVD), autant sa Boîte à Musique m'exaspère aussi au plus haut point: ces invités potiches, ce décor cosy, et puis surtout ce concept où on picore des bouts de musique à droite à gauche, en badinant...
A la rigueur, le béotien peut attraper au vol un bout de mélodie qui lui plait et peut-être chercher à en savoir plus, et encore... Mais je ne vois absolument pas ce qu'il y a de constructif (je n'ose pas dire pédagogique) dans cette émission.
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Era
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 1 Sep 2009 - 21:38

En tout cas, les vieux adorent (témoignage enthousiaste de ma grand mère et de son frère).

Like a Star @ heaven
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Cololi
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 1 Sep 2009 - 21:55

adriaticoboy a écrit:
Autant j'ai toujours trouvé exemplaires ses Leçons de musique (sur FM ou en DVD), autant sa Boîte à Musique m'exaspère aussi au plus haut point: ces invités potiches, ce décor cosy, et puis surtout ce concept où on picore des bouts de musique à droite à gauche, en badinant...
A la rigueur, le béotien peut attraper au vol un bout de mélodie qui lui plait et peut-être chercher à en savoir plus, et encore... Mais je ne vois absolument pas ce qu'il y a de constructif (je n'ose pas dire pédagogique) dans cette émission.

j'ai vu que 2 émissions. ça m'a permis d'entendre le concerto pour violoncelle de Haydn par exemple ... ou les saisons de Tchaikosky, ou la 3° gnosienne de Satie. J'en aurais découvert bien plus si j'avais écouté toutes les émissions (j'ai du en écouter 2 ... et encore pas totalement).
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 9:21

je suis d'accord pour les invités qui sont souvent pitoyables... mais du coup j'admire encore plus la patience de Zygel.
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 9:30

Olivier a écrit:
je suis d'accord pour les invités qui sont souvent pitoyables... mais du coup j'admire encore plus la patience de Zygel.

Là je suis tout à fait d'accord et cela montre qu'il doit être un très bon prof.
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Cololi
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 9:41

Invités d'une médiocrité affligeante, et j'admire la patience de Zygel du coup.
Le cadre intimiste permet de faire découvrir la musique de chambre et des mélodies. Donc moi je n'inviterais plus les 3 personnes comme la production a du lui imposer. Ca fait du temps supplémentaire pour de la musique ...
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 11:37

Cololi a écrit:
Invités d'une médiocrité affligeante, et j'admire la patience de Zygel du coup.
Le cadre intimiste permet de faire découvrir la musique de chambre et des mélodies. Donc moi je n'inviterais plus les 3 personnes comme la production a du lui imposer. Ca fait du temps supplémentaire pour de la musique ...

Surtout qu'il a invité plusieurs fois les mêmes... Michel Delpech, Piccouly et je ne sais qui. Leurs commentaires sont rarement intéressants. On constate souvent un manque de rigueur dans leur connaissance musicologique des chanteurs. Toutefois je me souviens que les remarques d'Hélène Ségara m'avait étonnées par leur pertinence. Smile

Cette émission est tout de même l'une des rares consacrées à ce sujet. On peut y entendre des Duchable, des Katsaris, des Roussev, etc. Elle n'est pas si mauvaise. Le problème de la vulgarisation c'est que d'un côté les amateurs ne comprennent pas toujours et de l'autre les "avertis" restent sur leur faim.

Ses leçons de musique sont plus indiqué si on veut apprendre des petites choses de manière ludique et joviale. cat Ses clés de l'orchestre sont agréables aussi.

C'est marrant de constater le décalage entre ce qu'il compose et ce qu'il raconte sur les autres compositeurs. Les quelques œuvres que j'ai entendu étaient très sérieuses et parfois bien désespérées. (toutes très belles en tout cas)
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 11:39

Citation :
Toutefois je me souviens que les remarques d'Hélène Ségara m'avait étonnées par leur pertinence.

Elle a fait 7 ou 6 ans de lyrique...
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 11:51

Alors oui, des fois les invités ne sont pas pertinents... mais franchement, je trouve cette émission très intéressante!
Déjà, la vulgarisation est agréable : on est pas dans le simpliste, mais c'est abordable quand on a quelques notions de solfège par exemple!

Et puis ça permet de découvrir pas mal de choses... dans des versions souvent allégées (chose qui doit bien plaire à David non? siffle )

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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 12:01

Oui l'orchestre est souvent allégé à un quatuor, par exemple pour jouer un concerto. Dans ce cadre ça ne me gêne pas du tout bien au contraire.
Mais hélas ... que de perte de temps avec ces invités ...
Franchement modifiant 2 / 3 trucs : virer les invités, moins s'éparpiller, et plus de musique, ils pourraient passer cette émission toute l'année ... sans redite. La musique c'est tellement vaste ...
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 13:53

Ophanin a écrit:
Le problème de la vulgarisation c'est que d'un côté les amateurs ne comprennent pas toujours et de l'autre les "avertis" restent sur leur faim.

La première partie de ta phrase, c'est pour la vulgarisation mal faite. La bonne vulgarisation, c'est lorsque l'on se met à la portée du grand publique -les amateurs-tout en gardant une grande rigueur ce qui attire le respect des avertis. Mais nous sortons du sujet.

Au niveau scientifique, la série Adibou est le pire de ce que j'ai vu pour le moment...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 14:01

Franchement, je n'ai pas vu ses dernières émissions, mais c'est la première fois que j'entends que ses explications sont trop techniques ou pas compréhensibles par des néophytes.
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Ophanin
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 17:16

Xavier a écrit:
Franchement, je n'ai pas vu ses dernières émissions, mais c'est la première fois que j'entends que ses explications sont trop techniques ou pas compréhensibles par des néophytes.

L'autre jour il parlait de la neuvième, par exemple. Il faut déjà savoir ce qu'est un intervalle et c'est pas avec les cours de musique du collège que tout le monde peut le savoir. Mr.Red Il y a des choses qui me paraissent évidentes dans ses explications mais qui ne le sont pas pour d'autres. Ceci dit c'est vrai qu'il est drôlement bon pédagogue !
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 2 Sep 2009 - 17:19

Ophanin a écrit:
Xavier a écrit:
Franchement, je n'ai pas vu ses dernières émissions, mais c'est la première fois que j'entends que ses explications sont trop techniques ou pas compréhensibles par des néophytes.

L'autre jour il parlait de la neuvième, par exemple. Il faut déjà savoir ce qu'est un intervalle et c'est pas avec les cours de musique du collège que tout le monde peut le savoir. Mr.Red Il y a des choses qui me paraissent évidentes dans ses explications mais qui ne le sont pas pour d'autres. Ceci dit c'est vrai qu'il est drôlement bon pédagogue !

Même moi ... à qui l'on a toujours refusé l'entrée en 3° année de solfège (IM3 donc), j'ai très bien compris l'explication de Zygel sur les accords de 9°. Mr. Green
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Jeu 3 Sep 2009 - 9:26

Cololi a écrit:
Ophanin a écrit:
Xavier a écrit:
Franchement, je n'ai pas vu ses dernières émissions, mais c'est la première fois que j'entends que ses explications sont trop techniques ou pas compréhensibles par des néophytes.

L'autre jour il parlait de la neuvième, par exemple. Il faut déjà savoir ce qu'est un intervalle et c'est pas avec les cours de musique du collège que tout le monde peut le savoir. Mr.Red Il y a des choses qui me paraissent évidentes dans ses explications mais qui ne le sont pas pour d'autres. Ceci dit c'est vrai qu'il est drôlement bon pédagogue !

Même moi ... à qui l'on a toujours refusé l'entrée en 3° année de solfège (IM3 donc), j'ai très bien compris l'explication de Zygel sur les accords de 9°. Mr. Green

Bin, c'est que tu es plus doué que moi mais je ne suis qu'un misérable biophysico-chimiste.
Sinon le truc sur la neuvième c'est effectivement le genre de chose où je suis totalement dépassé parce qu'il me manque les bases et qu'en une minute il est évidemment impossible de faire clair pour tout le monde. Et puis cela fait 6 ans que je n'ai pas dû avoir une vrai nuit, alors à 23h30 mon cerveau est un peu HS.
Sinon je n'ai aucun doute sur le fait que Zigel soit un bon pédagogue. Il a toutes les qualités requises: calme, capacité d'écoute, répétition avec d'autres mots,...
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 9 Fév 2010 - 12:19

Tiré du fil "En ce moment à la télévision":

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:

Justement si j'insiste sur l'oeuvre entière c'est qu'il faut arrêter l'ère du zapping ... du toujours plus vite ... de l'émotionnel immédiat.
Et bien sur les "connus" qu'on colle aux pattes de Zygel ...

C'est ça la télé.
Si Zygel ne respecte pas ce cahier des charges, son émission se fait déprogrammée, c'est aussi simple que ça.
Il fait ce qu'il peut avec les contraintes qui lui sont imposées.

Je sais bien.
C'est pour que ça que dans son numéro d'équilibriste je le trouve doué.
Mais je serais pour lui donner bien plus de liberté (et le mettre en prime time).

Et c'est bien pour ça que ce n'est pas ton métier Razz
Tu parles de service minimum, dans le sens où ce serait le "minimum" que l'on voit, disons au moins une fois par mois, un concert entier de classique sur le service publique à une heure normale. Peut être bien, mais là tu ne satisfais que 5% du grand public, et tous les autres zapperont vite fait ce concert. Tu fais plaisir aux amateurs mais tu n'aides que très peu à la diffusion du classique. Et puis bon, ce n'est même pas réaliste.
L'émission de Zygel est faite pour les novices, pas pour les amateurs comme toi et moi. Du coup, je pense que Zygel se fiche pas mal des critiques qui lui disent qu'il faudrait des œuvres entières, puisqu'il sait que cela va à l'encontre de son objectif.
Tu te plains de "l'ère du zapping" et je la regrette aussi. Mais justement, Zygel tire assez bien parti de ces contraintes, et je pense qu'il accroche pas mal de gens qui seront après tentés de voir des concerts, ou d'acheter des disques.
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 9 Fév 2010 - 12:28

Mais justement si il passait des oeuvres entières (musique de chambre ... ou transcription pour petit ensemble de symphonies - le rêve -) il pourrait réunir amateurs de musique et novices.
Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles : c'est le gros reproche que je ferais à la télé actuelle.
En même temps ... je suis d'accord quand on voit l'audience que TF1 ou M6 fait avec de la télé-réalité ... celà tendrai à prouver le contraire.
Et alors ? Si TF1 fait 30% de part de marché, il reste 70% du public qu'il conviendrait de traiter différement ...

PS : Zygel m'a fait découvrir quelques oeuvres, que j'écoute régulièrement maintenant.

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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 9 Fév 2010 - 12:45

Cololi a écrit:
Mais justement si il passait des oeuvres entières (musique de chambre ... ou transcription pour petit ensemble de symphonies - le rêve -) il pourrait réunir amateurs de musique et novices.

Ce serait cool mais je n'y crois pas une seconde Neutral

Citation :
Il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles : c'est le gros reproche que je ferais à la télé actuelle.
En même temps ... je suis d'accord quand on voit l'audience que TF1 ou M6 fait avec de la télé-réalité ... celà tendrai à prouver le contraire.
Et alors ? Si TF1 fait 30% de part de marché, il reste 70% du public qu'il conviendrait de traiter différement ...
Oui mais si TF1 fait 30% (et j'en sais rien), France 2, M6 et la TNT vont vouloir faire pareille et prendre le modèle de TF1... Il ne me vient à l'esprit qu'Arte, en service public, qui résonne comme toi.

Citation :
PS : Zygel m'a fait découvrir quelques oeuvres, que j'écoute régulièrement maintenant.

Bien sûr, à moi aussi Wink Les amateurs la regardent mais c'est bien le novice qui est clairement ciblé.
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 9 Fév 2010 - 12:56

Cololi a écrit:
Mais justement si il passait des oeuvres entières (musique de chambre ... ou transcription pour petit ensemble de symphonies - le rêve -) il

Je ne suis pas convaincu que la musique de chambre soit passionnante à regarder en entier sur sa télé, à moins bien sûr d'être vraiment un amateur.

Personnellement, j'adore le concert car on "vibre" avec les musiciens, et sinon j'aime le disque car je peux fermer les yeux, écouter dans la position qui me plaît voire même regarder autre chose en même temps (un bouquin d'art ou autre). Mais regarder des gugus en costard faire bouger leurs archets sur un écran, j'avoue avoir de la peine à tenir.

Bref, je trouve pas la musique classique très télégénique sur la distance... je n'inclus pas là-dedans les DVD d'opéra...
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mar 9 Fév 2010 - 17:58

C'est vrai que la musique instrumentale passe assez mal pour moi aussi quand il y en à la TV. Quand il m'arrive d'en écouter je préfère que ce soit au CD ou à la radio, mais AMHA pour l'émission de Zygel c'est l'idéal pour les démonstrations par l'exemple. Cependant il me semble me souvenir avoir lu quelque part qu'il avait fait des bourdes assez monumentales quand il avait voulu parler de l'atonalité. Qui confirme SVP?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 10 Fév 2010 - 12:47

Je ne vois pas de quoi il s'agit, mais je ne vois pas comment il aurait pu faire des "bourdes".
Après, tout le monde ne peut pas être d'accord sur le sujet, et quelqu'un a pu penser autrement que ce qu'il a pu expliquer...
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calbo
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Mer 10 Fév 2010 - 13:07

Je ne sais plus dans quel fil cela avait été dit, tout en disant 'il me semble' et je n'ai pas vu l'émission en question, c'est pour ca que je posais la question. Je n'ai aucune certitude et comme je ne suis pas du tout "spécialiste" du sujet je n'aurais même pas été capable de dire s'il y avait eu des bêtises de dites ou non.
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MessageSujet: Re: Jean-François Zygel   Jeu 28 Avr 2011 - 15:53

J'ai une petite question : quelqu'un saurait-il s'il est possible d'obtenir des enregistrements des œuvres écrites de JF Zygel ? Personnellement je l'aime beaucoup entant qu'improvisateur, mais je n'ai malheureusement jamais pu, ne serais-ce qu'entendre, une de ses compositions ... Crying or Very sad
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