Autour de la musique classique

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 Les victoires de la musique classique

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Jorge
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:20

J'approuve à 100%.

Je le trouvais mauvais au début, une voix ingrate et je dois avouer qu'il a fait d'énormes progres et maintenant il me bouleverse. Moi je dis bravo!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:22

Jorge a écrit:
J'approuve à 100%.

Je le trouvais mauvais au début, une voix ingrate et je dois avouer qu'il a fait d'énormes progres et maintenant il me bouleverse. Moi je dis bravo!

Je n'aime pas trop ce style de voix, mais dans son style, il est exceptionnel.

Par contre je n'aime pas trop sa façon un peu systématique d'attaquer chaque note piano et de faire un crescendo dessus. Tout le temps pareil. Ca donne un côté maniéré.
Mais bon c'est une réserve personnelle...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:24

C'est vrai que ce tic était marqué ce soir. Mais il était pas au mieux par rapport au disque.

Mais quand on en a les moyens pourquoi s'en priver. Au moins le temps des chanteurs baroques aphones et sans nuances est révolu.
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calbo
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:24

En tout cas je trouve que l'intervention de Natalie Dessay en faveur des intermittents était très bien. Il ne faut surtout pas les oublier et soutenir leur mouvement cahque fois qu'il est possible de le faire. Renaud Donedieu de Vabre ne doit jamais oublier tout le mal qu'il leur a fait
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Jorge
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:26

La moue qu'il faisait était significative. "Rien à foutre"...
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calbo
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:28

Jorge a écrit:
La moue qu'il faisait était significative. "Rien à foutre"...

Je sais, mais le jour viendra ou il se fera lyncher. Et si ce n'est pas lui ca sera son successeur.
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Jorge
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:31

calbo a écrit:

Je sais, mais le jour viendra ou il se fera lyncher. Et si ce n'est pas lui ca sera son successeur.

Son poste de ministre de la culture lui a déjà valu d'être "outé" par Act-up mais peut-être que l'avenir lui reserve encore pire...
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calbo
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:33

Jorge a écrit:
calbo a écrit:

Je sais, mais le jour viendra ou il se fera lyncher. Et si ce n'est pas lui ca sera son successeur.

Son poste de ministre de la culture lui a déjà valu d'être "outé" par Act-up mais peut-être que l'avenir lui reserve encore pire...

J'en viendrais presque à le souhaiter. J'ai des amis intermittents et crois moi, la situation de certains d'entre eux n'est guère enviable.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:44

J'ai un peu raté le début; qui a gagné la victoire de la révélation soliste intrumental?
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calbo
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:49

Xavier a écrit:
J'ai un peu raté le début; qui a gagné la victoire de la révélation soliste intrumental?

J'ai du mettre le nom du mec en début de fil, mais je vais te le redonner c'est Antoine Tamestit
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:52

OK merci.
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calbo
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:53

Xavier a écrit:
OK merci.

Pas de problèmes. Cool
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Guigui
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:54

D'ailleurs c'était une version curieuse du final du concerto de Bartok ! Qui peut m'en dire plus ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Mer 28 Fév 2007 - 23:57

Guigui a écrit:
D'ailleurs c'était une version curieuse du final du concerto de Bartok ! Qui peut m'en dire plus ?

Je ne regardais pas à ce moment-là, mais toutes les pièces de plus de 4 minutes sont tronquées dans cette émission de toute façon.
A part Vincent Delerm bien sûr... Rolling Eyes
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Guigui
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:02

Non non c'était en entier, mais un passage transposé, et un autre différent, je me suis dit que c'était quelqu'un d'autre qui avait fini le concerto.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:04

Guigui a écrit:
Non non c'était en entier, mais un passage transposé, et un autre différent, je me suis dit que c'était quelqu'un d'autre qui avait fini le concerto.

Ah mais de toute façon ce n'est pas Bartok qui a fini ce concerto. (j'ai oublié le nom du type)
Mais j'ignore s'il y a plusieurs versions.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:07

Justement je me suis dit que c'était encore un autre type. Enfin bref vive Bartok.
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Swarm
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:11

Cette émission est pathétique!!! Presque rien à sauver (peut-être le truc de Hersant, pas trop mal et Dessay qui était quand même assez scotchante d'intensité)... 3 tonnes de crossover, Delerm (qu'est-ce qu'il fout là??), Marie Drucker qui répète 900000 fois qu'on est à la "maaaagnifique salle Pleyel en direct sur France 3 et France Inter blablabla" et qui est à côté de la plaque 80% du temps, l'autre chef d'orchestre survolté qui intervient toutes les deux secondes comme à une soirée entre potes...

Navrant!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:19

Swarm a écrit:
Cette émission est pathétique!!! Presque rien à sauver (peut-être le truc de Hersant, pas trop mal et Dessay qui était quand même assez scotchante d'intensité)...

Y a eu du Hersant? Dans le premier quart d'heure que j'ai manqué alors?

Swarm a écrit:
l'autre chef d'orchestre survolté qui intervient toutes les deux secondes comme à une soirée entre potes...

C'est surtout un excellent violoncelliste.
Mais oui il est usant, je suis bien d'accord...
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Swarm
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:21

Xavier a écrit:

Swarm a écrit:
l'autre chef d'orchestre survolté qui intervient toutes les deux secondes comme à une soirée entre potes...

C'est surtout un excellent violoncelliste.
Mais oui il est usant, je suis bien d'accord...

Je parle pas de Lodéon mais du chef d'orchestre (son nom commence par un S et finit par un "i" sauf erreur), assis au premier rang, pénible à souhait!
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Morloch
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:25

ça faisait un bail que je n'avais pas vu

j'ai été surpris plutôt en bien, ils ont (presque) réussi à bailloner alain duault

et une certaine place a été accordée à la création et à la musique post 1950.

après y a que des défauts, mais vu le "genre" de soirée c'est pas si mal
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Guigui
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:44

Spinozi en effet, l'était tout fier :p

Hersant en effet il y a eu les 8 pièces pour basson et orchestre, interprétées par le formidable Pascal Gallois ! Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 0:47

Ah oui, si, j'en ai entendu un peu, mais comme j'étais tout le temps en train de me lamenter sur le pathétique de cette émission, je ratais l'annonce des oeuvres. Laughing
Et puis à la fin, ils redonnaient à chaque fois le nom des interprètes mais pas de l'oeuvre et du compositeur. C'est secondaire évidemment... Rolling Eyes
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Bezout
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 1:04

Citation :
(déjà que ce sont les mêmes que ceux qui gagnent...)

C'est vrai que la plupart des intervenants ont deja gagne plusieurs prix. Genre Dessay 6 victoires.... mouais, y a pas d'autres soprano a nous presenter?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 1:09

Bezout a écrit:
Citation :
(déjà que ce sont les mêmes que ceux qui gagnent...)

C'est vrai que la plupart des intervenants ont deja gagne plusieurs prix. Genre Dessay 6 victoires.... mouais, y a pas d'autres soprano a nous presenter?

Bah non, y a qu'elle bien sûr... Rolling Eyes

Et puis son DVD (qui n'est qu'un best of) dont on a entendu parlé des heures dans toutes les émissions musicales et tous les magazines spécialisés était bien sûr nommé...
D'ailleurs aujourd'hui elle n'a rien gagné mais a chanté quand même! Laughing

Je précise que j'aime vraiment bien Dessay et que je n'ai rien à lui reprocher.
Tant mieux pour elle si elle est très médiatique.

Mais bon, pour nous, immanquablement, c'est énervant.
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Bezout
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 1:20

Citation :

Et puis son DVD (qui n'est qu'un best of) dont on a entendu parlé des heures dans toutes les émissions musicales et tous les magazines spécialisés était bien sûr nommé...

Eve Ruggieri, c'est un magazine spécialise ? lol! lol! lol!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 1:23

Officiellement, ça rentre dans "émissions musicales"...
Mais bon... Laughing
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 1:38

Xavier a écrit:
Je précise que j'aime vraiment bien Dessay et que je n'ai rien à lui reprocher.

Ok !


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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 1:42

kougelhof 1er a écrit:
Xavier a écrit:
Je précise que j'aime vraiment bien Dessay et que je n'ai rien à lui reprocher.

Je te comprends, elle le fait bien c'est ça ?

Tu parles de quoi?
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Rubato
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 8:32

Je n'ai pas encore tout regardé.

Le basson solo, j'ai bien aimé: cette production étonnante de 2 sons simultanément!
En plus j'ai trouvé son instrument magnifique.

EDIT
Je viens de regarder la fin de mon enregistrement.
Jaroussky , très bien et Sandine Piau que je préfère quand même dans le répertoire baroque.
Au final, très peu d'émotion au cours de cette soirée. Neutral
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Lonely
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 10:28

Les choses à retenir de cette soirée,:
-"vite vite faut que ce soit torché rapido" pas de profondeur
-Zygel exaspérant qui se la péte en faisant du Dvorak Jazz
-Delerm What the fuck ?!?
-plus ça va plus je déteste les choeurs d'enfants
-une programmation assez original quand même
-Jarrousky qui m'impressionne de plus en plus par son talent et sa facilité apparente
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Era
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 10:38

J'ai oublié de regarder...

Mais, j'aime les choeurs d'enfants ! je trouve que ça donne une pureté à une oeuvre comme rien d'autre !
Et Jarousky... il est extraordinaire, celui là !
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 12:51

Ok !


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Jorge
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 12:52

M'enfin!

C'est Crespin la plus grande chanteuse lyrique actuelle, voyons!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 13:19

kougelhof 1er a écrit:
c'est elle la meilleure chanteuse lyrique actuelle française ou pollet ?

Il faudra que tu comprennes que "la meilleure chanteuse lyrique actuelle française" ou "la meilleure chanteuse de tous les temps", tout ça ça ne veut rien dire.
Et puis Pollet elle ne chante plus ou presque je crois...
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Morloch
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 13:36

c'est fatiguant les hiérarchies dans tous les domaines, ce n'est pas une compétition sportive. Les chanteurs n'ont pas le même timbre, ne chantent pas les mêmes rôles, ont des styles différents, sont plus ou moins bon acteurs, ont des techniques différentes, ont des registres de voix différents. Dans les représentations de théatre cela devient stérile.

Tu as d'autres grandes chanteuses françaises : Mireille Delunsch qui a un répertoire plus étendu que Natalie Dessay, Patricia Petibon, Nathalie Stutzmann, Sandrine Piau...

Mais Dessay a le record de médailles en chocolat.
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Octavie
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 13:45

En tout cas je suis contente pour Jaroussky. Very Happy
Je l'avais adoré en concert ! (mais pas au disque ; bizarrement, je n'aime pas beaucoup sa voix enregistrée... Shit )
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Capri
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 13:59

J'ai regardé la fin à partir de 21 h30 (rentré tard du boulot ).

J'ai complètement halluciné en voyant la prestation INCROYABLE de Dessay, la magnificence de la voix de Sandrine Piau, l'intensité du ncoturne pour trompette de Tomasi.

La reprise de Pulp Fiction était 100 fois plus intéressante que l'originale!

Et quelle beauté dans ce Vivaldi jouée d'une façon piquée remarquable (c'est dans la partition?).

Donc non je vous trouve bien snob de bouder cette soirée, qui en ce qui me concerne m'a fait découvrir pleins de trucs.

Par contre Lodéon est bien en radio mais à la TV il fait des blagues lourdes!

Suprise aussi: Vincent Delerm! qu'est ce qu'il foutait là avec sa voix cassée???? quelle provocation de l'avoir invité!!!!! (la chanson était marrante quand même)

Et sinon oui le choeur d'enfant était horrible, aussi bien que toutes les reprises de musiques classiques connues...

Et ce que j'ai entendu de Pollini m'a plutôt séduit...
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Barzh
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 14:20

Je ne dirais qu'une chose :

A bas les prix !!

Ce que je déteste le plus dans la musique c'est l'esprit de compétition !
Que de sornettes !

M'enfin...
Je ne vais pas m'éterniser dans les détails odieux de cette cérémonie grandguignolesque ou goût si sirûpement mercantile mais d'une, tous les "cités" étaient des musiciens (rien que ce terme devrait suffir à les honorer) et tous ceux qui ne l'ont pas été aussi !

C'est pitoyable...

Et c'est pareil pour tout, la musique ne fait pas exception bien sûr !


Allons, parlons musique et non pas podium et carrièrisme.


spiderman Barzh batman
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Bezout
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 16:58

Je me demande qui est a l'origine des "Victoires", et qui dirige cette association désormais. Ca ne m'entonnerait pas que ce soit sous la coupe de l'industrie du disque (vous avez remarque? Je ne crois pas avoir vu un seul petit label n'était présent, en terme de disque ou de catalogue d'artistes)
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petit bouchon
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 18:52

Le moment marquant de la soirée a quand même été, il me semble, le "et je tiens à remercier les techniciens de la sonorisation..." de Lodéon.
M'enfin moi ça m'a fait rire...

Sinon je n'ai pas compris du tout l'intervention de Delerm. Et j'étais déçue que Sarah Nemtanu n'ait rien parce-qu'elle m'a l'air sympathique...

Et Marie Drucker avait une très jolie robe (et un grand nez).

Voilà c'est tout Laughing
(j'avoue avoir hésité entre ça et la nouvelle star)
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antrav
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 19:01

C'était drôle la nouvelle star ! Mr. Green
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Capri
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 19:08

Citation :
(j'avoue avoir hésité entre ça et la nouvelle star)

Sans plaisanter: pareil... Je me retenais de passer sur la nouvelle Star. Par rapport à la Star Ac, il y a vraiment des voix intéressantes...

Citation :
C'est pitoyable...
Et c'est pareil pour tout, la musique ne fait pas exception bien sûr
Allons, parlons musique et non pas podium et carrièrisme.
!

C'est n'importe quoi Shocked

Les victoires ne mettent pas en avant le carrièrisme. Ils mettent juste à l'honneur des musiciens. D'ailleurs personne ne se tire dans les pattes, bien au contraire, et la musique occupe quand même la moitié de la soirée... Qui plus est en prime-time. Pour certains comme moi c'est une façon de se mettre au courant d'une actualité qu'on aurait ignoré.

Il n'y pas d'ailleurs de prix du disque le plus vendu, ou de l'artiste la plus "bankable". Donc franchement c'est ridicule de parler d'une compétition.

Je me fous que tout cela soit chapeauté par les maisons de disque. Si elles n'étaient pas là il n'y aurait personne pour financer cet orchestre qui vous fait rêver. Je ne comprends pas comment vous pouvez ignorer que la musique est un art, et que l'art il faut le financer pour qu'il soit au meilleur de sa forme. Et pour une fois que les musiciens jouent un soir la réconciliation alors qu'en réalité, tous les musiciens, sans exception, sont des requins qui n'ont de cesse de critiquer les autres...

Ce que vous pouvez être snobs, c'est hallucinant... VOus ne vous rendez même pas à compte à quel point ces Victoires en prime time sont une chance pour le monde de la Musique Classique...

C'est quand même bizarre aussi que les musiciens que vous aimiez se plient à cette cérémonie. Seriez vous plus snobs que les musiciens exigeants que vous admirez?

Cet élitisme me tue... Vraiment... Et c'est insultant pour ceux qui regardent cette émission et font l'effort de la financer pour le bien de la culture et de notre patrimoine.

EDIT: je ne réagis qu'au post de BARZH


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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 19:14

YuHirà a écrit:

Il n'y pas ailleurs de prix du disque le plus vendu, ou de l'artiste la plus chère.

Pourtant c'est exactement ça, à peu de choses près.
Tout est fait pour l'audimat, et ce sont les artistes les plus connus et les plus vendus qui sont récompensés. Et systématiquement les mêmes.

YuHirà a écrit:
CE que vous pouvez être snobs, c'est hallucinant...

Cet élitisme me tue... Vraiment...

Oh non c'est reparti... Rolling Eyes
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Capri
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 19:23

Citation :
Pourtant c'est exactement ça, à peu de choses près.
Tout est fait pour l'audimat, et ce sont les artistes les plus connus et les plus vendus qui sont récompensés. Et systématiquement les mêmes.

Mais qu'est ce que tu veux qu'ils fassent d'autre? Tu es sur une chaîne nationale et les gens qui regardent France 3 n'y connaissent rien en général! Il faut bien les fidéliser avec des artistes qu'ils connaissent mieux.


Citation :
Oh non c'est reparti...

je me doutais que tu allais réagir Laughing

Mais bon vraiment oui ça m'énerve ce genre de comportement d'enfant gâté. On se plaint constamment du fait que la musique classique n'a pas de place à la TV. France 3 fait un effort, et tout le monde se précipite pour dire que c'est une compétition pitoyable... J'en ai vraiment mal au coeur... Je trouve ça déplacé, je ne sais pas comment le dire... Mais c'est nul et facile comme comportement... Finalement on aurait du supprimer les Victoires de la musique classique et mettre un Derrick à la place...

Cela dit malgré mon vous "collectif" c'est juste le post de Barzh auquel je réagis... Car je comprends parfaitement les critiques que toi et les autres ont formulé...


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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 19:29

YuHirà a écrit:
Citation :
Pourtant c'est exactement ça, à peu de choses près.
Tout est fait pour l'audimat, et ce sont les artistes les plus connus et les plus vendus qui sont récompensés. Et systématiquement les mêmes.

Mais qu'est ce que tu veux qu'ils fassent d'autre?

Qu'ils récompensent des musiciens méconnus qui méritent d'être connus, des gens talentueux dont on ne parle pas assez!
Y en a des tonnes pourtant!
Et là on se tape 10 minutes de Dessay qui n'a rien gagné et Delerm qui vient vient faire son numéro, Zygel parce qu'il est populaire, etc...

YuHirà a écrit:
[Mais bon vraiment oui ça m'énerve ce genre de comportement d'enfant gâté. On se plaint constamment du fait que la musique classique n'a pas de place à la TV. France 3 fait un effort, et tout le monde se précipite pour dire que c'est une compétition pitoyable...

Bah non je n'ai absolument pas dit ça, merci la généralisation.
Je ne reproche rien aux musiciens qui se sont produit hier, strictement rien, que des bons musiciens d'ailleurs. (à part Delerm...)
Je ne reproche des choses qu'aux organisateurs et à France Télévision.
Et quand je vois que certains profitent de cette émission grand public pour faire connaître leur petit disque qui vient de sortir (Lodéon dirige Bizet...), je trouve ça pitoyable. Surtout pour nous faire l'ouverture de Carmen qu'on a JAMAIS entendu... Rolling Eyes
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Capri
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 19:37

Citation :
Bah non je n'ai absolument pas dit ça, merci la généralisation.

j'ai édité mon post pour faire remarquer que j'avais généralisé à tort Wink

Citation :
Je ne reproche des choses qu'aux organisateurs et à France Télévision.

Je ne vois pas ce qu'on peut leur reprocher. De la musique classique en prime time c'est déjà un risque... J'aimerais bien vous voir à leur place en train d'essayer de financer un projet comme celui-ci...

Citation :
Et quand je vois que certains profitent de cette émission grand public pour faire connaître leur petit disque qui vient de sortir (Lodéon dirige Bizet...), je trouve ça pitoyable. Surtout pour nous faire l'ouverture de Carmen qu'on a JAMAIS entendu...

Ah mais ça aussi ça m'a lourdé, l'atttitude de Lodéon comme les reprises de morceaux archi connus... Mais bon le grand public demande ce genre de choses...

NB: au fait on ne devait pas se voir? Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 19:44

YuHirà a écrit:
De la musique classique en prime time c'est déjà un risque...

Oui j'ai souligné les poins positifs: on a entendu du Escaich, du Hersant et du Tomasi à une heure décente. Quelque part c'est déjà un exploit.

Ca n'enlève rien à tous les mauvais points dont j'ai parlé.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 20:12

Xavier a écrit:
YuHirà a écrit:
De la musique classique en prime time c'est déjà un risque...

Oui j'ai souligné les poins positifs: on a entendu du Escaich, du Hersant et du Tomasi à une heure décente. Quelque part c'est déjà un exploit.

Ca n'enlève rien à tous les mauvais points dont j'ai parlé.

Je ne connaissais Escaich que de nom et là j'ai découvert sa musique, un trio, violon violoncelle piano qui m'a vraiment beaucoup plu Very Happy
Et j'ai envie d'en savoir plus sur ce compositeur.
Donc 1 point positif quand même thumleft
Tout n'est pas à jeter dans cette soirée.
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kougelhof 1er
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MessageSujet: Re: Les victoires de la musique classique   Jeu 1 Mar 2007 - 20:39

Jorge a écrit:
M'enfin!

C'est Crespin la plus grande chanteuse lyrique actuelle, voyons!

Elle ne chante plus !


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