Autour de la musique classique

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 Roland de Lassus

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Rubato
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyVen 23 Fév 2018 - 19:32

J'ai écouté les Prophetia Sibyllarum, mais je n'ai pas été emballé, c'est bien la première fois avec De Lassus. Confused
Mais une seule écoute, alors tout n'est pas perdu. bounce

J'en reparlerai plus tard.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 14:36

Je regardais de plus près cette édition en 5 volumes "Biographie musicale" dont Benedictus nous a présenté le volume 5.

Voir les détails ici.

C'est présenté de façon chronologique, le volume 5 faisant un récapitulatif.
Il manque pas mal de choses, mais pour se faire une bonne idée des œuvres du compositeur, c'est peut-être une bonne solution.

...et puis un petit coffret regroupant les cinq...à prix d'ami...on peut rêver! Smile
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 21:17

Je me suis mis à m'intéresser aux Prophetiae Sibyllarum parce que j'étais surpris par le chromaticism, c'est comme si Lassus avait été influencé par Gesualdo. Je ne sais pas s'il y a un vrai lien.

La musique est un peu "challenging"  - comme Gesualdo est, pour moi, difficile, au moins  dans les Responsoria!

J'ai un ami qui était déçu par les derniers enregistrements du Hilliard chez ECM, mais moi, j'aime bien ce disque de Lassus.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 21:37

Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:12

Benedictus a écrit:
Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.
Chez les Hilliard, ce qui me gêne un peu c'est le timbre des contre ténors, et je trouve que ces voix sont trop "mises en avant", un peu envahissantes.
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:35

Rubato a écrit:
Benedictus a écrit:
Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.
Chez les Hilliard . . . je trouve que ces voix sont trop "mises en avant", un peu envahissantes.

Là on est d'accord, c'est souvent le cas avec les contre ténors
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:36

Impression renforcée du fait que leur ténor Rogers Covey-Crump (dans leur formation standard, il n'y qu'un contre-ténor) chante bien dans une tessiture de ténor mais présente par ailleurs des caractéristiques vocales de contre-ténor: timbre très blanc, émission très «molle.»

Au demeurant, je crois que ça correspond vraiment à un choix - ce côté très lisse et «achromatique», vaguement minimaliste et planant, qui colle assez étroitement à l'esthétique «ECM» (cf. les pochettes des disques.) Autant ça me semble pouvoir se justifier quand ils chantent des musiques «néo» un peu New Age (Pärt, Bryars, Tormis...) ou dans du cross-over avec Jan Garbarek ou Terje Rypdal, autant dans des polyphonies médiévales ou renaissantes ça me semble vraiment manquer de relief, de tension, de couleurs...
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:45

Benedictus a écrit:
Si influence il y a eu, ce serait plutôt dans le sens inverse (de Lassus sur Gesualdo): les deux premiers livres de Madrigaux du prince de Venosa paraissent à Ferrare l'année ou Lassus meurt à Munich.

Personnellement, je dois dire que, quel que soit le répertoire et la date d'enregistrement, je suis totalement réfractaire aux timbres comme au style du Hilliard Ensemble.

Merci pour l'info sur Lassus et Gesualdo.

En ce qui concerne le style de Hilliard, je pense qu'ils sont souvent expressifs et recueillis, et ils prennent leur temps, plus que Gothic Voices et Orlando Consort. Je préfère une voix par partie dans ce répertoire.


Dernière édition par Mandryka le Sam 24 Fév 2018 - 22:54, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptySam 24 Fév 2018 - 22:52

Et oui, je peux tout à fait comprendre pourquoi vous dites qu'il n'y a pas assez "de relief, de tension, de couleurs.... " dans certaines disques - leur Mauchaut chez ECM pour example. Mais pas toujours, et pas, à mon avis, dans leur Lasso, au moins dans les premiers enregistrements.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyDim 25 Fév 2018 - 9:05

J'en reviens aux Prophetia Sibyllarum qui m'avaient laissé sur ma faim à la première écoute.

Roland de Lassus - Page 2 07612010

Pas vraiment de changement avec cette nouvelle écoute.
Heureusement, des motets de Noël ont été intercalés toutes les deux Prophéties pour rompre une possible lassitude.

Et l'on peut se rendre compte de la différence entre les deux styles:
En imitations polyphoniques pour les motets (de 5 à 8 voix) avec ici un accompagnement instrumental (cornet, trombone, viole de gambe, harpe)
Et puis une écriture à quatre voix quasi homophone pour les Prophéties (accompagnés à la harpe).

En termes de chromatisme et de dissonance, on est quand même loin de ce que Gesualdo a pu faire dans ses derniers livres de madrigaux.

Globalement, j'ai trouvé que tout cela manquait un peu de "relief".


Weser-Renaissance Bremenn / Manfred Cordes
Pour le chant: 2 soprano, alto, 2 ténors et basse.
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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019 - 1:37

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Roland de Lassus (1532-1594) :

Vinum bonum, -motet
Missa ad imitationem Vinum bonum

= Stephen Cleobury, Chœur du King's College de Cambridge

(Decca, décembre 1993)

drunken Une messe d'après un motet composé par Lassus lui-même, parue à Paris en 1577, puis à titre posthume à Munich en 1610.
Le motet dérive du répertoire profane et particulièrement, on s'en doute, des chansons à boire, mais il fait aussi allusion au Miracle de Cana.
Une messe profuse, imaginative et rafraichissante, comme il se doit pour un tel sujet.
La voix sucrée des choristes de Cambridge a tendance à chaptaliser les arômes mais Cleobury dessine les polyphonies
avec une vigoureuse netteté de trait, signant une interprétation capiteuse et flamboyante.


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MessageSujet: Re: Roland de Lassus   Roland de Lassus - Page 2 EmptyLun 15 Juil 2019 - 1:47

Pour une version non chaptalisée (mais avec un chef de chœur anglais - Peter Philips, délaissant pour une fois ses Tallis Scholars), on recommandera cette version du Chœur de Chambre de Namur (Ricercar, millésime 1994) avec de somptueuses doublures instrumentales (Ricercar Consort et La Fenice):
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