Autour de la musique classique

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 Histoire

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Cololi
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 18 Mai 2015 - 20:23

Benedictus a écrit:
Sur l'enfance, j'avais lu Ariès avec beaucoup d'intérêt quand j'étais en prépa, mais j'imagine que c'est un peu dépassé aussi, maintenant.
Tu devrais pouvoir aussi trouver des choses chez Alain Corbin.

Ariès c'est plus que dépassé. C'est considéré comme totalement faux. De l'aveu même de l'auteur. Ce sont les profs qui nous l'ont dit.

Voilà la fin de la biblio qu'on a eu :

2001 : Danièle James-Raoul, « Les discours des mères, aperçus dans les romans et lais du XIIe et XIIIe siècles », revue Bien dire et bien aprandre, n° 16, Villeneuve d’Ascq, Centre d’études médiévales et dialectales.
2002 : G. Battista, L’educazione dei figli nella “Regola” di Giovanno Dominici (1355/6-1419), préface de Chr. Klapisch-Zuber, Pagnini e Martinelli Editori, Florence, 2002.
2003 : Emmanuelle Valette-Cagnac, « Être enfant à Rome », Terrain, n° 40 Enfant et apprentissage, mars 2003, mis en ligne le 12 septembre 2008.
URL : http://terrain.revues.org/1534.
2005 : Danièle Alexandre-Bidon et Pierre Riché, La vie des enfants au Moyen Âge, Sorbier.
2006 : Didier Lett et Marie-France Morel, Une histoire de l’allaitement, Paris, La Martinière.
2006 : Didier Lett, Filles et garçons au Moyen Âge, La Martinière Jeunesse, collection Vie des enfants, Paris.
2006 : Pierre Riché et Jacques Verger, Des nains sur des épaules de géants - Maîtres et élèves au Moyen Âge, Paris, Tallandier (rééd. 2013).
2007 : Jacques Verger, Les universités au Moyen Âge, Paris, PUF, 1973, rééd. Quadrige 1999.
*** 2010 : Pierre Riché, Être enfant au Moyen Âge, anthologie de textes consacrés à la vie de l’enfant du Ve au XVe s., éd. Fabert, Paris.
2012 : Danièle Alexandre-Bidon, Catherine Guyon, Olivier Bouzy, Magalie Delavenne, Grandir au Moyen Âge, l’enfance de Jeanne d’Arc (catalogue d’exposition), IAC édition d’art.
2012 : Pierre-Olivier Dittmar, Chloé Maillet et Astrée Questiaux, « Femmes animales et enfants sauvages », La chèvre ou la femme. Parentés de lait entre animaux et humains au Moyen Âge, Images Re-vues, mis en ligne le 39 janvier 2012.
http://imagesrevues.revues.prg/1261
2012 : Yvonne Knibiehler et Catherine Marand-Fouquet, Histoire

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Benedictus
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 18 Mai 2015 - 20:26

Cololi a écrit:
Ariès c'est plus que dépassé. C'est considéré comme totalement faux. De l'aveu même de l'auteur. Ce sont les profs qui nous l'ont dit.
Ça ne m'étonne pas vraiment. hehe
(Mais c'est très plaisant à lire.)
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MessageSujet: Re: Histoire   Mar 19 Mai 2015 - 0:52

Anthony a écrit:

J'aurais besoin de quelques conseils bibliographiques en médiévale, en particulier pour les XIIè et XIIIè siècles, avec comme axes principaux les troubadours, les femmes, les arts en général, le corps, la symbolique des bêtes


Smile Pour agrémenter tes lectures sur ces mêmes thèmes, voilà une petite sélection :


http://www.amazon.fr/Troubadours-Anonyme/dp/B002HWMILS



http://www.amazon.fr/Bestiarium-Vaillant-Wolkenstein-Bologna/dp/B0037UTTAW



http://www.amazon.fr/Insula-Feminarum-Compilation/dp/B002AHJUOI



http://www.amazon.fr/chansons-femmes-XIIe-XIIIe-si%C3%A8cles/dp/B000005W48



http://www.amazon.fr/Chansons-Toiles-Ysabiauz-Pucele-Aprise/dp/B0015DM3JM

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Anthony
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MessageSujet: Re: Histoire   Mar 19 Mai 2015 - 17:52

C'est parfait Mélo, merci ! thumleft
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Histoire   Mar 19 Mai 2015 - 21:49

Dans mon souvenir, il y a un livre important de René Nelli sur les troubadours. C'est peut-être dépassé: les non-médiévistes ne sont jamais amenés à enseigner sur le Moyen Âge, donc je ne suis pas du tout à jour.
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 0:54

C'est un peu de l'histoire, mais de l'histoire récente : l'histoire du web. Voici un lien : http://info.cern.ch/hypertext/WWW/TheProject.html

J'aime beaucoup l'utilisation du simulateur, qui nous ramène 23 ans en arrière... C'est face à ce genre d'exemples que l'on apprécie vraiment le progrès. Mr.Red
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 13:08

Cololi a écrit:
Ariès c'est plus que dépassé. C'est considéré comme totalement faux. De l'aveu même de l'auteur. Ce sont les profs qui nous l'ont dit.

Même "L'homme devant la mort" scratch ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 13:29

Cololi a écrit:
Ariès c'est plus que dépassé. C'est considéré comme totalement faux. De l'aveu même de l'auteur. Ce sont les profs qui nous l'ont dit.

C'est quelque chose qui me trouble beaucoup sur l'histoire sociale des périodes pré-1800 : j'ai lu tout et son contraire, chez des gens supposés sérieux, par exemple sur l'alphabétisation en France XVIIe siècle… ça va de l'illettrisme tel qu'on peut se le représenter dans les couches peu éduquées jusqu'à une alphabétisation quasiment complète… Alors que je suppose que ce doit être assez facilement mesurable à partir des documents sur l'enseignement à travers le territoire…

Pareil pour le statut des enfants, effectivement, j'ai tout lu, des enfants adultes miniatures aux objets – j'aime particulièrement quand les auteurs glosent sur la douleur des mères qui perdent les leurs.

Cela dit, après avoir lu une historienne spécialiste de la question, titulaire de chaire etc., donner des leçons aux femmes du Moyen-Âge parce qu'elles acceptaient de ne pas se marier par amour (et pas dans un livre de vulgarisation !), j'ai bien conscience que tous ne sont pas sérieux. Mais ça va au delà, j'ai l'impression qu'il y a des modes dans l'accent qu'on fait porter sur la ressemblance ou la différence, et de façon parfois exagérée, voire téléologique.

Un avis, les spécialistes ?
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Läbip
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 13:37

En parlant de femmes, est-ce que vous me recommandez Michèle Perrot ? Ou bien c'est daté ?
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Cololi
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 13:40

Je ne suis pas chercheur ... mais ce que je sais, c'est que la prof qui nous faisait le cours, spécialiste de l'enfance au Moyen Âge (elle est en train de passer son HDR là dessus) n'a pas mâché ses mots contre Ariès ... sur ses conceptions sur l'enfance au Moyen Âge (je ne parle que de cela). Et apparemment l'auteur lui-même aurait reconnu ...

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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 14:48

Alphonse a écrit:
En parlant de femmes, est-ce que vous me recommandez Michèle Perrot ? Ou bien c'est daté ?

Ce n'est pas ma période, donc je ne peux vraiment me prononcer. Néanmoins, il me semble difficile de ne pas s'intéresser à son travail, dans la mesure où c'est l'une des figures phares des women's puis des gender studies.
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calbo
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 14:50

Cololi a écrit:
Je ne suis pas chercheur ... mais ce que je sais, c'est que la prof qui nous faisait le cours, spécialiste de l'enfance au Moyen Âge (elle est en train de passer son HDR là dessus) n'a pas mâché ses mots contre Ariès ... sur ses conceptions sur l'enfance au Moyen Âge (je ne parle que de cela). Et apparemment l'auteur lui-même aurait reconnu ...

Ariès est très controversé depuis des lustres. Déjà à la fin des années '90 mes profs se montraient très durs avec lui quand on venait à en parler
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Läbip
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 15:15

Pison Futé a écrit:
Alphonse a écrit:
En parlant de femmes, est-ce que vous me recommandez Michèle Perrot ? Ou bien c'est daté ?

Ce n'est pas ma période, donc je ne peux vraiment me prononcer. Néanmoins, il me semble difficile de ne pas s'intéresser à son travail, dans la mesure où c'est l'une des figures phares des women's puis des gender studies.

Merci Pison, j'y jetterai un oeil. Smile
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 15:55

En ce qui concerne Ariès, il est certain que ses thèses ont été nuancées, voire en certains points dépassées, mais ce sont surtout les questions qu'il a posées qui sont encore intéressantes. Il ne faut pas oublier qu'il a été un pionnier, en s'intéressant à des sujets jusqu'alors très marginaux. Depuis, il y a eu une grande histoire de l'enfance collective au Seuil.

Pour Perrot, son histoire des femmes codifiée avec Duby est un collectif. Comme toujours dans ce genre de cas, c'est inégal, mais là aussi ça a été un travail novateur.
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néthou
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 25 Mai 2015 - 16:39

Toujours un peu le même problème: Ariès n'était (vraiment) pas du sérail, avec le cursus universitaire "standard" qui va bien.

Pour qui voulait donc se trouver à l'affût d'une approximation voire d'une erreur, le fait qu'il reconnaisse lui-même 25 ans après ses premiers travaux que sa thèse de base sur l'enfance au Moyen-Age aurait dû être plus nuancée, c'était du pain béni.

Mais qu'on le veuille ou non, Ariès, comme Le Goff, Mandrou ou Foucault, a été un pionnier dans l'enseignement de l'histoire en l'infléchissant vers une histoire des mentalités qui complétait la vision historique "globale" qu'ont pu avoir Braudel et les Annales, et même si celui-ci s'est ensuite senti un peu "dépassé" par le mouvement, notamment après 68.
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Marchoukrev
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MessageSujet: Re: Histoire   Jeu 18 Juin 2015 - 22:12

Une pieuse pensée en ce 18 juin pour la Grande Armée, battue il y a deux cents ans à Waterloo.
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Chris3
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MessageSujet: Re: Histoire   Mar 23 Juin 2015 - 0:18

Il y a eu du progrès depuis : cette année, il n'y a eu qu'un seul mort à Waterloo.
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tod
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MessageSujet: Re: Histoire   Mar 23 Juin 2015 - 0:27

Parce qu'en plus, lors des guignolades, il y a eu un décès ?
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Pison Futé
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MessageSujet: Re: Histoire   Mar 23 Juin 2015 - 0:32

Un infarctus, visiblement.

Sur 5000 participants, les probabilités, pour que cela arrive, étaient par conséquent relativement élevées...
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Oriane
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 21 Fév 2016 - 11:21

Aujourd'hui 21 février 2016, cela fait cent ans que la bataille de Verdun a commencé.


Dernière édition par Oriane le Dim 21 Fév 2016 - 11:39, édité 1 fois
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luisa miller
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 21 Fév 2016 - 11:26

Elle a commencé il y a cent ans et duré 303 jours. Il y a eu plus de 300000 morts lors de cette bataille, la plus longue et la plus meurtrière, de la 1ère guerre mondiale
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Cololi
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 22 Fév 2016 - 10:35

Pfff ... pour vraiment faire de la recherche ... faudrait ne pas avoir besoin de travailler ... qu'ils me foutent la paix pendant 1 mois où je pourrais être en bibliothèque tous les jours.

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Dernière édition par Cololi le Lun 22 Fév 2016 - 10:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 22 Fév 2016 - 10:43

Cololi a écrit:
Pfff ... pour vraiment faire de la recherche ... faudrait ne pas avoir besoin de travailler ... qu'ils me foutent la paix pendant 1 mois où je pourrais être en bibliothèque tous les jours.

Toi aussi, tu as cette sensation de contrainte/frustration ; et de tenir, dans le même temps, la solution (ce qui est d'autant plus frustrant, que tu la sens/sais à portée de main) ?
Ce ne sont jamais, malheureusement, les sujets qui manquent !
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Cololi
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 22 Fév 2016 - 11:02

bAlexb a écrit:
Cololi a écrit:
Pfff ... pour vraiment faire de la recherche ... faudrait ne pas avoir besoin de travailler ... qu'ils me foutent la paix pendant 1 mois où je pourrais être en bibliothèque tous les jours.

Toi aussi, tu as cette sensation de contrainte/frustration ; et de tenir, dans le même temps, la solution (ce qui est d'autant plus frustrant, que tu la sens/sais à portée de main) ?
Ce ne sont jamais, malheureusement, les sujets qui manquent !

Enorme frustration : je ne peux pas me jeter dans la chose comme il le faudrait. Pour ça il faudrait du temps, la voilà la solution Mr. Green
Et puis ... à côté j'ai la frustration de ne pas pouvoir lire en dehors de mon sujet ...

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bAlexb
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 22 Fév 2016 - 11:12

Cololi a écrit:
Enorme frustration : je ne peux pas me jeter dans la chose comme il le faudrait. Pour ça il faudrait du temps, la voilà la solution  Mr. Green
Et puis ... à côté j'ai la frustration de ne pas pouvoir lire en dehors de mon sujet ...

Oh ! Je comprends...
... Ça me fait penser à mon directeur de thèses qui parlait toujours des "sujets d'une vie" ! J'imagine que la recherche est, d'abord, une école de patience...
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MessageSujet: Re: Histoire   Lun 22 Fév 2016 - 11:36

bAlexb a écrit:
Cololi a écrit:
Enorme frustration : je ne peux pas me jeter dans la chose comme il le faudrait. Pour ça il faudrait du temps, la voilà la solution  Mr. Green
Et puis ... à côté j'ai la frustration de ne pas pouvoir lire en dehors de mon sujet ...

Oh ! Je comprends...
... Ça me fait penser à mon directeur de thèses qui parlait toujours des "sujets d'une vie" ! J'imagine que la recherche est, d'abord, une école de patience...

Ce n'est qu'un simple sujet de master ... mais le peu que je sais sur la recherche, m'a fait entrevoir l'étendue de travail et de patience dont il faut disposer.
A Bordeaux ... la BU générale de Lettres, je ne peux y aller que le samedi matin ... (fermée la nuit, fermée le reste du week-end) ... et la BU Ausonius, c'est à dire réservée aux études anciennes, c'est fermeture à 17h ... impossibilité d'emprunter + fermée le week-end ... Pourquoi n'embauchent ils pas des étudiants pour couvrir plus de plages horaires ? Beaucoup ont besoin de bosser ... et ils peuvent en partie bosser pour eux pendant ce taf ... et ça a le mérite d'être sur place par rapport aux cours ...
Je me suis quand même aperçu que beaucoup de choses existent en ligne ... (sur http://www.persee.fr/ en particulier) ... et qu'avec Google Scholar ... on peut trouver des choses, faire des liens très rapidement ... chose impossible par ailleurs me semble t-il.

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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 12 Fév 2017 - 9:42

Juste pour signaler aux historiens du forum en général, et aux médiévistes en particulier, s'ils ne se sont pas déjà rués dessus: les cours de Patrick Boucheron au Collège de France sont disponibles au téléchargement: celui de 2015-2016 «Le long Moyen Age d'Ambroise de Milan» était absolument passionnant. Et puis, sa leçon inaugurale - qui a pas mal fait parler d'elle, car Boucheron y lie explicitement pratique historienne et engagement dans la cité.

(Cololi, je pense que tu vas adorer...)
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Cololi
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MessageSujet: Re: Histoire   Dim 12 Fév 2017 - 9:54

Beh écoute, je vais écouter ça, merci à toi Smile

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