| Le Jeu des Compositeurs | |
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Auteur | Message |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:20 | |
| - Xavier a écrit:
- vartan a écrit:
- Comme ça je suis inattaquable.
Pardon mais je ne comprends pas ta logique de retirer des points à Monteverdi! Je vais tenter un suicide musical. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:20 | |
| - Liana a écrit:
- Xavier a écrit:
Tu le détestes à ce point?
Plus que tous les autres compositeurs de la liste? Oui, il me fait vraiment gerber Ah, carrément. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:21 | |
| Pourquoi, quelles pièces ? |
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:27 | |
| Je m'insurge contre le retrait de mes 14 points a Debussy !
J'ordonne que l'on lui remette sur le champ !
Et en dédommagement, -14 pour Mozart |
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Liana Mélomaniaque
Nombre de messages : 789 Date d'inscription : 26/12/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:29 | |
| - vartan a écrit:
- Pourquoi, quelles pièces ?
Mais tout son oeuvre ! Je m'aligne entièrement sur Prokofiev qui a dit que la musique de Debussy ressemblait à de la gelée tremblottante et informe. De plus, tellement prétentieux et haineux, et quelle langue de vipère, triple berk |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Liana Mélomaniaque
Nombre de messages : 789 Date d'inscription : 26/12/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:35 | |
| - Bezout a écrit:
- Je m'insurge contre le retrait de mes 14 points a Debussy !
J'ordonne que l'on lui remette sur le champ !
Et en dédommagement, -14 pour Mozart Je me demande s'il est permis de procéder comme cela, par anticipation. Et s'il s'avèrait que cette violation manifeste des règles était tolérée, tiens, je sacrifie autant de jours, semaines, mois, années ou siècles de ma vie qu'il faut pour réduire définitivement à rien ce Debussy de ..., na ! Pour ce qui est de Mozart, autant de jours, semaines, mois ou années en plus. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:35 | |
| - Liana a écrit:
- vartan a écrit:
- Pourquoi, quelles pièces ?
Mais tout son oeuvre !
Je m'aligne entièrement sur Prokofiev qui a dit que la musique de Debussy ressemblait à de la gelée tremblottante et informe. De plus, tellement prétentieux et haineux, et quelle langue de vipère, triple berk Tu es injuste, et entre nous Proko n'a pas écrit que des chefs-d'oeuvre. Si on en parle, Debussy a dit des médisances anti-allemandes pendant la guerre dans un contexte patriotique, mais il était dévoré par son cancer, mourant. Pour le reste il a eu un avis très aiguisé sur la musique de son temps et pas plus bête qu'un autre. Quant à dire que sa musique est tremblottante et informe, elle est impressioniste et informe, oui, pas de forme. Mais doit-on toujours se réfugier derrière les cadences de concertos et la forme sonate (qu'il a magnifiquement maîtrisée) jusquà la fin des temps ? |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:40 | |
| Mozart : -2 Debussy : +2 |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:40 | |
| - Liana a écrit:
- Bezout a écrit:
J'ordonne que l'on lui remette sur le champ !
Et en dédommagement, -14 pour Mozart Je me demande s'il est permis de procéder comme cela, par anticipation. Et s'il s'avèrait que cette violation manifeste des règles était tolérée, tiens, je sacrifie autant de jours, semaines, mois, années ou siècles de ma vie qu'il faut pour réduire définitivement à rien ce Debussy de ..., na !
Justement Kia ne lui avait compté que 2 points... Enfin... |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:41 | |
| - Liana a écrit:
Je m'aligne entièrement sur Prokofiev qui a dit que la musique de Debussy ressemblait à de la gelée tremblottante et informe.
Il est drôle Prokofiev, je l'adore, mais bon, il ne s'est pas gêné pour profiter de certaines trouvailles de Debussy, alors... |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
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Liana Mélomaniaque
Nombre de messages : 789 Date d'inscription : 26/12/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:46 | |
| - vartan a écrit:
Tu es injuste, et entre nous Proko n'a pas écrit que des chefs-d'oeuvre. Si on en parle, Debussy a dit des médisances anti-allemandes pendant la guerre dans un contexte patriotique, mais il était dévoré par son cancer, mourant. Pour le reste il a eu un avis très aiguisé sur la musique de son temps et pas plus bête qu'un autre. Quant à dire que sa musique est tremblottante et informe, elle est impressioniste et informe, oui, pas de forme. Mais doit-on toujours se réfugier derrière les cadences de concertos et la forme sonate (qu'il a magnifiquement maîtrisée) jusquà la fin des temps ? Personne ne dit - ou du moins, je ne crois pas l'avoir dit, - que Prokofiev n'a écrit que des chefs-d'oeuvre, mais il en a écrit quelques uns, et j'échangerais volontiers tout Debussy et pour sa 9ème sonate, par exemple. Le chauvinisme de Debussy me déplmaît profondémement, mais bon, à la rigueur, je m'en fiche. C'est sa musique que je ne supporte pas. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:48 | |
| Si tout le monde fait descendre Monteverdi, Mozart ou Debussy pour rigoler ou pour s'acharner alors que ce sont 3 des plus grands compositeurs de l'histoire de la musique, on va se retrouver avec des Verdi et des Boulez tout en haut, moi je vous le dis!
Je risque d'avoir honte du résultat final du forum... |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:50 | |
| Britten -2 Boulez +2 |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:54 | |
| Boulez -2 Britten +2 |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 0:55 | |
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Fuligo Déesse du scalpel
Nombre de messages : 3788 Age : 43 Localisation : Nothingness, SK Canada Date d'inscription : 10/01/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 1:05 | |
| Scriabine se voit ajouter 2 points pour ses sonates ; le Minkus cheri de ma soeurette se voit retirer 2 points pour sa contribution à rendre le ballet barbant |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:07 | |
| Mise à jour:
Wagner 28
Bartok 26 Fauré 26 Mahler 26 Schubert 26 Schumann 26 Stravinsky 26
Haendel 24 Moussorgski 24 Mozart 24 Purcell 24 Ravel 24 Strauss R. 24 Bach 24 Scriabine 24
Shostakovitch 22 Mendelssohn 22 Brahms 22 Beethoven 22
Britten 20 Haydn 20 Prokofiev 20 Rossini 20 Tchaïkovski 20 Debussy 20 Verdi 20 Chopin 20
Barber 18 Monteverdi 18 Weber 18 Rameau 18 Vivaldi 18
Boulez 16 Minkus 16 Berlioz 16 Liszt 16
Verdi 14
Bellini 12 Satie 12
Boccherini 10
Gluck 8
Je précise que j'ai compté Debussy +2 et Mozart -2 pour l'intervention de Bezout.
Dernière édition par le Sam 17 Mar 2007 - 2:24, édité 1 fois |
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Swarm Mélomaniaque
Nombre de messages : 1298 Date d'inscription : 03/04/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:08 | |
| - Xavier a écrit:
- Si tout le monde fait descendre Monteverdi, Mozart ou Debussy pour rigoler ou pour s'acharner alors que ce sont 3 des plus grands compositeurs de l'histoire de la musique, on va se retrouver avec des Verdi et des Boulez tout en haut, moi je vous le dis!
Je risque d'avoir honte du résultat final du forum... Je crois que cette liste contient presque uniquement les plus grands compositeurs de l'histoire de la musique. L'idée étant simplement de voir ce que préfèrent subjectivement les forumistes, indépendamment de considérations historiques. J'ai suivi quelques cours de musicologie, et le prof avouait détester profondément Debussy. Ca ne veut pas dire qu'il ne le considérait pas comme un compositeur important, mais juste que lui, subjectivement, 2 notes de Debussy le faisaient gerber. Ce qu'à quelque part, je peux comprendre. Il y a une atmosphère harmonique un peu "creuse" quiu est quand même tellement spéciale que je comprenne qu'on puisse y être maladivement allergique. tout comme je suis allergique à Monteverdi!! |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:11 | |
| - Swarm a écrit:
Je crois que cette liste contient presque uniquement les plus grands compositeurs de l'histoire de la musique. L'idée étant simplement de voir ce que préfèrent subjectivement les forumistes, indépendamment de considérations historiques. Et sincèrement... je déteste Monteverdi!! Oui bien sûr, le but est que ce soit le plus libre possible, effectivement. Mais c'est un peu idiot ceux qui enlèvent à Debussy parce que certains ont enlevé à Mozart, et vice versa... On doit voter pour et contre les compositeurs, pas pour les forumeurs! Par ailleurs, quand tu dis que cette liste contient presque uniquement les plus grands... Boulez, Boccherini, Bellini, ce ne sont pas vraiment les plus grands. En revanche il manque Schoenberg, Berg et Webern notamment. |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:13 | |
| Il faudrait une date butoire à laquelle on pourrait considérer le résultat de cette expèrience comme définitif. Genre dans un mois (c'est beaucoup), le 15 avril, on arrête tout, et le résultat ne peut-être que révélateur.
Mais il faudrait aussi faire en sorte qu'un seul votant ne puisse pas voter deux fois d'afillée pour ou contre la même personne, de façon à faire tourner davantage les points. |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:14 | |
| - Xavier a écrit:
- il manque Schoenberg, Berg et Webern notamment.
Tu peux toujours les ajouter. Pour ma part je suis d'accord. Je m'occupe de Berg. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:15 | |
| - ouannier a écrit:
Mais il faudrait aussi faire en sorte qu'un seul votant ne puisse pas voter deux fois d'afillée pour ou contre la même personne, de façon à faire tourner davantage les points. Bah oui mais non, on doit être libre il me semble... Et puis c'est pas évident à vérifier, tout à l'heure en faisant la mise à jour heureusement que certains avaient souligné que Calbo avait voté deux fois, sinon je comptais son 2è vote... Et sinon, le 15 avril, on pourrait bien en être exactement au même point, ça ne m'étonnerait pas vraiment! |
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ouannier Mélomane chevronné
Nombre de messages : 5150 Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:16 | |
| +2 pour Berlioz. Ajout de Berg. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:19 | |
| J'ajouterai Schoenberg à mon prochain vote si personne d'autre ne le fait. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:40 | |
| Malheureusement ça aurait pu être intéressant de mieux connaître l'orientation du forum, mais beaucoup n'ont pas joué le jeu.
Quand on vote contre un compositeur dont on n'a jamais entendu une note ou qui risque de faire de l'ombre à votre bébé, ça fausse tout. Ce n'est pas le goût qui s'exprime ainsi. |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 2:44 | |
| - vartan a écrit:
- Malheureusement ça aurait pu être intéressant de mieux connaître l'orientation du forum, mais beaucoup n'ont pas joué le jeu.
Quand on vote contre un compositeur dont on n'a jamais entendu une note ou qui risque de faire de l'ombre à votre bébé, ça fausse tout. Ce n'est pas le goût qui s'exprime ainsi. C'est un peu ce que je voulais dire plus haut, en effet. Et puis si vous voulez mettre en valeur tel ou tel compositeur, en dehors de ce jeu débile (mais rigolo c'est vrai) n'oubliez pas d'en parler sur le forum, tout simplement. |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 3:36 | |
| - vartan a écrit:
- Malheureusement ça aurait pu être intéressant de mieux connaître l'orientation du forum, mais beaucoup n'ont pas joué le jeu.
Quand on vote contre un compositeur dont on n'a jamais entendu une note ou qui risque de faire de l'ombre à votre bébé, ça fausse tout. Ce n'est pas le goût qui s'exprime ainsi. Ce n'est qu'un jeu, et puis il faut bien voter contre quelqu'un! Il nous fait "son" José Bové"!? |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 90770 Age : 42 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 3:41 | |
| Je propose qu'on ne permette plus d'ajouter de compositeurs après le 31 mars, afin qu'on limite quand même le nombre total de compositeurs. (sinon ça devient interminable ce truc)
Donc si vous voulez ajouter, je sais pas moi... Bruckner, Dukas, Falla, Rimsky, Messiaen, ou qui sais-je encore... pensez-y d'ici-là. |
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Stadler Clarinomaniaque
Nombre de messages : 8501 Age : 54 Localisation : Gembloux (Belgique) Date d'inscription : 27/11/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 9:05 | |
| Aujourd'hui : Weber +2 Rossini -2 pour les inverser dans le classement |
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Kermit Mélomaniaque
Nombre de messages : 1371 Age : 35 Localisation : Près de Paris Date d'inscription : 08/09/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 9:13 | |
| J'ajoute Saint Saëns !!! et -2 Mozart. |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
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Rubato Mélomane chevronné
Nombre de messages : 14016 Date d'inscription : 21/01/2007
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 10:48 | |
| Monteverdi +2 Boulez -2 |
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Pousskine Mélomaniaque
Nombre de messages : 557 Age : 36 Date d'inscription : 17/02/2007
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:01 | |
| - Liana a écrit:
- vartan a écrit:
- Pourquoi, quelles pièces ?
Mais tout son oeuvre !
Je m'aligne entièrement sur Prokofiev qui a dit que la musique de Debussy ressemblait à de la gelée tremblottante et informe. De plus, tellement prétentieux et haineux, et quelle langue de vipère, triple berk Bah pour le coup , Debussy +2, Prokofiev-2 , informe c'est le reproche classique que l'on fait à Debussy depuis ses premiers détracteurs,..et Debussy me semble tout de même plus important que Prokofiev. |
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Liana Mélomaniaque
Nombre de messages : 789 Date d'inscription : 26/12/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:07 | |
| - Pousskine a écrit:
Bah pour le coup , Debussy +2, Prokofiev-2 , informe c'est le reproche classique que l'on fait à Debussy depuis ses premiers détracteurs,..et Debussy me semble tout de même plus important que Prokofiev. Ben tu vas voir, Pouchkine zézayant, si ton Chopin chéri ne va pas en prendre pour son grade dès que je peux revoter |
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calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 52 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:11 | |
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Coelacanthe Bernard Pivot
Nombre de messages : 2533 Age : 40 Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:20 | |
| - Xavier a écrit:
- Toujours est-il que pour moi il n'a rien à faire dans cette liste, où ne figurent pas Berg, Webern ou Schönberg, ni Szymanowski, Varèse, Dutilleux ou Messiaen.
Voila quelque chose de sensé Malgré ma faible participation actuelle à ce forum je me permets de participer à ce fil. Puis-je ajouter Alban Berg? Apparement on à le droit à ça plutôt qu'un vote, non? Bien qu'il soit également tentant d'ajouter Schoenberg ou Webern. Ou Messiaen, ou Varèse, ou Ligeti... Ou Takemitsu! Je choisi Berg pour mettre en valeur les découvertes de la seconde école de Viennes avec le compositeur le plus "accessible" des trois, ce qui évitera, j'espère, de le faire dégringoler par quelques refractaires! Vous ne m'en voudrez pas hein? Sauf si je n'ai plus le droit : je n'ai pas lu les 17 pages en fait... |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:22 | |
| Je crois que la guerre est déclarée. |
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Coelacanthe Bernard Pivot
Nombre de messages : 2533 Age : 40 Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription : 13/02/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:29 | |
| En fait j'avais pas lu tout, ouannier à déjà ajouter Berg, mais il ne peut pas voter en même temps comme il l'a fait Et Xavier ajoute Schoenberg alors, moi dans ce cas j'ajoute Messiaen si Berg est déjà ajouter pour équilibrer, je vais pas ajouter Webern en plus pour le moment! Non? |
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:32 | |
| - Coelacanthe a écrit:
- je vais pas ajouter Webern en plus pour le moment! Non?
Si, si demain ! |
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Pousskine Mélomaniaque
Nombre de messages : 557 Age : 36 Date d'inscription : 17/02/2007
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Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 11:41 | |
| - Xavier a écrit:
- Si tout le monde fait descendre Monteverdi, Mozart ou Debussy pour rigoler ou pour s'acharner alors que ce sont 3 des plus grands compositeurs de l'histoire de la musique, on va se retrouver avec des Verdi et des Boulez tout en haut, moi je vous le dis!
Je risque d'avoir honte du résultat final du forum... +2 Verdi -2 Debussy |
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Coelacanthe Bernard Pivot
Nombre de messages : 2533 Age : 40 Localisation : Vernon (27) - Bientôt Paris Date d'inscription : 13/02/2006
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antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
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Bezout Mélomane chevronné
Nombre de messages : 3493 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 12:45 | |
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Morloch Lou ravi
Nombre de messages : 9912 Date d'inscription : 14/10/2006
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 12:49 | |
| ben j'ai du mal avec la musique "ancienne" - enfin tout ce qui est grosso modo avant la deuxième moitié du XVIIè à chaque fois que j'en écoute je me dis " oh c'est beau ! " mais au bout de quelques minutes je décroche. Il me manque peut-être les repères, ça me paraît très monotone. Mais je crois qu'il y a une raison liée à la pédo-psychiatrie. Quand j'étais petit on m'avait emmené à une messe en grégorien quelque part en Espagne (un lieu maudit à oublier) et j'ai un souvenir traumatique de ce truc. L'impression que ça n'allait jamais s'arréter. Depuis quand j'entends 2 notes de grégorien je me réfugie sous mon lit de peur d'être enlevé par ces horribles moines qui sont capables de chanter les mêmes trois notes pendant des dizaines et des dizaines d'heures de rang. Et j'assimile la musique ancienne au chant grégorien. Quant à la musique médiévale j'ai aussi des souvenirs atroces de trucs avec des tambourins qui font "sping sping" avec un lutiste paralytique et un chanteur qui sort des paroles cucul avec des fausses notes. Je dois faire un stage musique ancienne pour surmonter ma phobie |
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Jaky Mélomane chevronné
Nombre de messages : 9425 Age : 63 Localisation : Ch'tite ville Date d'inscription : 23/07/2005
| Sujet: Re: Le Jeu des Compositeurs Sam 17 Mar 2007 - 13:01 | |
| Wagner -2 Debussy +2 |
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