Autour de la musique classique

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 Histoire

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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 5 Mar 2007 - 21:06

vartan a écrit:

Ouille, je dis encore des insanités ! Neutral


Ce ne sont pas des insanités, c'est une réalité. L'inégalité sociale est une donnée incontournable, fondamentale.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Sam 17 Mar 2007 - 22:52

Je lance un appel à tous les amateurs d'Histoire.
En effet voila 3 semaines que j'ai crée un forum d'Histoire. Il y'a une petite communauté qui ne demande qu'a s'agrandir. J'ai plein de bonnes idées , alors n'hésitez pas à venir nous soutenir !

http://historia.forumactif.fr/index.htm

désolé Xavier pour la pub...Embarassed
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Jorge
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MessageSujet: Re: Histoire   Sam 17 Mar 2007 - 23:22

La photo de DG + cette faute grossière "sur toutes ses formes". Ca va pas être possible pour moi. Désolé. tongue
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 1:54

T'as déjà fait ta pub dans la page précédente... Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 10:25

Jorge a écrit:
La photo de DG + cette faute grossière "sur toutes ses formes". Ca va pas être possible pour moi. Désolé. tongue

Quelle faute grossière ?Question
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calbo
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 10:37

on dit "sous toutes ses formes". L'autre formule peut prêter à confusion. Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 10:51

ah d'accord !! Very Happy

maintenant que j'ai corrigé j'espère que les amateurs vont arriver en masse...
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Kermit
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 10:52

En plus ce qui peut vraiment prêter ç confusion c'est le nom: Historia c'est le nom d'un magazine d'histoire, on pourrait croire que c'est un forum du magazine...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 10:55

C'est pas de ma faute. J'ai fait Musica puis Historia , je trouve ça on ne peut plus logique. C'est la marque GuiReu....c'est tout...Smile
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 14:49

Musica aussi c'est le nom d'une revue célèbre: http://www.inha.fr/spip.php?rubrique260
Et également celui d'un festival de musique contemporaine.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 14:52

oui à Strasbourg Mr.Red
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 18 Mar 2007 - 15:19

En effet!
Tu y es déjà allé?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:38

Picrotal a écrit:
ignoble dictateur de plus.


Je t'arrète. Napoléon a fait trembler l'Europe. Il a crée le code civil , la légion d'honneur , les lycées. C'est un génie de la stratégie militaire , une légende. Il n'a jamais déclaré la guerre à personne , à chaque fois , une coalition se formait contre lui , dirigée par la Perfide Albion.
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Kia
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:40

C'est parti pour une nouvelle digression!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:41

D'ailleurs Picrotal , je t'invite à venir en parler sur le sujet Histoire de l'OT.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:44

Guillaume a écrit:
Picrotal a écrit:
ignoble dictateur de plus.


Je t'arrète. Napoléon a fait trembler l'Europe. Il a crée le code civil , la légion d'honneur , les lycées. C'est un génie de la stratégie militaire , une légende. Il n'a jamais déclaré la guerre à personne , à chaque fois , une coalition se formait contre lui , dirigée par la Perfide Albion.

C'est toi qui a créé ce topic, libre à toi de le faire partir dans tous les sens si vraiment ça t'amuse. Mais crois-moi Lapinou, ce n'est certainement pas toi qui va me donner des cours d'histoire. Napoléon Bonaparte était un dictateur, un assassin, doublé d'un mégalomane grotesque et pathétique. Et si pour toi, le fait de faire « trembler » les autres est un facteur positif, je te plains.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:45

Guillaume a écrit:
D'ailleurs Picrotal , je t'invite à venir en parler sur le sujet Histoire de l'OT.

Merci, je préfère décliner ton invitation. Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:46

Picrotal a écrit:
Guillaume a écrit:
Picrotal a écrit:
ignoble dictateur de plus.


Je t'arrète. Napoléon a fait trembler l'Europe. Il a crée le code civil , la légion d'honneur , les lycées. C'est un génie de la stratégie militaire , une légende. Il n'a jamais déclaré la guerre à personne , à chaque fois , une coalition se formait contre lui , dirigée par la Perfide Albion.

un assassin.

Shit Vraiment n'importe quoi , relis l'Histoire de France...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:49

Pourquoi est ce que vous avez tous un probléme avec Napoléon ? Rolling Eyes
C'est un héros , une légende , qui nous a laissé un formidable héritage , une fierté , un mythe. Il a crée le Code Civil , la Légion d'Honneur. Pendant 10 ans , nous avons été les maitres de l'Europe. L'idéal de la Révolution avait gagné toute l'Europe. Personnage fascinant.
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Nando
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:49

Guillaume a écrit:
Picrotal a écrit:
ignoble dictateur de plus.


Je t'arrète. Napoléon a fait trembler l'Europe.


Napoléon n'est pas un dictateur...La preuve? ..il a fait trembler l'Europe!rambo
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:49

Nous ne la lisons pas avec les mêmes yeux, voilà tout : pour toi, que quelqu'un ait fait « trembler l'Europe », c'est vachement bien. Que quelqu'un ait mené des conflits meurtriers avant de s'écraser comme un étron en Russie et contre les Anglais, c'est positif. Pas pour moi. Napoléon compte parmi les grandes hontes de l'histoire de France.
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Kia
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:50

Guillaume a écrit:
Pourquoi est ce que vous avez tous un probléme avec Napoléon ? Rolling Eyes
C'est un héros , une légende , qui nous a laissé un formidable héritage , une fierté , un mythe. Il a crée le Code Civil , la Légion d'Honneur. Pendant 10 ans , nous avons été les maitres de l'Europe. L'idéal de la Révolution avait gagné toute l'Europe. Personnage fascinant.
Faudrait voir à lacher le manuel de l'école un peu...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:56

Quelques tableaux de l'épopée :

Le 1er Consul franchit le Col du Saint Bernard , 1800


L'Empereur dans toute sa majesté , 1805


L'Empereur bivouaque à Austerlitz , 1805


Napoléon au sommet de sa puissance , 1810



Le passage de la Bérézina , 1812


L'exil à St Hélène.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:56

Ceci dit je vois quelques points communs avec Sarkozy. Laughing
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:57

Picrotal a écrit:
Napoléon compte parmi les grandes hontes de l'histoire de France.

Napoléon a été le plus grand personnage de l'Histoire de France avec Louis XIV , c'est loin d'étre une honte. Entre 1805 et 1812 , nous avons dominé l'Europe. Il a conservé les acquis de la Révolution.
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:58

Guillaume a écrit:
C'est un héros , une légende , qui nous a laissé un formidable héritage
Oui plusieurs millions de morts, quel bel héritage ! Confused
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:59

Eh bien c'est vraiment laid tout ça. Bonaparte est incontestablemnt un maître de la propagande vulgaire et grandiloquente...


Dernière édition par le Ven 13 Avr 2007 - 18:00, édité 1 fois
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 17:59

Xavier a écrit:
Ceci dit je vois quelques points communs avec Sarkozy. Laughing

Non , Sarkozy est un homme politique , alors que Napo. ne l'est pas : on l'a bien vu le 18 brumaire.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:00

[CoYoT] a écrit:
Guillaume a écrit:
C'est un héros , une légende , qui nous a laissé un formidable héritage
Oui plusieurs millions de morts, quel bel héritage ! Confused

Mais à chaque fois Napoléon à voulu faire la paix , à chaque fois les Anglois l'en ont empéché.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:01

Guillaume a écrit:
Picrotal a écrit:
Napoléon compte parmi les grandes hontes de l'histoire de France.

Napoléon a été le plus grand personnage de l'Histoire de France avec Louis XIV , c'est loin d'étre une honte. Entre 1805 et 1812 , nous avons dominé l'Europe. Il a conservé les acquis de la Révolution.

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout de dominer l'Europe ???? Tant que tu y es, dis-nous que tu es un nostalgique des Colonies, aussi... Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:02

Picrotal a écrit:
Guillaume a écrit:
Picrotal a écrit:
Napoléon compte parmi les grandes hontes de l'histoire de France.

Napoléon a été le plus grand personnage de l'Histoire de France avec Louis XIV , c'est loin d'étre une honte. Entre 1805 et 1812 , nous avons dominé l'Europe. Il a conservé les acquis de la Révolution.

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout de dominer l'Europe ???? Tant que tu y es, dis-nous que tu es un nostalgique des Colonies, aussi... Rolling Eyes

Non , je n'ai méme pas connu cette époque...
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:03

Guillaume a écrit:
Mais à chaque fois Napoléon à voulu faire la paix , à chaque fois les Anglois l'en ont empéché.
Faire la paix en mettant l'Europe à feu et à sang. scratch
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:03

Guillaume a écrit:
Picrotal a écrit:

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout de dominer l'Europe ???? Tant que tu y es, dis-nous que tu es un nostalgique des Colonies, aussi... Rolling Eyes

Non , je n'ai méme pas connu cette époque...

Et Napoléon, tu y étais? Laughing
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:05

Guillaume a écrit:
Non , je n'ai méme pas connu cette époque...

Encore une réponse qui n'en est pas une... Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:06

CoYoT revois l'Histoire :
Les Anglais ont entrainé la Prusse , l'Autriche , la Russie dans plusieurs coalitions contre la France. Napoléon n'a déclaré la guerre qu'à la Russie en 1812 et cela a été sa plus grosse erreur.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:07

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
Picrotal a écrit:

Mais qu'est-ce qu'on s'en fout de dominer l'Europe ???? Tant que tu y es, dis-nous que tu es un nostalgique des Colonies, aussi... Rolling Eyes

Non , je n'ai méme pas connu cette époque...

Et Napoléon, tu y étais? Laughing

Oui , aprés tout ce n'était que en 49 Aprés Wolfgang-Christ. Laughing
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:10

Vous allez me faire un procés tout ça parce que je trouve que Napoléon est un grand personnage ??? Laughing
Deux séances de lynchage en un jour , record battu. Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:12

Guillaume a écrit:
Vous allez me faire un procés tout ça parce que je trouve que Napoléon est un grand personnage ??? Laughing
Deux séances de lynchage en un jour , record battu. Mr. Green

Tu ne vas pas dire que tu ne cherches pas ça et que tu n'aimes pas ça, on ne te croira pas!
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:12

Guillaume a écrit:
Vous allez me faire un procés tout ça parce que je trouve que Napoléon est un grand personnage ??? Laughing
Deux séances de lynchage en un jour , record battu. Mr. Green

C'est un peu vrai. Pour ma part, je ne vais plus prendre la peine de te répondre, je n'en vois pas l'intérêt.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:13

Et si je vous dis que j'adore Jules César , Auguste , Trajan , Frederic II , Louis XIV , Alexandre ??? Wink
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:14

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:
Vous allez me faire un procés tout ça parce que je trouve que Napoléon est un grand personnage ??? Laughing
Deux séances de lynchage en un jour , record battu. Mr. Green

Tu ne vas pas dire que tu ne cherches pas ça et que tu n'aimes pas ça, on ne te croira pas!

C'est pas de ma faute. Il me faut des sympathisants ! Wink
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:14

Guillaume a écrit:
Et si je vous dis que j'adore Jules César , Auguste , Trajan , Frederic II , Louis XIV , Alexandre ??? Wink
Un goût prononcé pour le pire, en quelque sorte !
Pauvre petit... Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:16

adriaticoboy a écrit:
Guillaume a écrit:
Et si je vous dis que j'adore Jules César , Auguste , Trajan , Frederic II , Louis XIV , Alexandre ??? Wink
Un goût prononcé pour le pire, en quelque sorte !
Pauvre petit... Rolling Eyes

J'espère que c'est subjectif...
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[CoYoT]
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:16

Guillaume a écrit:
CoYoT revois l'Histoire :
Les Anglais ont entrainé la Prusse , l'Autriche , la Russie dans plusieurs coalitions contre la France. Napoléon n'a déclaré la guerre qu'à la Russie en 1812 et cela a été sa plus grosse erreur.

Oui bien sûr Napoléon n'a fait que de se défendre, et sur son territoire. Il n'avait pas le choix le pauvre. Laughing
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Jorge
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:16

Mais c'est normal à son âge de chercher la grandeur! Il se projette dans de grandes réalisations dont il est évidemment incapable lui.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:18

[CoYoT] a écrit:
Guillaume a écrit:
CoYoT revois l'Histoire :
Les Anglais ont entrainé la Prusse , l'Autriche , la Russie dans plusieurs coalitions contre la France. Napoléon n'a déclaré la guerre qu'à la Russie en 1812 et cela a été sa plus grosse erreur.

Oui bien sûr Napoléon n'a fait que de se défendre, et sur son territoire. Il n'avait pas le choix le pauvre. Laughing

J'ai le droit d'aimer la grandeur ?
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Nando
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MessageSujet: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:19

Guillaume a écrit:
Vous allez me faire un procés tout ça parce que je trouve que Napoléon est un grand personnage ??? Laughing
Deux séances de lynchage en un jour , record battu. Mr. Green

T'es pas responsable...il doit te manquer un gène : celui qui te premettrait de comprendre que justement "faire trembler l'Europe" ou "dominer l'Europe"...ce que tu semble admirer le plus chez Napoléon, y a guère mieux comme signe de dictature!
Demande à Sarko comment te soigner...il doit avoir des idées
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:20

Guillaume a écrit:
[CoYoT] a écrit:
Guillaume a écrit:
CoYoT revois l'Histoire :
Les Anglais ont entrainé la Prusse , l'Autriche , la Russie dans plusieurs coalitions contre la France. Napoléon n'a déclaré la guerre qu'à la Russie en 1812 et cela a été sa plus grosse erreur.

Oui bien sûr Napoléon n'a fait que de se défendre, et sur son territoire. Il n'avait pas le choix le pauvre. Laughing

J'ai le droit d'aimer la grandeur ?
Où certains voient la grandeur, d'autres voient la bassesse la plus odieuse.
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[CoYoT]
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 18:22

Guillaume a écrit:


J'ai le droit d'aimer la grandeur ?
Je ne vois pas où est la grandeur ? Quelle grandeur ? L'utilisation malsaine d'un pouvoir pour tenter de se débarasser d'un complexe ?
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zorn
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MessageSujet: Re: Histoire   Ven 13 Avr 2007 - 22:38

bon allez... je peux pas m'empêcher de m'exprimer sur Napoleon...
1. Dictateur ? Incontestablement (mais dictateur éclairé un peu dans la lignée des souverains de l'Aufklarung : Catherine de Russie, Frederic II en Prusse, Joseph I en Autriche, qui n'étaient pas non plus des démocrates d'ailleurs) ce qui lui a permis effectivement de moderniser la France et de créer la plupart des institutions modernes de l'état (et même si leur fonctionnement n'était pas aussi démocratique qu'aujourd'hui, elles étaient très modernes pour l'époque, ne faisons pas non plus trop d'anachronisme).
Par ailleurs, l'Empire était un régime policier, très autocratique, en recul par rapport à la Révolution... mais pas pire que n'importe quel autre état européen (à part l'Angleterre peut-être).
2. Conquérant sanguinaire ? Certes, il n'a jamais cherché à éviter la guerre... ni franchement à la provoquer d'ailleurs. Je pense qu'il ne faut pas chercher à le dédouaner, il n'a jamais fait d'effort pour construire un équilibre européen stable, mais il ne faut pas non plus focaliser sur lui : le cabinet anglais, les souverains de Prusse, Autriche et Russie étaient tous acharnés également à poursuivre ces conflits (l'Angleterre poussait même l'abjection jusqu'à payer les autres en fonction des troupes qu'ils alignaient !)
3. Les guerres se déroulaient à l'étranger... mais nullement par esprit de conquête : cela découlait de la stratégie napoléonienne consistant à surprendre l'adversaire chez lui, par des mouvements rapides. Ensuite il y a eu la décision fatale du Blocus Continental, obligeant Napoleon à contrôler directement ou indirectement toute l'Europe... jusqu'à l'Espagne ou la Russie. Mais l'attaque de la Russie n'était nullement une invasion : il cherchait une victoire rapide sur l'armée russe pour contraindre le Tsar à renégocier le Blocus Continental... sauf que l'armée russe s'est dérobée jusqu'aux portes de Moscou.
Ensuite par contre, la poursuite de la guerre reste inexcusable : après un tel désastre, il aurait du pour le moins abdiquer !
4. Je pense finalement que, en politique étrangère, Napoleon a souvent davantage subi les évènements qu'il ne les a contrôles, mais il est victime de sa propre propagande qui a voulu le présenter comme un messie providentiel régentant toute la politique européenne. Un personnage à la fois fascinant et repoussant, mais aujourd'hui il convient de tourner la page. Voir l'évolution de Marius dans les Misérables !
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