Autour de la musique classique

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 Bach - Passions

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Bertrand67
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Bertrand67

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptySam 14 Oct 2006 - 14:46

Bien que possedant une dizaine de versions (Harnoncourt, Herreweghe, Suzuki, Koopman, Leonhardt/Kuijken...) de chaque passions, je suis toujours en quête de nouvelles interpretations. Hier je suis tomber chez mon fournisseur sur les passions par Schreier (Philips 1988). Quelqu'un connait-il ? a mon humble avis je suppose que ca doit etre pas mal, connaissant certains disques de qualité diriger par Schreier, mais des avis exterieurs serais les bienvenues...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptySam 14 Oct 2006 - 15:15

Boârf.

Ce n'est pas suffisant ?

En d'autres termes, c'est un choix d'un moyen terme entre le baroqueux et le romantique. Mais le résultat est ici franchement mou. Tu imagines les Passions confiées à Marriner ? Ce serait à peu près le même résultat. Beau plateau au demeurant, mais c'est très insuffisant pour susciter l'adhésion enthousiaste.

Surtout lorsqu'on a Furtwängler, Jochum, Scherchen, Gardiner, Herreweghe ou McCreesh, par exemple, dans sa discographie.


Sinon, je recommande la version Mendelssohn (Spering), c'est très chouette !
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Ouf1er
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptySam 14 Oct 2006 - 18:02

(Pollution sans intérêt)


Dernière édition par Ouf1er le Dim 18 Avr 2010 - 13:52, édité 1 fois
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Jorge
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptySam 14 Oct 2006 - 20:19

La Petite Bande est citée comme l'une des meilleures.

Personnellement ces oeuvres comme beaucoup chez Bach ne soulevent aucun soupçon d'émotion. Trop froid, trop parfait.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptySam 14 Oct 2006 - 20:39

Jorge tu les connais toi les passions par Schreier ?

Pour les motets j'aurais tendance a dire Gardiner (erato) car c'est la version qui me les a fait découvrir. Et bien sur Herreweghe !
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Jorge
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptySam 14 Oct 2006 - 21:58

Non je connais pas Schreier, mais tu sais moi mis à part 3 pistes de la messe en si la musique vocale de Bach me laisse de marbre.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyDim 15 Oct 2006 - 2:47

Ouf1er a écrit:
Encore un fan de Bach. Inconditionnel des Motets surtout, dont personne ici, sauf erreur, n'a parlé. Je dois avoir 5 ou 6 intégrales des Motets, qui ont toutes leurs qualités et défauts. Mais toutes de trés haute tenue.

Dans mon panthéon, Jacobs (HM), pour la légéreté et les tempis, Bernius (Sony)pour l'incroyable homogénéité du choeur un excellent équilibre entre "nodernité" et "baroquisme", et évidemment Herrewegne (HM), champion Bach hors-catégorie... Rilling (Hänssler) vaiy surtout par le fait qu'il propose aussi les Motets apocryphes, mais fait un peu trop "moulin à musique"; Gardiner (Erato) n'a pas encore le Monteverdi Choir des grands jours. J'aimerais entendre la version de Corboz (qui figure dans l"intégrale Bach de Brilliant) et que je connais pas du tout.
Moi qui suis un bachmaniaque très modéré, je raffole également de ces motets fantastiques, le Verbe à l'état pur. Jacobs/RIAS est en effet fabuleux.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyDim 15 Oct 2006 - 14:45

DavidLeMarrec a écrit:

Moi qui suis un bachmaniaque très modéré,


(Pollution sans intérêt)


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mirobolant
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MessageSujet: Les Passions...   Bach - Passions EmptyLun 16 Oct 2006 - 13:53

Jorge a écrit:
Citation :
La saint Matthieu est l'une des plus belles compositions jamais écrite...
Heureux pour toi.

Suis-je le seul à lui preferer la saint Jean?
Tu n'es pas le seul! La saint Jean me touche plus que la saint Matthieu, dont je ne nie pas la splendeur. Et j'ai une faiblesse qui peut paraître un peu bizarre, parmi les nombreuses versions dont dispose le "bachmaniak" que je suis, pour la version Jochum. (j'en parlerai à mon psy!)
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encolpio
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 17 Oct 2006 - 13:30

Pour les enregistrements des passions, mes choix:

Passion selon ST Jean

Bach - Passions Ph11065092192261
Pour moi La grande version c'est Schreier!
Enregistrement sur instruments moderne (Dresde) mais fait trembler toute la tradition "classique" et secoue rudement les baroques...
Il se donne à fond en une vision hallucinée, hallucinante.
Le chœur d’entrée : jamais enregistré avec cette urgence, cette noirceur : on sent cette angoisse monter c’est extraordinaire !
Le continuo maîtrisé de bout en bout présent!: terrifiant
Perfection du chœur : Leipzig. L’allemand chanté comme de l’allemand !
Lipovsek à son sommet, les autres très bon voir superbes.
Faites une écoute en aveugle sur le chœur d’ouverture ! pas photo…

Bach - Passions SJP-Ramin-1La version Ramin:
Dans les années 50 Le Le Thomanerchor de Leipzig est à son sommet grace à Ramin. Témoignage incontestable d’une foi inébranlable (rappelons qu’en 45 le cantor sous les bombardements continua à diriger des cantates) sans notes ni effets ajoutés.
Approche émue tout en étant profonde. Tempi larges, legato un brin trop présent, ralentendos sur toutes les cadences…
Impose une spiritualité d’un recueillement sans égal.
Nous somme vraiment chez Luther : Le chœur ductile d’une grande tradition.
Haefliger : superbe, bible incarnée.
Giebel rayonnante.
Höffgen ardente.
Une version incontournable.

Bach - Passions B000026NYQ.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1118299680_
Forster :
Orchestre et chœur : classiques à souhait (beau chœur un peu mou des enfants de St Hedwig de Berlin). Mais :
Un évangéliste de rêve : Wunderlich, chante quasiment plus qu’il ne déclame : une merveille
Le reste !: Grümmer, Ludwig, Fischer-Dieskau : inapprochables, inégalables !
Monumentale, malgré un orchestre pas toujours au rendez vous, un clavecin moche et un chœur un peu molasson…

Bach - Passions B000026ND6.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116165444_
Pour Kuijken et sa petite bande…:
Instruments d’époque.
Ca sonne baroque, très baroque, mais un peu caricatural à mon goût…
Pas de souffle, peu de tenue, pas d’Histoire…
manque de poids, d'harmoniques graves
Je ne supporte pas Jacobs en alto avec ses maniérismes.
Mais: Prégardien un des plus bel Evangéliste de la discographie.

En version Baroque je prendrai la version Harnoncourt 2 avec toute ses faiblesses ou :

Bach - Passions B00002R10V.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116033367_
Herreweghe 1 :
Tout est modelé, précis, sculpté avec délicatesse (dans les ténèbres).
Anti Kuijken : il ne cherche pas l’ostentatoire.

Bach - Passions B00005R1CJ.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116097980_
Herreweghe 2:
Il ne prend pas la première version de 1724 mais celle de 1725 ! (il y eu 4 versions 1724. 1725. 1726-31. 1747)
Problème : l’arioso « Betrachte, meine Seele » et l’aria « Zerfliesse, mein Herz ? » ont disparu… De même pour le chœur d’entrée « Herr, unser Herrscher » c’est un peu dur tout de même. En lieu et place : le chœur final de la première partie de la St Matthieu !: « O Mensch, Bewein dein Sünde gross ». Le chœur final : remplacé par le choral « Christie, du Lamm Gottes » de la cantate BWV 23 !

Du coup : grande théâtralité qu’ Herreweghe accentue encore, et bien c’est pas mal du tout !

Enfin il se déboutonne un peu c’est moins sage que sa première version : une urgence incroyable. Polyphonie incroyable d’un chœur réduit.
Les solistes : Mark Padmore : une révélation, un acteur incroyable : mystérieux, hystérique, profond, chaleureux, bouleversant. Très très beau.
Scholl : très beau chant, mais il s’écoute un peu trop à mon goût : il n’y a aucune modestie, aucune spontanéité et ça s’entend ! Mais c’est tout de même beau.
Un « Es ist vollbracht » anthologique se rapprochant de celui de Ludwig (uniquement dans l’anthologie !)

Pour la dernière version celle de 1749:

Bach - Passions 14321_b
Suzuki en DVD avec une piste DTS pour ceux qui ont besoin d'espace!
Trés bonne interprétation. Souplesse, précision... Clavecin prenant... trés beau.


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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 17 Oct 2006 - 13:43

St Matthieu:

Dans cette oeuvre contrairement à la St Jean on oublie Schreier.
Bien que les solistes sont pas mal du tout : Popp, Lipovsek, Adam…

Bach - Passions B0001N9ZAW.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1115821128_
Mengelberg : Le sentiment à fleur de peau, c’est un peu poussif. Coupes sèches dans la partition…
Vision passionnée. Mais je trouve que les solistes ne sont pas au rendez vous !
Le rubato : il faut supporter à ce point ! Confused

En revanche :
Bach - Passions 37287
Weisbach 19 avril 1935 !
Incroyable, peu de vibrato… une version quasi Baroque ! orchestre allégé…
Les soliste : Klose, Pataky, Schöffler… un bijou
Mais elle n’ai pas dans son intégralité !

Bach - Passions B00019EYNE.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116535417_
Karajan Live :
1950
Wiener Symphoniker et Wiener Singverein.
Le son est un peu sourd, assez moyen.
Vision grandiose s’il en ai…
L’alto de Ferrier est ici un monstre sacré, une pépite de feu intérieur, une des plus grande du siècle passé, Seefried, Walther Ludwig, Paul Schöffler, Walter Berry sont aussi de la fête.

Bach - Passions 197661
Furtwangler 1954 live :
Un document incroyable sur l’interprétation de Bach. Les tempi flottent comme toujours chez Furt, de toute façon les partitions de bach n’en indiquent aucun !

Les masses sont importantes (un peu comme Monsieur K). Direction toute de poid sur les cordes au Legato un peu trop présent.
Mais l’émotion !!!!

Les solistes !: Dermota : une légende : intensité du discourt.
Fischer-Dieskau : tout jeune encore : voix éclatante.
Grümmer et son timbre d’argent vif : peut être la plus grande dans cette partition : on touche au mystère (les tempi d’une lenteur sans nom sur ses passages n’en renforcent que plus le côté incroyable : longueur du souffle !!)

Bach - Passions B000058UST.02._SS500_SCLZZZZZZZ_V1057221100_
Klemperer :
La référence !
Conception intemporelle, éternelle.
Tout est merveille ici, je rejoins les dires d’Alex sur ce point.
Mais les solistes font aussi merveille.
Pears : l’humanité même.
Fischer-Dieskau, avec un peu plus de bouteille qu’avec Furt : bouleversant.
Schwarzkopf un brin anti naturelle qui peut agacer.
En revanche Ludwig est parfaite : intelligence du verbe, diction, loin des alto s’écoutant chanter actuels ! Les moyens sont immenses et elles sait les plier à la circonstance, certes ce n’est pas le chant de Ferrier emplie de larmes, mais c’est vachement beau tout de même.

Bach - Passions B000031W6C.03.LZZZZZZZ
Mauersberger :
Thomanerchor de Leipzig et celui de Dresde !
Un moment magique. Tempi plus rapides, articulations affinées, continuo enrichit.
Vision fervente d’une grande poésie.

Je rêve d’entendre celle de Ramin (avec Lemnitz !) dans la même veine mais ne la connais pas encore…

Pour les Baroques :
Bach - Passions B000026F81.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1115630628_
Leonhardt :
Je ne supporte pas, vision noire mais sans la profondeur de discourt d’un Furt ou d’un Klemperer.
Les sopranistes sont insupportables : on ai loin des enfants prodiges comme Schreier, Goodman… Les ¾ du temps c’est faux (de même que les cuivres !!! il faut supporter), et Jacobs et ses mimiques la dessus, trop pour moi.

En revanche :
Bach - Passions B00002R0ZL.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116056836_
Herreweghe 1999:
Vision de recueillement de contemplation mystique, un enchantement tout angélique mais sachant resté dynamique et incisif.
Les instrumentistes sont excellents, le chœur aussi.
Chez Bostridge ont admirera les couleurs, propos incisif. Un rien moins fervent que Prégardien.
Scholl à les mêmes défauts, un peu moins marqués tout de même, que dans la St Jean.
Le reste est pas mal sans plus non plus.
Le Cdrom : une merveille

Bach - Passions B000050KFT.01._SS500_SCLZZZZZZZ_V1116121406_
Harnoncourt 3, 2001 :
Un choc !
Harnoncourt revient sur ces conceptions de départ : il n’y a plus d’enfant soliste ! ouf ! oui il n’y en a plus aujourd’hui pouvant chanter de telles partitions ! déjà au 18e Bach n’en trouvait pas et s’en ai toujours plaint…
Version d’une théâtralité incroyable, un sommet de la discographie.
Tous ou presque sont parfaits, un miracle !
Mais gros point noir : la seconde alto : Elisabeth von Magnus : une calamité, une horreur sans nom !: regret quand on entend son alto de la première version : James Bowman en 1970 !
Monsieur Harnoncourt votre fibre familiale vous rend sourd.

A connaître aussi de toute urgence: les extraits Scherchen 1953!: Pourquoi n'avons nous pas l'intégrale? Le peu que propose ce disque nous laisse entendre un monument d'humanité, d'intelligence, de cohérence.
Il existait l'intégrale trouvable un temps en allemagne, mais je ne l'y ai plus vu depuis qq années... Crying or Very sad


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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 17 Oct 2006 - 14:37

Merci Encolpio pour ta riche participation aux sujets Bach... et tu es sobre concernant l'affichage des pochettes! Mr. Green
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 17 Oct 2006 - 15:55

vartan a écrit:
et tu es sobre concernant l'affichage des pochettes! Mr. Green
Ok je rajoute les pochettes... Very Happy
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Jorge
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 17 Oct 2006 - 17:38

Elisateth von Magmus n'est pas sa femme (qui est ALice Harnoncourt) mais sa fille. Wink
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 17 Oct 2006 - 23:18

Jorge a écrit:
Elisateth von Magmus n'est pas sa femme (qui est ALice Harnoncourt) mais sa fille. Wink
Après vérif effectivement, honte à moi: je rectifie... Embarassed
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 17 Oct 2006 - 23:31

encolpio a écrit:
Jorge a écrit:
Elisateth von Magmus n'est pas sa femme (qui est ALice Harnoncourt) mais sa fille. Wink
Après vérif effectivement, honte à moi: je rectifie... Embarassed

Je crois que personne ne t'en voudra...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 19 Oct 2006 - 8:18

A la demande d'un classiquien une petit commentaire sur la Saint Matthieu de Schreier:

Oui La Saint Jean est un monument! Malheureusement sa Saint Matthieu n'est pas au même niveau (enregistrée un poil trop tôt dans la carrière Schreier/Dresde au disque?: 1984, leur premier concert commun date tout de même de 1970!).
Sa raideur me permet pas à une atmosphère particulière de ce mettre en place.
L'orchestre et le choeur sont des plus beaux, mais la mayonnaise ne prend pas aussi bien que dans la Saint Jean: qq années plus tard le chef et l'orch se sentiront plus libres, plus en osmose moins obligés de vouloir bien faire! Schreier est un brin trop attaché à sa partition, le souffle de liberté indispensable n’est pas là : un bon élève, surprenant par moment mais sans la fougue théâtrale ou extatique nécessaire...
L'ensemble est tout de même superbement chanté: Popp, Lipovsek, Adam...
Une version qui a ses qualités mais qui ne se qualifie pas dans le peloton de tête... Un complément tout de même très intéressant : en 5e ou 6e version je dis oui (après les suscitées, celle de Karajan studio, la Herreweghe 1, la Gardiner ; elle fait jeu égale avec celle de Jochum...)
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptySam 9 Déc 2006 - 18:31

rajtheeban95 a écrit:
bonjour à toutes et à tous, je suis nouveau sur le forum Very Happy

bon voilà je vous écris pour que vous m'aidiez à trouver un morceaux de Johann Sabastian Bach que j'apprécie tout particulièrement, à savoir "La Passion selon Saint-Jean" BWV 245; le problème c'est que je ne sais pas dans quel album chercher, et a l'intérieur de celui-ci pourriez-vous m'indiquez le titre exact?
Bienvenue !

La Passion selon St-Jean est une œuvre qui dure environ 2h et que l'on trouve en coffret de 2 Cds. Faut chercher avec le titre allemand original: Johannes-Passion. Il existe une tonne de versions.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 18:23

Un petit compte-rendu de mes récentes explorations dans les passions de Bach.

Passion selon Saint Jean:

Peter Schreier:
merci à Encolpio pour cette merveilleuse découverte. La version tragique et puissante par excellence. Plus trash que les baroqueux et sans aucun pathos romantique. Je ne suis pas fan du continuo (clavecin trop présent et accords plaqués) même s'il est très dynamique et vraiment porteur pour les récits. Choeur d'entrée intense mais sans mystère. Pour les arias accompagnés d'instruments solistes, notamment celui de la premiere partie avec les deux flûtes, le timbre des instruments modernes enleve une partie du charme. Un allemand chanté et récité merveilleux et d'excellents solistes. Tout est superlatif mais ce n'est pas comme ça que j'envisage cette oeuvre.

Frans Brüggen:
si vous aimez tout ce qui est jouez du bout des doigts et chanté du bout des lèvres vous adorerez... Même si ca n'a rien de décapant, une atmosphère aboslument unique est impulsée par ce chef dans cette oeuvre. D'emblèe, le premier choeur est tout doux, sans aucune violence, on sait que tout est perdu et que l'on va droit vers la mort, sans issue. D'une douceur, d'une subtilité magique. C'est apaisant et on attend la mort plus sereinement. A découvrir, pour completer.

Nikolaus Harnoncourt:
comme toujours c'est brouillion. Un beau choeur d'entrée mais c'est pas net, choeur mal défini, instruments bizarres. Prise de son moyenne surement. Les passages de choeur sont bien beaux mais les arias ne sont pas plus réussis de la discographie. En tout cas c'est franc du collier et on ne s'ennuie pas une seconde! Voila qui danse, balance et avance...

Ton Koopman:
Plus net et précis qu'Harnoncourt, plus puissant que Gardiner, tout en ayant l'inimitable mystère de Brüggen, Koopman réussit un magnifique choeur d'entrée. Le point faible de cette version ce sont les solistes: foireux. Koopman a massacré ses deux enregistrements des passions en choississant des solistes completement dépassés par leurs rôles. C'est un scandale!! Rien de dramatique, pas de soprano hurlante comme chez Harnoncourt mais un alto sans souffle et sans envergure, et un tenor d'une fadeur! Barbara schlick ne parvient pas à nous toucher. De plus, les instruments qui accompagnent les arias sont trop en retrait et pourtant quels instrumentistes! : Ponseele, Hantai et autres stars...

John Eliot Gardiner:
Bizarrement cette version n'est jamais citée. Pourtant elle tient le haut du pavé! Le choeur n'est pas le plus net de la discographie (celui de Koopman et bien meilleur) mais tout est parfait, équilibré, pesé. Les arias sont magnifiques même si elles manquent parfois d'engagement. Il en va de même du choeur et du récitatif, franchement tout est parfait mais il manque le plus pour faire la version idéale. Ceci dit c'est une excellente version, pour une première approche je dirais qu'elle est idéale.

Je n'aime pas les versions de Leonhardt/Kuijken. Herreweghe m'epuise et m'endort à toujours chercher l'élan de la phrase et à vouloir du beau son.

En bref, il n'existe pas de version idéale de la Saint Jean, on puise ici ou là de beaux éléments.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 18:32

Merci de tes précisions, et donc au final... tu conseilles quelle version ? Gardiner ?

PS : tu parles de Hantai chez Koopman... c'est le quel ? Very Happy Il y a trois frères (dont l'un, Jérôme, est professeur au cnr de cergy, ou j'étudie)
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Jorge
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 20:19

Pour commencer oui!

Marc hantai (flutiste) chez Koopman
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Alex
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 21:09

Jorge a écrit:
John Eliot Gardiner:
Bizarrement cette version n'est jamais citée. Pourtant elle tient le haut du pavé! Le choeur n'est pas le plus net de la discographie (celui de Koopman et bien meilleur) mais tout est parfait, équilibré, pesé. Les arias sont magnifiques même si elles manquent parfois d'engagement. Il en va de même du choeur et du récitatif, franchement tout est parfait mais il manque le plus pour faire la version idéale. Ceci dit c'est une excellente version, pour une première approche je dirais qu'elle est idéale.

Gardiner et ses tempi souvent invraisemblables ou la neutralité totale de ses lectures suscitent le mépris et l'effarement de plus d'un
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 21:16

Ah...
C'est vrai que moi, instinctivement, dans Bach j'aurais eu tendance à faire confiance à des enregistrements comme Harnoncourt, que j'aime bien dans les cantates...
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Alex
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 21:19

Eragny a écrit:
Ah...
C'est vrai que moi, instinctivement, dans Bach j'aurais eu tendance à faire confiance à des enregistrements comme Harnoncourt, que j'aime bien dans les cantates...

Moi je les trouve souvent bâclées les cantates par Harnoncourt. Mais si tu aimes n'hésite pas à aller vers Gardiner dont les options ne sont pas forcément si éloignées.
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 21:23

En fait ce qui m'avait marqué [je fais du hors sujet mais ça durera pas longtemps], c'était l'utilisation de voix d'enfants (choeur d'enfants de Vienne je crois)... ça m'avait littéralement cloué sur place la première fois que je l'avais entendu... (je crois que c'était la 4è cantate) et ça avait pour moi gommé les autres défauts de l'enregistrement... (*coeur qui soupire de ne pas avoir cet enregistrement...*)
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyVen 23 Fév 2007 - 21:30

Eragny a écrit:
En fait ce qui m'avait marqué [je fais du hors sujet mais ça durera pas longtemps], c'était l'utilisation de voix d'enfants (choeur d'enfants de Vienne je crois)... ça m'avait littéralement cloué sur place la première fois que je l'avais entendu... (je crois que c'était la 4è cantate) et ça avait pour moi gommé les autres défauts de l'enregistrement... (*coeur qui soupire de ne pas avoir cet enregistrement...*)

c'est une des caractéristiques de son intégrale (le Tölzer Knabenchor est employé plus fréquemment que le choeur viennois il me semble). Mais c'est aussi le cas des autres cantors de Leipzig (Ramin, Kurt Thomas, Hans-Joachim Rotszch) dont je préfère nettement la musicalité.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyLun 26 Fév 2007 - 19:44

Je finis mon compte-rendu en abordant la Saint Matthieu:

Leonhardt:
Le choeur d'enfants, les sopranistes, Jacobs pas au mieux sont des critères qui m'empechent d'adhérer.

Koopman:
Contrairement à sa Saint jean, le choeur est mou et pas bien mené dans le sens ou il n'y a eu un fin travail sur les articulations et nuances. Solistes pas mauvais (les mêmes que la Saint Jean) mais pas terriblement touchants.

Harnoncourt II:
Du dynamisme comme toujours, moins brouillion que la Saint Jean. Bon choeur pour une fois, bien dirigé. Solistes bons dans l'ensemble mais sa fille est une calamité qui me gache mes airs préférés.

Herreweghe I:
Ma version preférée, bons solistes et choeur touchant. Orchestre bien mené aux interventions dynamiques et prenantes. Jacobs est un bon alto, il est comme il sait l'être touchant et manièré comme toujours.

Herreweghe II:
Ici notre cher chef cède trop à son péché mignon: la froideur et l'élégance des voix. Moi Bach, j'aime quand ca sonne un peu faux, humain, touchant. les solistes sont à cette image: Scholl toujours aussi avare en affects.

Karajan:
Voila une version qui a une sacrée personnalité, apres la lourdeur des choeurs, la laideur des timbres ca dérange ou pas. Des moments intenses. Ca ne peut pas laisser insensible

Klemperer:
Moins bien que karajan à mon goût, trop lourd, mauvais équilibres des parties instrumentales. Et solistes moins convaincants que chez le précédent. Choeur largement plus approximatif et nettement moins clair. Mais une certaine détresse s'en dégage et on ne peut pas là non plus rester de marbre.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyLun 26 Fév 2007 - 22:25

+ Pour la Saint jean:

Suzuki/Bach Collegium Japan:
On sort de la passion pour entrer dans l'oratorio. Un continuo fort vivant essentiellement à base de clavecin, ce qui coupe net le recueillement et la sobriété de l'oeuvre. Une certaine tension et saturation dans le choeur d'entrée fort réussi dans cette optique mais sans mystère (oui oui j'y tiens!). Les solistes sont très bien mais aux voix bien maigres.
Pour ceux qui veulent un Bach souriant et plein de vie c'est assurement par ici qu'il vous faut regarder.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 27 Fév 2007 - 1:22

Jorge, tu as oublié la plus émouvante :
Bach - Passions Gem0079
Chanté en anglais avec un piano et un orgue électrique au continuo…
Bon, l'évangéliste chante Horriblement faux mais…
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 27 Fév 2007 - 18:01

Désolé Xavier. Embarassed


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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 27 Fév 2007 - 18:16

Je compte sur toi pour ne pas laisser ces extraits (non libres de droit) trop longtemps. Wink
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 27 Fév 2007 - 18:17

T'inquiete! Je connais les règles. Samedi (au plus tard) il n'en sera plus rien.

Smile
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMer 28 Fév 2007 - 23:45

Je suis assez étonné de vos appréciations concernant la St Mattieu de Leonhardt...Certes, je n'en connais pas énormément d'autre, donc pour le comparatif je repasserai...

Mais de là à "sonner faux"? Shocked

Sinon, pour ma part, je trouve tout ça un peu indigeste, je préfère largement des choses plus courtes, plus percutantes, sans tous ces récitatifs un peu longuets...
Le magnificat, les cantates 4 (de loin ma préférée), 21 ou 202 par exemple...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 0:29

étant donné qu'il n'y a pas de topic sur la messe en si, est ce que je peux demander si quelqu'un a entendu la version de la messe en si de rene jacobs qui est sortie il n'y a pas longtemps ?
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 0:31

Morloch a écrit:
étant donné qu'il n'y a pas de topic sur la messe en si, est ce que je peux demander si quelqu'un a entendu la version de la messe en si de rene jacobs qui est sortie il n'y a pas longtemps ?

Et la fonction Recherche c'est fait pour les chiens? rambo
http://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/Discographie-f2/Messe-en-si-de-bach-t998.htm?highlight=messe Wink
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 0:44

Merci Jorge pour cette precieuse et trés comprhensible etude.
Moi en tout cas ca m'aide !
Bravo !
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 1:11

Bonne idée que ce comparatif

Jorge a écrit:
Pour vous faire une petite idée des différentes interprétations:

La saint Jean, choeur d'ouverture:
Koopman
C'est franchement la version que je préfère (magnifique équilibre, intensité maîtrisée et quelles nuances!) dans les extraits que j'ai pu télécharger (pas tous, pourquoi? aucun St Mathieu n'est passé, ni Herreweghe St Jean)

Pourtant les 12 coups de minuit de samedi n'ont pas encore sonné!
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 10:23

Bon comparatif, même si comme Sofro je ne peux pas télécharger tous les morceaux...

Ma préférence va aussi à Koopman, et Bruggen fait quelque chose de très délicat, très fin !

Par contre, Susuki, c'est mooooche ! Mal équilibré, berk !
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 10:51

C'est bel et bien Koopman qui recueille aussi mes faveurs.

Et oui Bruggen, c'est très fin, c'est une toute autre vision vraiment très distinguée et de bon gout!

Je verifie pour les morceaux...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 10:56

C'est corrigé pour Herreweghe dans la saint jean.

Pour la saint mathieu effectivement ca ne marche pas. Il y a une erreur dans les liens je pense. Je ne suis pas sur le bon ordinateur pour vérifier, en début d'apres midi je m'y colle!
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 11:44

Moi je suis un fan absolu de la vision de Suzuki ! Dans le meme genre Fasolis est pas triste non plus...

http://www.rtsi.ch/trasm/coro/welcome.cfm?part=0&ids=552&ycr=15
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 12:04

J'ai bataillé mais j'ai rétabli les liens défectueux... Enjoy!
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 12:41

Jetez quand meme un petit coup d'oeil à l'extrait de Fasolis j'aimerai votre avis dessus. Car ca m'a interpeler comme vision. C'est très brut de decoffrage parcontre je vous previens. Non baroqueux s'abstenir Laughing
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 13:00

Malheureusement, pour moi les Harnoncourt, Koopman, et les deux Herreweghe dans Saint Matthieu sont des fichiers corrompus, illisibles...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 13:11

Etrange...

Mais il faut utiliser Foobar ou Winamp je ne sais pas moi...

Tu utilises quand même pas Windows Media Player???
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 13:14

Karajan67 a écrit:
Jetez quand meme un petit coup d'oeil à l'extrait de Fasolis j'aimerai votre avis dessus. Car ca m'a interpeler comme vision. C'est très brut de decoffrage parcontre je vous previens. Non baroqueux s'abstenir Laughing
Ils chantent en quoi??? Blague à part, je ne supporte pas l'articulation du choeur, j'ai l'impression que Fasoli nous fait du Haendel, je trouve ça assez creux.
Pour Koopman, certes l'orchestre est superbement ciselé, mais c'est chichiteux, ampoulé, dans l'extrait que tu proposes, il est à son meilleur (et encore...), mais lorsque l'on écoute l'intégralité, ça tombe à plat, de plus il ne bénéficie pas de solistes à la hauteur: De Mey est ailleurs, Kooy est meilleur chez Herreweghe, seule Schlick nous offre la tenue nécessaire!
Comme je l'ai déjà dit je trouve Schreier autrement plus puissant, profond, proposant un discourt qu'il tient sur l'ensemble de l'oeuvre.


Dernière édition par le Ven 2 Mar 2007 - 9:43, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 13:16

Oui je n'écoute que le choeur d'ouverture chez Koopman!! Mr.Red

Mais la couleur des instruments modernes et le clavecin foireux chez Schreier me gene terriblement pour appricier la suite.

La version idéale n'est pas encore parue à mon sens.

Ni même pour la saint mathieu d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyJeu 1 Mar 2007 - 13:58

Jorge a écrit:
Etrange...

Mais il faut utiliser Foobar ou Winamp je ne sais pas moi...

Tu utilises quand même pas Windows Media Player???
C'est ce que j'ai fait ! Foobar pour moi Wink
M'enfin tant pis, je veux pas pourrir le topic pour ça !
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMar 6 Mar 2007 - 21:39

Bon, j'ai bien tout lu et bien tout écouté

Mais je suis toujours aussi peu avancé, je ne sais vers quoi me tourner.

Autant l'absence d'informations nuit au bon achat autant la surabondance, c'est presque pire ...
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions EmptyMer 7 Mar 2007 - 12:02

Bon après relecture totale, je me suis laissé tenter par la Passion selon St Mathieu par Klemperer, on va bien voir !

Merci pour les comparatifs en tous cas Wink
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