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 Sur les Noces de Figaro (Mozart)

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Toxic
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 11:57

Citation :
Quoi ? Gossec n'est qu'un propagandiste zélé ?
hehe Il faut bien forcer un peu le trait pour faire réagir...Tout n'est pas de la veine du Triomphe... Je ne suis néanmoins pas un toqué de Gossec...
Des propagandistes, on en a connu d'autres, de tous bords, mais ça n'a rien à voir avec le talent.
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lou
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 12:25

Bonjour à tous.
Je suis moi aussi très contente de ce que j'ai vu et entendu mercredi soir. La distribution était de très bonne qualité et surtout égale, ce qui est assez rare dans ce genre de production où les actants principaux sont nombreux. Le chœur était peut-être moins bon, mais il est difficile de le juger dans la mesure où il n'a pas beaucoup de travail dans cet opéra siffle Il n'empêche que parfois je me suis un peu ennuyée, car il est vrai que lie livret est assez plat, et que, par exemple, il ne se passe rien tout le dernier quart du deuxième acte. Mais globalement, je suis très satisfaite (l'orchestre était très bon aussi !) de ce premier opéra de Mozart que je vois en live !
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 12:52

lou a écrit:
tout le dernier quart du deuxième acte
Shocked

Tu es sûre ? Le début du quatrième, voire la fin du troisième, je veux bien... mais la fin du deuxième acte c'est un des plus beaux finals de Mozart, et il se passe des tonnes de choses (le Comte qui découvre Susanne à la place de Chérubin, Figaro qui débarque puis Antonio avec le brevet du page et enfin Marceline, Bartholo et Basilio avec la promesse de mariage de Figaro).
Qu'on ne soit pas très sensible à ce genre de théâtre, je peux le comprendre, ou bien même dire qu'il se passe trop de choses, mais le livret et encore moins la pièce de Beaumarchais ne sont plats...
Sinon, quand même content que ça t'ait globalement plu. Smile
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 12:56

Xavier a écrit:
Toxic a écrit:
Ce qui me surprend, c'est que vos commentaires et appréciations ne portent que sur les aspects techniques des oeuvres. Mon incompétence ne me permet pas de vous suivre sur ce terrain. Mais pas un seul instant, vous n'avez évoqué la charge d'émotion, évidemment infiniment plus grande dans les Noces que dans Fra Diavolo

Mais ça c'est difficile d'en discuter, parce que c'est extrêmement subjectif.
Je pense que si Moander a fait ces comparaisons, c'est qu'il n'a pas été aussi bouleversé que toi par l'opéra de Mozart.

Oui, comme je le disais, pour moi, les Noces me font l'effet d'un bon divertissement comme l'objet de l'opéra-comique mais avec un drame à la Beaumarchais. C'est certes plus ambitieux dramatiquement parlant mais je trouve les passages plus sérieux un peu factices voire longuets (avec de meilleurs récitatifs, l'efficacité aurait sans doute été plus grande)...

Oui, le Domino devrait me plaire... mais j'approfondirais les Noces avant.
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T-A-M de Glédel
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 13:01

Toxic a écrit:
Citation :
Quoi ? Gossec n'est qu'un propagandiste zélé ?
hehe Il faut bien forcer un peu le trait pour faire réagir...Tout n'est pas de la veine du Triomphe... Je ne suis néanmoins pas un toqué de Gossec...
Des propagandistes, on en a connu d'autres, de tous bords, mais ça n'a rien à voir avec le talent.

N'importe quoi sur Gossec... je pense qu'à leur époque, on aurait tous été propagandiste!!

Même Le Triomphe n'est pas si mal (quelques beaux choeurs, une belle chanson populaire bien orchestrée et de magnifiques danses pendant les 20 dernières minutes) et historiquement c'est intéressant. Certes, l'oeuvre dramatiquement est faible, mais ce n'est pas son objet, une fois de plus.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 14:07

Déloyaux que vous êtes ! Parler de vraie musique dans un fil Mozart. Rolling Eyes

Toxic a écrit:
Intéressantes ces gloses sur les forces et faiblesses des Noces et les comparaisons plus ou moins pertinentes avec Auber , Boieldieu, voire Gossec. Les deux premiers sont ravissants, le troisième n'est qu'un propagandiste zélé (il faut écouter le Triomphe de la République Rolling Eyes ). Ce qui me surprend, c'est que vos commentaires et appréciations ne portent que sur les aspects techniques des oeuvres. Mon incompétence ne me permet pas de vous suivre sur ce terrain. Mais pas un seul instant, vous n'avez évoqué la charge d'émotion, évidemment infiniment plus grande dans les Noces que dans Fra Diavolo (Moander, essaye Le Domino Noir, ça fera pendant avec la Dame Blanche hehe ). Comme Guillaume et Hidraot, je porte au pinacle le final des Noces que je considère comme un chef d'oeuvre de l'art occidental et qui m'arrache les larmes.
Voyons, Toxic, ne mélange donc pas tout. Je conviens tout à fait que les Noces sont un sommet de l'art occidental, pas de problème.

En revanche, mettre Auber et Boïeldieu sur le même pied, c'est déjà douteux. Et dire de Gossec qu'il n'est qu'un propagandiste, tu penses donc que Toinon & Toinette est une oeuvre profondément politique ? Laughing

Cela dit, l'oeuvre que je préfère de très loin chez lui, c'est son Triomphe de la République. bounce Et puis ses symphonies sont tout de même bien originales.

WoO a écrit:
Ou alors c'est qu'il avait été tout comme moi subjugué par Sumi Jo Very Happy

Raison pour laquelle je vais m'empresser d'écouter le Domino noir Arrow
C'est l'un des meilleurs Auber. Tu devrais essayer les Diamants de la Couronne avec Raphanel, à mon avis son tempérament vocal devrait te plaire.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 14:10

Moander a écrit:
Toxic a écrit:
Citation :
Quoi ? Gossec n'est qu'un propagandiste zélé ?
hehe Il faut bien forcer un peu le trait pour faire réagir...Tout n'est pas de la veine du Triomphe... Je ne suis néanmoins pas un toqué de Gossec...
Des propagandistes, on en a connu d'autres, de tous bords, mais ça n'a rien à voir avec le talent.

N'importe quoi sur Gossec... je pense qu'à leur époque, on aurait tous été propagandiste!!

Même Le Triomphe n'est pas si mal (quelques beaux choeurs, une belle chanson populaire bien orchestrée et de magnifiques danses pendant les 20 dernières minutes) et historiquement c'est intéressant. Certes, l'oeuvre dramatiquement est faible, mais ce n'est pas son objet, une fois de plus.
C'est un oratorio, de toute façon. Et j'aime beaucoup les intervenants, c'est mieux qu'un Prologue de tragédie lyrique ! Very Happy
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 27 Fév 2009 - 14:13

En parlant de Boieldieu, je vais tenter sa Dame Blanche... En espèrant que ce soit bien... Smile
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2009 - 22:15

Le théâtre Royal de la Monnaie de Bruxelles programme quelques représentations des Noces de Figaro en Juin prochain et je compte y être.

Après quelques échanges intéressants avec certains d'entre vous dans le topic sur le Ring, il m'apparaît sans doute beaucoup plus facile de débuter ma découverte de l'Opéra par les Noces.

Oserais-je vous demander à nouveau quelques conseils pour préparer cette soirée ? Quelle version CD écouter, quel livret ou autre littérature, quel DVD ? Merci d'avance coucou
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2009 - 22:20

si tu veux des conseils pour les versions CD et DVD il y a un sujet dans la rubrique discographie Wink
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2009 - 22:22

Elvira a écrit:
En parlant de Boieldieu, je vais tenter sa Dame Blanche... En espèrant que ce soit bien... Smile

J'avais bien aimé quand je l'avais vu à l'Opéra comique il y a quelques années. J'en ai écouté un ou deux extraits dans un récital de Rockwell Blake.
Il y a quelques très belles mélodies, ça devrait te plaire normalement. Ne te laisse pas dérouter par les dialogues parlés car ils s'intègrent très bien à l'oeuvre

Je sais je suis HS Arrow
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 13 Mar 2009 - 22:42

Hidraot a écrit:
si tu veux des conseils pour les versions CD et DVD il y a un sujet dans la rubrique discographie Wink

Effectivement je me suis trompé de topic Embarassed Embarassed
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Beethoven_Liszt_Wagner
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:06

Bon essayer de me convaincre de l'aimé je suis ouvert, mais selon moi c'est une oeuvre raté et elle n'est même pas proche de la Flûte enchantée
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:08

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Bon essayer de me convaincre de l'aimé je suis ouvert, mais selon moi c'est une oeuvre raté et elle n'est même pas proche de la Flûte enchantée

Dire que les Nozze sont ratés ... c'est aussi hallucinant que de dire que Don Gio est raté ... que le Ring est raté ... ou que la 9° de Beethov est raté ... tu vois où on se place ? Neutral

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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:10

Cololi a écrit:
Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Bon essayer de me convaincre de l'aimé je suis ouvert, mais selon moi c'est une oeuvre raté et elle n'est même pas proche de la Flûte enchantée

Dire que les Nozze sont ratés ... c'est aussi hallucinant que de dire que Don Gio est raté ... que le Ring est raté ... ou que la 9° de Beethov est raté ... tu vois où on se place ? Neutral

Haha, je savais qu'il y aurait controverse, essai donc de me convaincre bounce bounce bounce

Mon opinion, c'est qu'après une ouverture juste bonne, pas plus, l'orchestre disparaît, les personnages sont constamment sur le point d'éclater de rire et ça me tape sur les nerfs solide. C'est justement à cause de cet opéra que je n'ai pas aimé l'opéra à mes débuts


Dernière édition par Beethoven_Liszt_Wagner le Jeu 30 Déc 2010 - 18:12, édité 1 fois
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aurele
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:11

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Bon essayer de me convaincre de l'aimé je suis ouvert, mais selon moi c'est une oeuvre raté et elle n'est même pas proche de la Flûte enchantée

C'est selon moi l'un des meilleurs opéras de Mozart et cela fait partie des grands opéras du répertoire. La musique est superbe, il y a beaucoup de grands airs dont certains sont magnifiques et c'est très théâtral.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:12

Que veux-tu qu'on te dise ? Tes a priori sont sidérants… Surprised Ecoute de la musique au lieu de balancer n'importe quoi…
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:13

Mariefran a écrit:
Que veux-tu qu'on te dise ? Tes a priori sont sidérants… Surprised Ecoute de la musique au lieu de balancer n'importe quoi…

La tu me met en crisse, si tu pense que j'aurais écris ça sans l'avoir écouté Evil or Very Mad

aurele a écrit:
Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Bon essayer de me convaincre de l'aimé je suis ouvert, mais selon moi c'est une oeuvre raté et elle n'est même pas proche de la Flûte enchantée

C'est selon moi l'un des meilleurs opéras de Mozart et cela fait partie des grands opéras du répertoire. La musique est superbe, il y a beaucoup de grands airs dont certains sont magnifiques et c'est très théâtral.
C'est ça mon problème, je ne le trouve pas si bon que ça, je préfère de loin Don juan et la Flûte enchantée


Dernière édition par Beethoven_Liszt_Wagner le Jeu 30 Déc 2010 - 18:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:14

Cololi a écrit:
Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Bon essayer de me convaincre de l'aimé je suis ouvert, mais selon moi c'est une oeuvre raté et elle n'est même pas proche de la Flûte enchantée

Dire que les Nozze sont ratés ... c'est aussi hallucinant que de dire que Don Gio est raté ... que le Ring est raté ... ou que la 9° de Beethov est raté ... tu vois où on se place ? Neutral

Pas la peine de te fatiguer Col... Il n'aime pas c'est son problème ce n'est pas le notre! Mais je l'aime tant cet opéra raté, c'est qu'il est bien raté au moins Very Happy

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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:19

C'est toi qui pourris tous les fils avec tes questions idiotes…
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:22

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Mon opinion, c'est qu'après une ouverture juste bonne, pas plus, l'orchestre disparaît, les personnages sont constamment sur le point d'éclater de rire et ça me tape sur les nerfs solide. C'est justement à cause de cet opéra que je n'ai pas aimé l'opéra à mes débuts

Tu n'aimes pas les comédies alors simplement, ce n'est pas les Noces que tu n'aimes pas mais les comédies, simplement.
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 18:40

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Mon opinion, c'est qu'après une ouverture juste bonne, pas plus, l'orchestre disparaît,

Quand on disait que donner dans le pompiétisme bruyant finissait par rendre sourd. Smiley bien sûr.
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 19:11

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Mon opinion, c'est qu'après une ouverture juste bonne, pas plus, l'orchestre disparaît, les personnages sont constamment sur le point d'éclater de rire et ça me tape sur les nerfs solide. C'est justement à cause de cet opéra que je n'ai pas aimé l'opéra à mes débuts
Personnellement, la musique de Mozart me laisse de marbre, opéras compris. Je sais ; c'est une tare qui vous plombe une vie entière. Mais je ne vois pas l'intérêt de le faire savoir à ceux et celles qui apprécient cette musique. Principe de base : ne jamais s'attaquer aux icônes de la musique classique sous peine de devoir endurer le supplice de la roue puis le bûcher...
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 19:14

Ce n'est absolument pas le problème, on a le droit de ne pas aimer Mozart ou telle oeuvre de Mozart, tout comme d'autres ici n'aiment pas Debussy, d'autres Bach, d'autres Glass, d'autres Verdi, d'autres Lully...
Mais par contre ça peut être bien d'expliquer un tant soit peu pourquoi et d'inciter au débat plutôt que de laisser une impression de provocation énervante.
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyJeu 30 Déc 2010 - 19:47

Beethoven_Liszt_Wagner a écrit:
Mon opinion, c'est qu'après une ouverture juste bonne, pas plus, l'orchestre disparaît, les personnages sont constamment sur le point d'éclater de rire et ça me tape sur les nerfs solide. C'est justement à cause de cet opéra que je n'ai pas aimé l'opéra à mes débuts
Si tu aimes Don Giovanni et pas les Noces, ça veut juste dire que ça correspond moins à ton goût. Essaie peut-être une autre interprétation.

Sinon, pourquoi pas, ouvre la partition, et compare à n'importe quel autre opéra de l'époque (même la Flûte...).
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyVen 31 Déc 2010 - 0:04

Xavier a écrit:
Ce n'est absolument pas le problème, on a le droit de ne pas aimer Mozart ou telle oeuvre de Mozart, tout comme d'autres ici n'aiment pas Debussy, d'autres Bach, d'autres Glass, d'autres Verdi, d'autres Lully...
Mais par contre ça peut être bien d'expliquer un tant soit peu pourquoi et d'inciter au débat plutôt que de laisser une impression de provocation énervante.
Je sais qu'on a le droit de ne pas aimer Mozart ou telle oeuvre de Mozart. Mon intervention était en forme de clin d'oeil et une allusion (un peu) pesante envers l'avis exprimé par BLW. Je n'ai pas envie de développer hormis si c'est dans un fil du style "Aimez-vous Mozart ?" où il y a alors clairement débat pour ou contre ce compositeur. Je crois du reste qu'on l'a déjà fait.
Je sors donc sur la pointe des pieds keuf
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Mario Ouellette
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyDim 12 Fév 2012 - 23:42

Glenn Gould n'aimait pas Mozart, ce qui incluait les opéras, mais cela ne l'a pas empêché de produire d'excellentes interprétations dans Bach entre autres, encore que ce ne soit pas au goût de tous ; chacun ses goûts !

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honi-soit-qui-mal-y-pense
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MessageSujet: Re: Sur les Noces de Figaro (Mozart)   Sur les Noces de Figaro (Mozart) - Page 3 EmptyDim 28 Oct 2012 - 17:23

pour revenir à l'air de barbarina, dont je suis amoureux également (l'air et barbarina. tant pis, j'irai en prison pour amours illicites) il me parait évident qu'il ne s'agit pas juste d'une histoire d'épingle.
étant moi même comédien et prof de théâtre, et n'étant pas du tout, mais alors pas du tout fan des extrapolations d'oeuvres (j'entends par là faire dire plus à une oeuvre que ce qu'elle veut bien dire) ni des intellectualismes qui nuisent tant au "spectacle" et à la "vie", je ne peux m'empêcher cependant de voir dans cet air une jeune fille (jusqu'ici qui nous était apparu espiègle, maline, joueuse, c'est à dire ayant tous les symptômes de l'éveil des sens) qui vient de basculer dans le monde adulte en ayant perdu sa virginité.

la musique elle même sous tend un drame de jeune fille, une inquiétude bien plus profonde que la perte d'une épingle, une mélancolie même.
c'est pour cela que nous tous sommes tombés amoureux de cet air.
"cooooosa diraaaaa????..........."

en ce qui concerne les versions, celles qui m'apparaissent comme être les meilleures sont d'ailleurs celles qui sous tendent cette interprétation, ce drame de "petite fille". sinon, ça fait un peu pauvre, il manque quelque chose. on peut s'en apercevoir en écoutant (l'abominable) Los Angeles et bien d'autres qui passent à côté.

personnellement, je trouve que constanze backes sous la baguette de gardiner restitue parfaitement ce drame. son interprétation globale du personnage d'ailleurs est très érotique (dans ses gestes, ses regards pour chérubin etc...). peut être que vocalement ce n'est pas le summum, mais dans le jeu je trouve ça parfait : ce n'est plus l'air qui me touche, c'est aussi celle qui le vit (honi soit qui mal y pense!!! fesse )
patricia paze sous la férule de muti est très très très juste vocalement, et la direction de ricardo (c'est un intime) est merveilleuse, bien qu'un poil rapide.

quant à l'opéra en lui même, bien évidemment qu'il traite du désir. désir d'amour, désir de sexe, désir de découverte, désir de nouveauté, désir d'engagement, désir de fidélité, désir sous toutes ses formes.
par rapport à la pièce, l'aspect social est mis en retrait mais pas du tout absent.
bref, c'est un mozart vivant et intelligent. mozart quoi.



j'ajouterai que dans la version de gardiner le jeu de backes lorsqu'elle jette la poupée à terre est très bien vu (n'oublions pas que barbarina a 12 ans), illustrant la petite fille qui vient subitement de grandir depuis qu'elle a perdu... son épingle. mais cette observation est valable durant tout l'opéra, tant les chanteurs et chanteuses lyriques interprètent à merveille la situation de leur personnage.
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