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 Histoire

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Guillaume
lapineau huguenot
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MessageSujet: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 8:39

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Dernière édition par Guillaume le Mar 16 Juil 2013 - 17:56, édité 1 fois
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Stadler
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 9:53

Guillaume a écrit:
Dans l'Antiquité , c'est Rome et la Gréce qui me passionnent le plus. J'étais un hélléniste

Un hélléniste... C'est grave, docteur Laughing

Guillaume a écrit:
Pour l'instant je suis plus fin de la république/début de l'empire (à la limite jusqu'a Ulpius Trajan)

Ou plutôt, Virus Trojan Laughing

Guillaume a écrit:
Des factions barbares sortent de nulle part.

Cela s'appelle la génération spontanée Laughing

Guillaume a écrit:
Et puis il y'a Charlemagne. Je l'aime de moins en moins à vrai dire

C'est parce qu'il a inventé l'école ??? Laughing

Guillaume a écrit:
Puis de 1500 à 1715 , je recommence à sentir le progrés de la civilisation.

Quel odorat !!! Laughing

Guillaume a écrit:
L'époque est dominée par un homme , à la stature collosalle : Louis XIV.

Il mesurait à peine 1m62, comme Jean Lefebvre Laughing Laughing Laughing
(Source : http://www.astrotheme.fr/des_tailles2.php)

Guillaume a écrit:
Inutile de m'étendre trop sur le bonhomme.

S'étendre sur un mort pale ! Quelle drôle d'idée Laughing

Guillaume a écrit:
Aprés , viennent les Lumières. J'aime beaucoup les textes que je connais de cette époque pour le coté philosophique surtout (Candide par exemple).

C'est vrai que pour les recettes de lapin à la bière, ils étaient moins intéressants Laughing


Guillaume a écrit:
A cette époque vivent les despotes éclairés dont Frédéric II de Prusse , un des maitres de la stratégie qui a composé un peu de musique.

C'est l'harmonie qui permet de composer de la musique, pas la stratégie Laughing

Guillaume a écrit:
A la Révolution , les choses se précipitent...

... et les têtes Confused Laughing

Guillaume a écrit:
puis arrive sur le devant de la scéne Napoléon Ier.

... dans un spectacle de Serge Lama Laughing

Guillaume a écrit:
Au XIXe , l'interet se tasse un peu...à vrai dire je ne suis pas encore "tombé" dans cette période...

Attention, cela fait mal Confused Laughing

Guillaume a écrit:
Entre 1914 et 1939 , l'interet augmente

Le capital augmente jusque 1929 puis, c'est le krash boursier Laughing

Guillaume a écrit:
bien que je préfère la 2e Guerre mondiale.

En effet , c'est la guerre totale. De puissantes machines de guerres s'affrontent. Blindés , equipements secrets , avions , fusils , canons , chasseurs de chars...

La guerre, quoi ... et des morts Shit

Guillaume a écrit:
Aprés la guerre froide m'intéresse également mais moins.

C'est moins spectaculaire, évidemment Confused

Guillaume a écrit:
Voila à vous de jouer !

scratch geek lol!
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 10:30

Citation :
Des factions barbares sortent de nulle part

Je suis en vacances et j'ai pas envie de refaire des cours d'Histoire pendant, mais ceci est totalement faux.
Les barbares ne sont jamais sortis du chapeau du jour au lendemain, pour le surlendemain renversé Rome. C'est un processus sur des decennies, ou le dominant va devenir le dominé par sa faiblesse, ses divisions, et sa perte d'influence.
Le programme des 5èmes que j'ai comme élèves me rend dingue. On nous obliges a leur fait avaler des anneries a longueur d'année, si vous saviez !!! Alors dans me classe j'ai pris le partis de faire un cours d'Histoire ou les faits sont rétablis. En somme j'évite les cours carte postale et image d'Epinal.
Car je peux vous dires qu'une fois en FAC d'histoire pas mal de vos certitudes historiques s'éffondrent, pour laisser place à la véracités des faits.
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sofro
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 10:32

GuiReu a écrit:
Le point de départ ! parlez de votre rapport avec l'Histoire.

L'époque est dominée par un homme , à la stature collosalle : Louis XIV. Inutile de m'étendre trop sur le bonhomme.

puis arrive sur le devant de la scéne Napoléon Ier. Je l'adore , pour la méme raison que Frédéric mais aussi parce que c'est un mythe.
Voila à vous de jouer


Un penchant irrésistible pour les hommes d'état petits de taille et teigneux certes, mais à la stature réellement colossale et qui ne rêvaient que de mettre le monde à feu et à sang pour leur ambition personnelle...

Le rapport avec l'Histoire permet décidément d'expliquer bien des choses... albino
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 10:35

Moi ce serait en France pour l'intelligence d'un Louis XI, ou le role modernisateur d'un Philippe le Bel.
Pour le reste du monde j'y reflechis encore...

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Guillaume
lapineau huguenot
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 10:51

Karajan67 a écrit:
Citation :
Des factions barbares sortent de nulle part

Je suis en vacances et j'ai pas envie de refaire des cours d'Histoire pendant, mais ceci est totalement faux.
Les barbares ne sont jamais sortis du chapeau du jour au lendemain, pour le surlendemain renversé Rome. C'est un processus sur des decennies, ou le dominant va devenir le dominé par sa faiblesse, ses divisions, et sa perte d'influence.
Le programme des 5èmes que j'ai comme élèves me rend dingue. On nous obliges a leur fait avaler des anneries a longueur d'année, si vous saviez !!! Alors dans me classe j'ai pris le partis de faire un cours d'Histoire ou les faits sont rétablis. En somme j'évite les cours carte postale et image d'Epinal.
Car je peux vous dires qu'une fois en FAC d'histoire pas mal de vos certitudes historiques s'éffondrent, pour laisser place à la véracités des faits.

Quand je disais des barbares sortis de nulle part , j'éxagérais volontairement à vrai dire... En fait les légions romaines n'ont jamais plus osé s'aventurer en Germanie depuis le désastre de Teutoburg en 9 ap J.C...

En fait ce sont les Huns qui vont "pousser" les Germains , Lombards , Francs , Suéves , Vandales , Roxonlans , Goths , Saxons... à aller envahir l'empire.

Depuis 192 et la fin de la dynastie antonine , en effet les empereurs ne sont plus que des pantins à part Constantin... et puis les romains ne sont plus attirés par l'armée et envoient des mercenaires à leur place. Les légions deviennent de moins en moins efficaces...et puis en 476 , c'est l'effondrement final.

A vrai dire , les derniers empereurs étaient chosis par leurs soldats (Dioclétien par exemple , qui tenta d'organiser la tétrarchie)...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 10:53

sofro a écrit:
GuiReu a écrit:
Le point de départ ! parlez de votre rapport avec l'Histoire.

L'époque est dominée par un homme , à la stature collosalle : Louis XIV. Inutile de m'étendre trop sur le bonhomme.

puis arrive sur le devant de la scéne Napoléon Ier. Je l'adore , pour la méme raison que Frédéric mais aussi parce que c'est un mythe.
Voila à vous de jouer


Un penchant irrésistible pour les hommes d'état petits de taille et teigneux certes, mais à la stature réellement colossale et qui ne rêvaient que de mettre le monde à feu et à sang pour leur ambition personnelle...

Le rapport avec l'Histoire permet décidément d'expliquer bien des choses... albino
C'est pas de ma faute...j'aime le pouvoir... king
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Swarm
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 11:00

Guillaume a écrit:
Karajan67 a écrit:
Citation :
Des factions barbares sortent de nulle part

Je suis en vacances et j'ai pas envie de refaire des cours d'Histoire pendant, mais ceci est totalement faux.
Les barbares ne sont jamais sortis du chapeau du jour au lendemain, pour le surlendemain renversé Rome. C'est un processus sur des decennies, ou le dominant va devenir le dominé par sa faiblesse, ses divisions, et sa perte d'influence.
Le programme des 5èmes que j'ai comme élèves me rend dingue. On nous obliges a leur fait avaler des anneries a longueur d'année, si vous saviez !!! Alors dans me classe j'ai pris le partis de faire un cours d'Histoire ou les faits sont rétablis. En somme j'évite les cours carte postale et image d'Epinal.
Car je peux vous dires qu'une fois en FAC d'histoire pas mal de vos certitudes historiques s'éffondrent, pour laisser place à la véracités des faits.

Quand je disais des barbares sortis de nulle part , j'éxagérais volontairement à vrai dire... En fait les légions romaines n'ont jamais plus osé s'aventurer en Germanie depuis le désastre de Teutoburg en 9 ap J.C...

En fait ce sont les Huns qui vont "pousser" les Germains , Lombards , Francs , Suéves , Vandales , Roxonlans , Goths , Saxons... à aller envahir l'empire.

Depuis 192 et la fin de la dynastie antonine , en effet les empereurs ne sont plus que des pantins à part Constantin... et puis les romains ne sont plus attirés par l'armée et envoient des mercenaires à leur place. Les légions deviennent de moins en moins efficaces...et puis en 476 , c'est l'effondrement final.

A vrai dire , les derniers empereurs étaient chosis par leurs soldats (Dioclétien par exemple , qui tenta d'organiser la tétrarchie)...

Comme c'est bien recopié de ton joli livre d'histoire. Bravo GuiReu !
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 11:04

Swarm a écrit:
Guillaume a écrit:
Karajan67 a écrit:
Citation :
Des factions barbares sortent de nulle part

Je suis en vacances et j'ai pas envie de refaire des cours d'Histoire pendant, mais ceci est totalement faux.
Les barbares ne sont jamais sortis du chapeau du jour au lendemain, pour le surlendemain renversé Rome. C'est un processus sur des decennies, ou le dominant va devenir le dominé par sa faiblesse, ses divisions, et sa perte d'influence.
Le programme des 5èmes que j'ai comme élèves me rend dingue. On nous obliges a leur fait avaler des anneries a longueur d'année, si vous saviez !!! Alors dans me classe j'ai pris le partis de faire un cours d'Histoire ou les faits sont rétablis. En somme j'évite les cours carte postale et image d'Epinal.
Car je peux vous dires qu'une fois en FAC d'histoire pas mal de vos certitudes historiques s'éffondrent, pour laisser place à la véracités des faits.

Quand je disais des barbares sortis de nulle part , j'éxagérais volontairement à vrai dire... En fait les légions romaines n'ont jamais plus osé s'aventurer en Germanie depuis le désastre de Teutoburg en 9 ap J.C...

En fait ce sont les Huns qui vont "pousser" les Germains , Lombards , Francs , Suéves , Vandales , Roxonlans , Goths , Saxons... à aller envahir l'empire.

Depuis 192 et la fin de la dynastie antonine , en effet les empereurs ne sont plus que des pantins à part Constantin... et puis les romains ne sont plus attirés par l'armée et envoient des mercenaires à leur place. Les légions deviennent de moins en moins efficaces...et puis en 476 , c'est l'effondrement final.

A vrai dire , les derniers empereurs étaient chosis par leurs soldats (Dioclétien par exemple , qui tenta d'organiser la tétrarchie)...

Comme c'est bien recopié de ton joli livre d'histoire. Bravo GuiReu !

Non j'ai fait ça de téte....

Si tu me connaitrais en vrai , tu saurais que j'ai beaucoup de connaissances en histoire...

Halte aux préjugés Swarm , Kia et Jorge....
Place à l'échange....
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Stadler
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 11:06

Guillaume a écrit:
Non j'ai fait ça de téte....

Si tu me connaitrais en vrai , tu saurais que j'ai beaucoup de connaissances en histoire...

Plus qu'en français :

On dit "tête" et "Si tu me connaissais" Shit Wink
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 11:08

C'est vrai...j'avoue avoir des problémes avec les verbes compliqués...


Mais en rédaction , j'ai 19 de moyenne....
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Kermit
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 12:10

Citation :
Car je peux vous dires qu'une fois en FAC d'histoire pas mal de vos certitudes historiques s'éffondrent, pour laisser place à la véracités des faits.

On peut dormir jusqu'à la fac 👁 ?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 12:34

Oui si tu te reveilles juste le temps du Brevet et du Bac Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 13:13

Guillaume a écrit:
Si tu me connaitrais en vrai , tu saurais que j'ai beaucoup de connaissances en histoire...

Guillaume a écrit:
Mais en rédaction , j'ai 19 de moyenne....

T'as des profs compréhensifs. Laughing
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Poulet
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 14:18

Mort de rire Laughing Laughing Laughing Laughing
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 14:49

Guillaume tu vas avoir ce que je t'ai promis... un Musica sans toi, un forum ou l'on pourra enfin s'exprimer sans que tu viennes ramener ta fraise.

Le Musica sans GuiReu est une réalité, je l'ai créer. Il est en cours d'achévement. Son but n'est de concurrencer personne, juste de permettre a tous, notemment les anciens ou les decus de Musica de trouver un lieu qui leurs conviendra enfin !
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 14:52

Comment as tu pu faire une chose pareille ??? Shocked Crying or Very sad

C'est méchant et ignoble. Un forum qui se dit "sans" quelqu'un... Shit
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 14:56

Karajan67 a écrit:

Le Musica sans GuiReu est une réalité, je l'ai créer. Il est en cours d'achévement. Son but n'est de concurrencer personne, juste de permettre a tous, notemment les anciens ou les decus de Musica de trouver un lieu qui leurs conviendra enfin !

Si les gens n'aiment pas ce forum, il y en a déjà d'autres, je ne vois pas l'intérêt d'en créer encore un autre, m'enfin...

Merci de ne pas te mettre à polluer également avec les histoires de GuiReu...

Pourquoi tout cela n'est-il pas à sa place, c'est-à-dire dans votre section admins fermée aux public, sur votre forum?
On ne veut pas de ces histoires de chiffoniers ici.
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Barzh
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 15:15

Est-ce normal que je ne comprenne vraiment rien à tous ces échanges entre vous que l'on peut capter par ci par là ?

Je connais bien le milieu du forum et du tchat mais j'ai quand même du mal à saisir la manoeuvre...

Désolé de dire ça mais enfin voilà, quoi (hou elle est claire ma phrase là, ça fait peur... affraid )



amicalement,
Barzh
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 15:16

Barzh a écrit:
Est-ce normal que je ne comprenne vraiment rien à tous ces échanges entre vous que l'on peut capter par ci par là ?

C'est bien pour ça que je demande à Karajan67 et Guireu qu'ils aillent parler des problèmes de leur forum sur leur forum.
Ca n'a aucun sens ici et comme toi 90% des gens ne comprennent pas et se demandent (avec raison) ce que ça vient faire là.

Karajan67 je ne comprends pas bien... Tu veux récupérer les bannis d'ici, c'est ça? scratch
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 15:38

Sujet clos sur ce forum qui n'est en effet pas le lieu de cette discussion. Non je recupere les decus de Guireu et les mecontents comme moi de GuiReu.

Ce sera mon dernier post sur ce sujet, j'ai dejà assez abusé de la patience de ce forum pour des histoires qui n'en valent pas la peine. salut
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 15:39

Karajan67 a écrit:
Non je recupere les decus de Guireu et les mecontents comme moi de GuiReu.

La plupart sont déjà ici j'ai l'impression...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 15:41

Le sujet est clos : ici c'est Histoire... Wink
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 19:16

Karajan67 a écrit:
Citation :
Des factions barbares sortent de nulle part

Je suis en vacances et j'ai pas envie de refaire des cours d'Histoire pendant, mais ceci est totalement faux.
Les barbares ne sont jamais sortis du chapeau du jour au lendemain, pour le surlendemain renversé Rome. C'est un processus sur des decennies, ou le dominant va devenir le dominé par sa faiblesse, ses divisions, et sa perte d'influence.
Le programme des 5èmes que j'ai comme élèves me rend dingue. On nous obliges a leur fait avaler des anneries a longueur d'année, si vous saviez !!! Alors dans me classe j'ai pris le partis de faire un cours d'Histoire ou les faits sont rétablis. En somme j'évite les cours carte postale et image d'Epinal.
Car je peux vous dires qu'une fois en FAC d'histoire pas mal de vos certitudes historiques s'éffondrent, pour laisser place à la véracités des faits.



Je suis également prof d'histoire en collège, et sans vouloir diminuer l'intensité dramatique de ton discours, c'est, à mes yeux, la moindre des choses que de faire des cours "où les faits sont rétablis".




Karajan67 a écrit:
Moi ce serait en France pour l'intelligence d'un Louis XI, ou le role modernisateur d'un Philippe le Bel.
Pour le reste du monde j'y reflechis encore...


C'est un point de vue, mais c'est celui de la centralisation, plus que de la "modernisation", terme on ne peut plus discutable, qui laisse entendre que le pouvoir de Paris - car le Roi, c'est le seigneur (d'Ile) de France, avant tout - sur l'ensemble de l'espace franc est un progrès face à celui des anciennes principautés, où des unités territoriales du style Plantagenêt ou bourguignonne, qui n'ont en vérité pas moins de mérites ou de légitimité.

Mais c'est un point de vue.


Dernière édition par le Jeu 1 Mar 2007 - 19:22, édité 2 fois
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calbo
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 19:21

Guillaume a écrit:
Le sujet est clos : ici c'est Histoire... Wink

Mouais, j'en connais qui ne se gênent pas pour pourrir les sujets des autres. Evil or Very Mad
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 19:22

Arrêtez de vous chercher tous là.
Vous ne pouvez pas parler des sujets en question au lieu de parler de vous?
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calbo
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 19:25

Xavier a écrit:
Arrêtez de vous chercher tous là.
Vous ne pouvez pas parler des sujets en question au lieu de parler de vous?

Pour ce qui concerne le sujet ouvert par Guillaume, je n'arrive pas à bien savoir ce qu'il veut au juste. En plus je dois reconnaitre qu'il m'a tellement énervée que je n'ai plus envie de faire des efforts
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 19:30

Je comprends bien, mais ça ne sert à rien de remettre de l'huile sur le feu gratuitement.

Si il faut le bannir, je le bannirai.

Merci d'en rester là. Wink
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 19:37

En tout cas, c'est amusant cette fascination pour Napoléon, encore : un gagneur de batailles (de moins en moins subtil), un putschiste, un organisateur d'institutions, de lois et de structures vouées à l'autoritarisme sans frein (oui, elles sont encore là, mais à mille bornes de leurs motivations initiales), un diplomate digne du cabinet Bush, et pour finir plusieurs millions de cadavres à travers l'Europe...


Avant aussi j'étais fasciné par les aigles, les zolis uniformes, les drapeaux français claquant au-dessus de Moscou en flammes... Bref, le triomphe de la brutalité.
Mais j'ai ouvert les yeux, je suis revenu dans le Côté Lumineux de la Force. dwarf
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Kia
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 19:57

et Wagner 👁
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 1 Mar 2007 - 23:49

SP a écrit:
En tout cas, c'est amusant cette fascination pour Napoléon, encore : un gagneur de batailles (de moins en moins subtil), un putschiste, un organisateur d'institutions, de lois et de structures vouées à l'autoritarisme sans frein (oui, elles sont encore là, mais à mille bornes de leurs motivations initiales), un diplomate digne du cabinet Bush, et pour finir plusieurs millions de cadavres à travers l'Europe...


Avant aussi j'étais fasciné par les aigles, les zolis uniformes, les drapeaux français claquant au-dessus de Moscou en flammes... Bref, le triomphe de la brutalité.
Mais j'ai ouvert les yeux, je suis revenu dans le Côté Lumineux de la Force. dwarf
J'ai eu à peu près le même cheminement que toi dans mon rapport à Napoléon: de l'admiration pour la figure romantique jusqu'au rejet de l'impérialisme destructeur.

Maintenant, j'en reste à la célèbre formule de Pierre Larousse dans la première édition de sa Grande Encyclopédie:
Napoléon Bonaparte: général de la Révolution mort à Saint-Cloud au matin du 18 Brumaire.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 10:18

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Stadler
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 10:32

Guillaume a écrit:
Et voilà !

http://historia.forumactif.fr/index.htm

Non merci.

Mais je te souhaite vraiment de pouvoir prendre un nouveau départ avec ce nouveau forum et de ne pas répéter tes erreurs du passé.

king
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 10:37

Au moins je n'aurais pas de concurence !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 11:40

T'es vraiment un acharné toi...
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calbo
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 11:52

Xavier a écrit:
T'es vraiment un acharné toi...

Rien de nouveau. Shit
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MessageSujet: De bello Guireullico et psychologica lapinensis   Ven 2 Mar 2007 - 16:25

"Quousque tandem abutere Catilina, patientia nostra ?" disoit Ciceron
Spoiler:
 
. D'iceluy m'inspire-je, & m'en vais discourir des maulx qui frappent ce forum a cause qu'un lapin y fit debauche d'arrogance & sournoisete.
Ouy, les machiaveliques trames d'un infame devroient eftre circonvenues !
Car c'eft le Malin qui s'insinue icy !
Sous le couvert du respect voue à DLM, l'odieux Guireu (poëte je suis) tente d'appuyer ses sinistres exces & de profiter des largesses de l'indulgence marrecienne pour se presenter en martyre.
Et l'impudent de deverser un Deluge d'inutiles peroraisons.

Aussi, pour exorciser les daemons d'un comportement inepte, suggere-je a l'interesse de souscrire a cestui fort bons conseils :
-cessoir de se prevaloir de l'infinie bonte de DLM
-cessoir d'eftaler son savoir comme s'il en eftoit le seul depositaire, car au bout d'un certain temps, Maturité vient consideree comme le plus grand des Savoirs.
-cessoir de postoir compulsivement, car la fievre posteuse fait des posts surnumeraires des pustules.

Brief, réfléchir avant que de postoir !
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 18:17

Traduction : Je pourris ce forum... Rolling Eyes
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antrav
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 18:26

Guillaume a écrit:
Traduction : Je pourris ce forum... Rolling Eyes

Non ! Un peu de modestie je t'en prie !

Mais la traduction c'est: un peu plus de retenue, de tolérance, d'humilité... et tout ira mieux.
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Clarisse
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MessageSujet: http://classik.forumactif.com/Divers-c3/Hors-sujet-f4/Histoi   Ven 2 Mar 2007 - 21:24

Citation :
Le programme des 5èmes que j'ai comme élèves me rend dingue. On nous obliges a leur fait avaler des anneries a longueur d'année, si vous saviez !!! Alors dans me classe j'ai pris le partis de faire un cours d'Histoire ou les faits sont rétablis. En somme j'évite les cours carte postale et image d'Epinal.
Car je peux vous dires qu'une fois en FAC d'histoire pas mal de vos certitudes historiques s'éffondrent, pour laisser place à la véracités des faits.

Karajan, pourrais-tu nous donner quelques exemples ? ça m'intrigue.

Pour alimenter le sujet : je n'ai jamais été une fan de Napoléon, mais plutôt des découvreurs de terres inconnues comme Christophe Colomb. Il en faut du cran pour s'embarquer sur un bateau sans avoir aucune certitude de ce qu'on va trouver !
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 2 Mar 2007 - 21:39

Ah oui ! les explorateurs !
Je me rappelle d'un beau documentaire sur La Pérouse… quelle destinée fascinante Exclamation
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Sam 3 Mar 2007 - 12:11

Citation :
Karajan, pourrais-tu nous donner quelques exemples ? ça m'intrigue.

Ecoutes Clarisse, le probleme de l'enseignment de college/lycée, c'est son côté simpliste pour mettre a porter des plus jeunes l'Histoire. Avec pour défaut d'occulter certains faits, verités qui donneraient une autre vision des choses.
Prennons quelques exemples. D'abord celui de l'arrivée au pouvoir d'Hitler, on explique en détails la chronologie mais très peu le cheminement, ce qui s'est passé en coulisse, les soutients recus par Hitler...
Pour ce qui est des Vikings par exemple ou des barbares, on est a ce niveau parfois rester à l'epoque des historiens "romantiques" Guizot et compagnie, faite d'images d'Epinal
Je peux comprendre ce choix de simplification et d'occultation, car je vois tous les jours dans mes classes le manque d'interet des jeunes et surtout de comprehension face à ces sujets.
Donc le ministere fait le choix de donner un minimum de savoir historique.
Bien sur des profs comme SP et moi sont là pour rétablir la véracités et l'objectivité des faits historiques. Car l'Histoire ce sont avant tout des faits, des sources, l'etude de mentalités, d'une société...
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Histoire   Sam 3 Mar 2007 - 12:20

Le problème n'est pas tant dans la simplification que dans les horaires... mais l'un entraîne nécessairement l'autre.

Tu parles des invasions scandinaves (un sujet qui me tient à coeur)... si on regarde le programme, c'est 1H en 5e, couplé avec les autres invasions de l'espace carolingien (Hongrois...), le tout dans le cadre de la division de l'Empire...

Et c'est ça tout le temps (9-10H pour faire en 6e le Monde grec, Athènes et Alexandre...).




(enfin, ça devrait l'être, ça ne l'est jamais Mr.Red )
(s'il y a un IPR ici, sachez que vous ne m'aurez jamais vivant Twisted Evil )
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Sam 3 Mar 2007 - 12:59

SP je te rejoins sur toute la ligne, nous sommes des equilibristes des agendas scolaires car pour finir le programme et si possible le faire bien...c'est du boulot !
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Clarisse
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MessageSujet: http://classik.forumactif.com/Divers-c3/Hors-sujet-f4/Histoi   Lun 5 Mar 2007 - 13:29

Merci pour ces éclaircissements Karajan et SP Wink

Mes années de collège et de lycée sont loin maintenant, mais c'était déjà comme ça à l'époque. Je me souviens en particulier de mon livre d'histoire de 6ème, particulièrement volumineux... évidemment le prof n'avait pu traiter qu'une toute petite partie du programme. Et en terminale, n'en parlons pas !

Bonne rentrée à tous les deux ! Wink
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antrav
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 5 Mar 2007 - 19:41

Mais enfin, n'est-ce pas suffisant pour donner envie aux élèves d'en savoir plus et de se convaincre que ces matières sont accessibles ?
L'Egypte, Rome et Athènes ne font-elles pas les beaux jours de l'édition pour enfants ?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 5 Mar 2007 - 20:08

Tu sais Vartan , il y'a de moins en moins de jeunes passionnés par l'histoire.
Dans ma classe , je suis l'intrus ; "Celui la il est bizarre , il aime la musique classique et l'histoire !"

Je suis passionné par l'histoire depuis que j'ai 8 ans...Very Happy
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 5 Mar 2007 - 20:16

vartan a écrit:
Mais enfin, n'est-ce pas suffisant pour donner envie aux élèves d'en savoir plus et de se convaincre que ces matières sont accessibles ?
L'Egypte, Rome et Athènes ne font-elles pas les beaux jours de l'édition pour enfants ?


Cela pourrait être suffisant, si ces horaires ne comprenaient pas d'autres données que la pure pédagogie : la tenue de la classe, la vérification du travail, plus globalement l'éducation au sens large prend un temps important.
L'ironie est que les classes les plus en difficulté vont nécessiter plus de temps pour un contenu similaire (voire allégé), tout en ayant moins de possibilité/volonté de creuser, faute de moyen ou de motivation.
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antrav
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 5 Mar 2007 - 20:45

Ca doit être frustrant, j'en conviens, mais tout le monde ne peut pas bénéficier du même environnement culturel. Le rôle de soutien des parents ici aussi est prépondérant dans l'investissement que les enfants peuvent montrer envers l'Histoire et la culture en général ? Les enseignants dans ce domaine comme dans celui de la courtoisie et du respect des autres ne peuvent pas remplacer les carences familiales.

Ouille, je dis encore des insanités ! Neutral
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Kermit
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 5 Mar 2007 - 20:45

Guillaume a écrit:
Tu sais Vartan , il y'a de moins en moins de jeunes passionnés par l'histoire.
Dans ma classe , je suis l'intrus ; "Celui la il est bizarre , il aime la musique classique et l'histoire !"

Je suis passionné par l'histoire depuis que j'ai 8 ans...Very Happy


Je te déconseille de faire S alors, car le programme est très .... la belle époque c'était très très légé,... de toute façon je préfère la géo Mr.Red .
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