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 Bach - Passions

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Bertrand67
Malheur, Gustave !
Bertrand67

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyMar 25 Nov 2014 - 17:34

Pour ma part ce n'est pas ma tasse de thé, je préfère les versions baroqueuses. C'est bien réalisé mais ca sonne "faux" à mes oreilles. Depuis le Harnoncourt I que j'ai reçu il y a maintenant 8 ans je n'arrive pas à revenir en arrière. Même le grand Furt ou Mengelberg ne passent pas. Donc Solti non...
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Johannes Hallberg
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Johannes Hallberg

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyDim 30 Nov 2014 - 17:57

Je ne connais pas mais pour avoir écouté certains Mozart de Solti, il me semble qu'il a tenu compte, à partir des années 1980-1990, d'un certain nombre d'apports "historiquement informés", allègement de textures, phrasés et articulations plus réfléchis, tempi plus contrastés, etc.
Ceci étant dit, j'ai aussi principalement des baroqueux dans l'oreille et ne m'avance guère au delà de Schreier ou de Marriner sur le terrain des "relativement traditionnels"...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyDim 30 Nov 2014 - 18:00

Comme pour son Messie, sa Matthieu est très surprenante, pas du tout de mollesse : l'orchestre est grand, mais pas du tout mou, ça va droit au but, sans épanchements romantiques. Ce n'est pas baroqueux, mais ça touche juste, on ne peut même pas parler de hors style.

Et puis les chanteurs sont formidables (Blochwitz en Évangéliste, Bär en Jésus, difficile de faire beaucoup mieux…), et le continuo pas du tout massif.

Pour moi, c'est même l'une des versions les plus intéressantes, d'assez loin LA version sur orchestre traditionnel qui mérite d'être écoutée.
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Johannes Hallberg
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyDim 30 Nov 2014 - 18:04

Tiens, je vais peut-être voir à me procurer ça.
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MarcelG
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MessageSujet: Solti Passion selon Saint Matthieu - Bach   Bach - Passions - Page 11 EmptyLun 1 Déc 2014 - 10:17

Bonjour à tous,

Merci pour vos réponses.

J'ai remarqué également une infléxion chez Solti dans ses derniers enregistrements (seconde 9ème de Beethoven).
Même si, j'en conviens, j'aime bien le son de sa première période (Ring, Aîda, Bal Masqué...)

Pour ce qui est de l'enregistrement, j'ai pu me le procurer chez Mélomania samedi.
Sauf erreur, elle n'est plus disponible sur le marché.

Question de néophite : quelle différence entre "traditionnel" et "baroqueux" (nombre de choristes et/ou musiciens, instruments d'époque?)

Bonne semaine à tous
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Anthony
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Anthony

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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyLun 1 Déc 2014 - 11:54

Bonjour Marcel,

MarcelG a écrit:
Question de néophite : quelle différence entre "traditionnel" et "baroqueux" (nombre de choristes et/ou musiciens, instruments d'époque?)

Par "traditionnel" on entend les versions qui utilisent des instruments modernes et, souvent mais pas toujours, des grands effectifs. Les versions dites "baroqueuses" s'appuient sur des recherches musicologiques et utilisent des instruments d'époque et la plupart du temps des effectifs beaucoup plus réduits, tant au niveau des instrumentistes que des choeurs (parfois, on n'a même qu'une seule voix par partie, comme chez McCreesh par exemple).
A noter que le diapason n'est pas le même : dans les versions baroqueuses, tout est joué un demi-ton plus bas.
Ce qui complique un peu les choses, c'est qu'il y a désormais des versions sur instruments modernes qui utilisent beaucoup des apports des versions musicologiques, notamment en ce qui concerne les tempi rapides et les attaques (ex: Chailly).

Certains membres mieux informés que moi pourront t'apporter des précisions, mais en fait je pense que c'est à peu près ça. Smile
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MarcelG
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyLun 1 Déc 2014 - 12:13

Merci Bart.

Bonne journée.

Marcel
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A
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyVen 2 Jan 2015 - 22:07

Bach: Passion selon St-Matthieu. Peter Pears (Évangéliste), Elly Ameling, Marga Höffgen, Fritz Wunderlich, Hermann Prey (Jésus), Tom Krause. Stuttgarter Hymnus-Chor, Stuttgarter Kammerorchester, Karl Munchinger (Decca).

Contrairement à la St-Jean (que je devrai réécouter), cette St-Matthieu m'a immédiatement accroché et tenu en haleine tout du long. Impeccable mise en place stéréophonique, tempi un peu lents mais l'ensemble se tient parfaitement. Excellents solistes instrumentaux, très bel orchestre. Et ces voix !! Pears est miraculeux en évangéliste, encore meilleur qu'avec Klemperer. Marga Höffgen a la voix douloureuse qui convient à ses grandes arias et Prey est un Christus surprenant, digne (après tout c'est le seul Papageno qui chante en complet veston), mais aussi prescient et spirituel. Je serai dans la minorité ici, mais Schwarzkopf (Klemperer) me touche plus dans les airs de soprano. Elly Ameling est un rien trop pimpante.

Dans l'ensemble je qualifierai cette St-Matthieu de probante, empreinte de dévotion mais faisant preuve d'un goût impeccable et d'une belle tenue dramatique. Un drame chanté plutôt qu'une tragédie en musique.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyVen 2 Jan 2015 - 22:49

Certains instruments anciens ont des timbres spécifiques (viole de gambe, cornet à bouquin...), ils sont donc irremplaçables AMHA.
Dans d'autres cas la différence est plus subtile, mais la conception de l'instrument rend, semble-t-il, plus facile certaines choses (par exemple le manche plus bombé des violons, qui facilite les doubles cordes).
Ne soyons pas ayatolesques, ce qui compte, c'est le style, et si certains y sont à l'aise avec des instruments d'aujourd'hui, pourquoi ne pas les écouter avec plaisir, tout simplement ?
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charles.ogier
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyVen 2 Jan 2015 - 23:06

Alain Naigeon a écrit:
Certains instruments anciens ont des timbres spécifiques (viole de gambe, cornet à bouquin...), ils sont donc irremplaçables AMHA.
Dans d'autres cas la différence est plus subtile, mais la conception de l'instrument rend, semble-t-il, plus facile certaines choses (par exemple le manche plus bombé des violons, qui facilite les doubles cordes).
Ne soyons pas ayatolesques, ce qui compte, c'est le style, et si certains y sont à l'aise avec des instruments d'aujourd'hui, pourquoi ne pas les écouter avec plaisir, tout simplement ?

Et l'instrument dont vous jouez ne peut-il posséder une facture baroque?
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyVen 2 Jan 2015 - 23:59

Oui bien sûr, mais je ne voulais pas faire une remarque trop ciblée vers ce seul instrument (lequel, en plus, suscite souvent plus de ricanements que d'intérêt) Mr. Green
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyLun 5 Jan 2015 - 1:06

Version écoutée aujourd'hui (une nouveauté pour moi): René Jacobs sur HM (2014).

Bon, beaucoup de détails techniques qui sont en fait des choix musicaux et traduisent une approche particulière, et particulièrement pensée. La beauté des textures et la profondeur spirituelle ne font pas partie du bagage de cet enregistrement, mais plusieurs facteurs se conjuguent pour conférer une réelle beauté plastique et profondeur spirituelle à cet enregistrement. Autrement dit, le résultat inclut discrètement ce qui pour d'autres versions est une prémisse devant être mise de l'avant.

Les solistes ne sont pas des 'voix'. J'ai entendu la version Munchinger cette semaine, qui avait justement cette prémisse: chaque rôle devait être caractérisé et défendu par une voix spécifique de grande qualité. Canto, ergo sum.

L'accent est mis sur la déclamation dans le mode conversationnel (et non théâtral). D'ou des tempi relativement rapides dans les récitatifs. Par contre les airs sont soit rapides, soit lents (Komm, süsser Kreuz). Il y a donc une belle variété d'atmosphères abordant les sphères dramatique, spirituelle, ou purement musicale.

Le continuo est en bonne partie confié au luth, dont la résonance courte commande un tempo beaucoup plus rapide que sur un clavecin.

La notice dit que Jacobs a été hanté toute sa vie par cette Passion: comme Petit chanteur, contre-ténor, puis chef d'ensemble. Bref une expérience de plus de cinquante ans. Ça ne s'achète pas. Et ça s'entend. Au début j'étais sceptique de plusieurs des choix qui s'offraient à mes oreilles. Quand c'est "inouï" au sens littéral du terme, c'est instinctivement classé dans la catégorie du 'suspect' . Il appartient donc à la somme de se faire valoir comme un tout vu que les parties se heurtent sans cesse à des comparaisons.

Conclusion: une version spéciale, unique (pour moi en tout cas - il y en a peut-être d'autres semblables mais je ne les ai pas entendues).

Aucun point faible au niveau instrumental, vocal, choral ou technique (enregistrement). Je note que les airs sont entregistrés à une certaine distance, contrairement à l'approche opératique traditionnelle (un soliste, un micro). Cela confère une certaine distanciation des émotions vis-à-vis des arias les plus connues qui, coïncidence, sont les plus dramatiques / émotionnelles.

9.5/10
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aderchilkov
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 21:13

La Passion selon Saint Jean de Christophe Gesseney (j'ai vu le sujet Einhorn au top du forum Interprètes, ça m'y a fait pensé parce qu'il y interprète l'Evangéliste justement!) est, je trouve, une des plus splendides. (Cathédrale de Lausanne, 2007, un film est disponible).

Bon elle est un peu traînante pour le style je vous l'accorde! mais très modérément et moi j'ai adoré! Pour chaque nouvelle version écoutée (en entier ou partiellement), j'écoute aussi celle-ci, autant dire que je l'adore Mr. Green

Particulièrement, je trouve son Herr, unser Herrscher plus réussi que tous les autres que j'ai écoutés. Même à voir, c'est beau, alors qu'étant très exigeant je trouve souvent la mise en scène imparfaite.

Qu'en pensez-vous si vous connaissez ?

Ceux qui connaissent pas ... je conseille !!


Dernière édition par aderchilkov le Mer 12 Aoû 2015 - 21:27, édité 2 fois
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calbo
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyMer 12 Aoû 2015 - 21:22

aderchilkov a écrit:
La Passion selon Saint Jean de Christophe Gesseney (j'ai vu le sujet Einhorn au top du forum Interprètes, ça m'y a fait pensé parce qu'il y interprète l'évangile justement!) est, je trouve, une des plus splendides. (Cathédrale de Lausanne, 2007, un film est disponible).

Bon elle est un peu traînante pour le style je vous l'accorde! mais très modérément et moi j'ai adoré! Pour chaque nouvelle version écoutée (en entier ou partiellement), j'écoute aussi celle-ci, autant dire que je l'adore Mr. Green

Particulièrement, je trouve son Herr, unser Herrscher plus réussi que tous les autres que j'ai écoutés. Même à voir, c'est beau, alors qu'étant très exigeant je trouve souvent la mise en scène imparfaite.

Qu'en pensez-vous si vous connaissez ?

Ceux qui connaissent pas ... je conseille !!

Je n'ai vu que des extraits sur TonTube. A ma grande confusion Einhorn m'a offert le DVD en question; je l'écouterai dans les jours qui viennent ou en début de semaine prochaine
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Cololi
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptySam 21 Nov 2015 - 16:21

La version Herreweghe I vient d'être rééditée en éco (15€) chez HM !

_________________
Laissons les jolies femmes aux hommes sans imagination - Proust (Albertine disparue)


Dernière édition par Cololi le Sam 21 Nov 2015 - 16:31, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptySam 21 Nov 2015 - 16:29

Cololi a écrit:
La version Herreweghe I vient d'être rééditée en éco (15€) chez HM !

Va falloir que j'aille y jeter une oreille. Et comme je n'ai pas vraiment de temps en ce moment vous me compliquez la tâche frère lai Crying or Very sad
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Montfort
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyJeu 7 Avr 2016 - 9:25

Parution de la version Jacobs de la Saint Jean :

http://www.forumopera.com/cd/passion-selon-saint-jean-laccomplissement-de-rene-jacobs

 Je l'avais vue l'an dernier à la Philharmonie : magnifique.
 Je vais me procurer cet enregistrement : ensuite je laisse se défouler les spécialistes du "Jacbs bashing" !!

 Montfort
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Adalbéron
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyVen 20 Avr 2018 - 11:19

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Bach, Passion selon saint Matthieu — Concentus Musikus Wien, Arnold Schönberg Chor, Wiener Sängerknaben, Nikolaus Harnoncourt ; cf. jaquette pour la distribution vocale.
I love you Un des plus beaux enregistrements qu'il m'a été donné jusqu'ici d'entendre. Remarquable distribution vocale : chez presque tous et toutes, déclamation et musicalité servent le texte de Matthieu et la partition de Bach avec une justesse inouïe (c'est éloquent et charnel, toujours). On retrouve les mêmes qualité chez les choristes de l'Arnold Schönberg Chor et chez les Wiener Sängerknaben.
Harnoncourt donne à entendre une vision très sombre et tourmentée de cette Passion : une longue agonie, au sens religieux du terme, ou un long déchirement. Il reste finalement assez sobre, laissant la musique de Bach s'ouvrir, sans la surcharger de théâtre ou d'effets. Les couleurs du Concentus Musikus, de plus, sont d'une grande beauté. Un immense enregistrement, vraiment.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptySam 21 Avr 2018 - 19:38

C'est une vision assez sombre et combattive, et on peut avoir des réserves dans le détail selon ce qu'on a envie d'entendre, mais je suis d'accord, il y a une évidence dramatique incroyable qui laisse se dérouler avec un grand naturel l'ensemble de la pièce. Vraiment la référence qui sublime son (magnifique) détail et peut donc contenter un grand nombre d'oreilles.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyJeu 18 Avr 2019 - 15:47

A chaque fois que j'arrive sur ce genre de topic afin de choisir une version, j'en ressors avec encore plus d'hésitations... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyJeu 18 Avr 2019 - 17:14

Bah, non, pas tant que ça: Herreweghe I et Harnoncourt II pour les deux. (Si tu ne veux vraiment qu'une version baroqueuse de chaque, plutôt Herreweghe I pour Matthieu et Harnoncourt II pour Jean.) Sinon, il y a aussi des choses très bien chez Gardiner, Kuijken, Parrott, Brüggen (mais il faudrait que je vérifie dans quelle passion chacun s'imposerait davantage - enfin, pour Parrott, c'est Jean.)

Et pour du tradi, Jochum / Concertgebouw.
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andika
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyJeu 18 Avr 2019 - 17:16

Pour la Saint Jean, j'ai fini par écouter René Jacobs. Mr. Green Mais je note !
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyJeu 18 Avr 2019 - 17:32

Disons que c'est une version très personnelle - donc il faut vraiment adhérer à ses partis-pris pour apprécier (pour ma part, je trouve ça un peu superficiel et tarabiscoté.)
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Eusèbe
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 EmptyMar 22 Oct 2019 - 15:37

Bach - Passions - Page 11 51AhO8Z0ddL._SX355_

Un disque que je n'avais pas écouté depuis bien longtemps
Sans doute pas l'orchestre le plus coloré, c'est assez rugueux par moment et la prise de son assez opaque n'arrange rien. Mais justement cela donne une ferveur un peu archaïque à l'ensemble, les chorals sont notamment intenses (le choeur initial et le Ruht wohl en particulier!). Et un bien bel Evangéliste.
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MessageSujet: Re: Bach - Passions   Bach - Passions - Page 11 Empty

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