Lutoslawski

Siegmund a écrit:

Entendu il y a quelque temps en concert, en plus du disque. Le disque (Zimermann) est sec (prise de son) et un peu cadré.

Pourtant, cette œuvre en concert est d'une grande séduction, très sensuelle, étrange, suspendue par moment. Bref, le concert m'a vraiment fait prendre la dimension de l’œuvre, et quelle œuvre !

j'ai découvert ce concertos l'année dernière  en concert et je ne l'ai aps réécouté depuis.pour piano

J'aavais beaucoup aimé le piano, j'en avais une tres bonne impression et du coup je m'étais empressé d'écouter le concertos pour violoncelle qui tranait derrière "tout un monde lointain de Dutilleux" et que je n'avais jamais écouté. J'ai bien aimé également, mais c'était tout de même moin fort que el cocnertos pour piano.

La box Naxos pourrait etre un moyen facile de découvrir ce compositeur.

Le concerto pour piano de Lutoslawski est une oeuvre superbe. Une de mes oeuvres du XXème siècle favorite. Comme j'ai tjs considéré Lustoslavski comme l'héritier de Karol Szymanovski, ce concerto me fait penser à ce grand maître polonais (même bruits de la nature, aux cordes et aux flûtes que dans le premier concerto pour violon de Szymanovski).

Le concerto pour orchestre est aussi magnifique. L'introitus sur le thème populaire est une véritable leçon d'orchestration. Et ce final si enlevé!  

Je viens de commander le gros coffret Naxos, j'ai donc fait d'une pierre...10 coups !  

Je ferai un commentaire des oeuvres à chaque écoute quand je recevrai le coffret, évidemment !
Juste quelques mots cependant sur une récente découverte. Je suis conquis depuis un certain temps par les oeuvres de relative jeunesse, donc jusqu'à la Musique Funèbre. Cela fait quelques jours que j'écoute beaucoup la Deuxième Symphonie, en deux mouvements qui parlent d'eux-mêmes : Hésitant et Direct.
Le premier mouvement est une sorte d'étude de timbres, il y a, entre autres, de belles choses, surtout les parties avec piano. Ce sont en fait un enchaînement de courts morceaux jouées par de petits groupes d'instruments entrecoupés par des "refrains". La tonalité est complètement absente mais on se laisse porter par ces atmosphères différentes. Ce mouvement n'est qu'un prélude au deuxième qui constitue donc le mouvement principal de la symphonie.
J'ai été immédiatement séduit dans ce deuxième mouvement par ce flot continu de glissandi des cordes qui commence pianissimo et dans le très grave et qui va vers bien plus de lumière au fur et à mesure de la pièce. Les interventions des cuivres sont assez démentes, et puis quelle complexité d'écriture en même temps ! J'ai l'impression à certains moments d'entendre des réminiscences des Thrènes de Penderecki. Et ce qui est assez dingue dans cette symphonie c'est que même dans les passages où il fait appel au hasard, ça continue de sonner comme du Lutoslawski, on le reconnaît bien ! Beaucoup de tension, j'aime beaucoup !

Hâte de dévorer ce coffret maintenant, je sens que je vais passer de longues heures avec ce cher Witold !

TragicSymph a écrit:

Et ce qui est assez dingue dans cette symphonie c'est que même dans les passages où il fait appel au hasard, ça continue de sonner comme du Lutoslawski, on le reconnaît bien !

Je pense que cela vient du fait qu'il utilise le hasard d'une façon plus modérée et encadrée que quelqu'un comme Cage par exemple.

D'abord, il n'y a pas à ma connaissance d’œuvre de Lutoslawski qui soit entièrement basée sur le hasard. On a plutôt des pièces entièrement écrites où seules certaines sections bien délimitées font appel à l'aléatoire.

Ensuite, dans ces sections, les notes sont bel et bien écrites également. Ce qui est laissé en suspens, ce sont leurs durées et la façon dont elles s'articulent. En d'autres mots, au moment où ces passages commencent chaque musicien joue les notes que Lutoslawski lui a allouées mais dans le découpage rythmique qu'il veut tant qu'il a fini au moment où la section aléatoire se clôture. Donc, d'une interprétation à l'autre, les notes seront les mêmes mais la façon dont elles se déroulent et se juxtaposent changera selon la fantaisie de chaque musicien ce jour-là.

D'accord, merci beaucoup pour tes précisions, oui, c'est bien ce que j'avais pu lire ci et là. C'est donc surtout l'aspect rythmique qui est laissé au hasard dans ces moments-là.
Oui, aucune n'est complètement basée sur le hasard, ce ne sont que de petites parties qui font appel à ce procédé. J'ai vu une interview de Lutoslawski il y a peu et on lui demandait pourquoi, dans la musique contemporaine, la musique semble ne plus trop relever de la joie, du bonheur...Lutoslawski répondit que c'est à cause de cela qu'il incorpora ces éléments autour du hasard pour justement proposer à l'instrumentiste de s'amuser en jouant !  

Voilà tout, commentaires à suivre quand je recevrai le coffret !

TragicSymph a écrit:

Je viens de commander le gros coffret Naxos, j'ai donc fait d'une pierre...10 coups !  

Je ferai un commentaire des oeuvres à chaque écoute quand je recevrai le coffret, évidemment !
Juste quelques mots cependant sur une récente découverte. Je suis conquis depuis un certain temps par les oeuvres de relative jeunesse, donc jusqu'à la Musique Funèbre. Cela fait quelques jours que j'écoute beaucoup la Deuxième Symphonie, en deux mouvements qui parlent d'eux-mêmes : Hésitant et Direct.
Le premier mouvement est une sorte d'étude de timbres, il y a, entre autres, de belles choses, surtout les parties avec piano. Ce sont en fait un enchaînement de courts morceaux jouées par de petits groupes d'instruments entrecoupés par des "refrains". La tonalité est complètement absente mais on se laisse porter par ces atmosphères différentes. Ce mouvement n'est qu'un prélude au deuxième qui constitue donc le mouvement principal de la symphonie.
J'ai été immédiatement séduit dans ce deuxième mouvement par ce flot continu de glissandi des cordes qui commence pianissimo et dans le très grave et qui va vers bien plus de lumière au fur et à mesure de la pièce. Les interventions des cuivres sont assez démentes, et puis quelle complexité d'écriture en même temps ! J'ai l'impression à certains moments d'entendre des réminiscences des Thrènes de Penderecki. Et ce qui est assez dingue dans cette symphonie c'est que même dans les passages où il fait appel au hasard, ça continue de sonner comme du Lutoslawski, on le reconnaît bien ! Beaucoup de tension, j'aime beaucoup !

Hâte de dévorer ce coffret maintenant, je sens que je vais passer de longues heures avec ce cher Witold !

Après t'avoir lu, je l'ai commandé aussi et l'ai reçu aujourd'hui !
Donc merci à toi !
C'est une mine assez peu onéreuse, j'en suis ravi.
Même si, du coin de l'œil, le coffret a un faux air d'un pack de yaourts  Bonne-Maman

Pour le moment, le disque 5 du coffret a toute mon attention.
Le Livre pour Orchestre me subjugue .
Le Concerto pour Violoncelle m'interesse.
Les Novelettes m'amusent violemment !
Le Chain III, je le découvre encore dans toute sa beauté.

Je viens d'écouter ma première oeuvre de ce compositeur (le concerto pour orchestre) et j'ai trouvé ça génial.
J'ai trouvé tout d'abord l'orchestration absolument affolante d'inventivité et de maîtrise,avec un esthétique babillante et pulverisée assez proche de celle d'un Dutilleux. Ensuite un discours passionnant qui captive de la première à la dernière minute.
Un coup de maître!  

Je me suis commandé l'intégrale du coup!  



P.S.:j'avoue sans honte avoir préféré de très loin ce concerto pour orchestre à celui de Bartok.

C'est clairement davantage ton univers, oui.

Et de toute façon le concerto pour orchestre de BB n'est pas considéré comme son œuvre ultime, plutôt une sorte de produit d'appel pour le grand public si j'ai bien lu quelques commentaires ici.

Ah oui quelle déception lorsque j'ai découvert ce truc, c'est limite indigne de lui. 

Ecoute de la symphonie n°3.

Je suis sidéré par l'imagination de ce compositeur dans le domaine sonore qui ne recule devant aucune audace timbrale,mélodique,harmonique ou rythmique et ce sans jamais sacrifier l'emotion et l'expressivité à l'image du final éblouissant de lyrisme.Et toujours cette capacité(génie?) à distiller des climats merveilleux et irréels (parfois pas si éloignés de l'onirisme nocturne d'un Dutilleux)    

Donc pour l'instant découverte de 3 oeuvres (Concerto pour orchestre, Concerto pour violoncelle, Symphonie n°3) qui sont autant de chefs d'oeuvre.    

Impatient d'écouter le reste.

arnaud bellemontagne a écrit:

Impatient d'écouter le reste.

Tu n'es pas au bout des merveilles

Yeah!!!    

Ça m'étonnait que nous soit pas encore passé à Lutoslawski. Content que cela te plaise et surtout, tu as encore de très belles découvertes en perspective .

Ben j'avais jamais entendu parler de ce type auparavant.  

Dire que j'aurai pu passer à côté de ce génie.  

A propos du concerto pour violoncelle:

arnaud bellemontagne a écrit:

WoO a écrit:

Bon déjà je déteste quand il fait klaxonner les cuivres, mais ça c'est un détail ; disons que dans l'ensemble je trouve ça plutôt sec, ça ne m'emmène pas très loin.

J'adore sa façon de faire sonner les cuivres de façon drue et stridente dans cette oeuvre, ça donne un côté sauvage et brut limite jazz.

Le truc, et là je rejoins en partie WoO, c'est qu'à partir des années 60 il fait ça dans à peu près toutes ses oeuvres et ça peut devenir lassant.
D'ailleurs je crois que c'est à cause de lui que ce type de brouhaha (ou foisonnement si tu préfères ) cuivré est devenu un tic de la musique contemporaine.

Vraiment Xavier, je ne comprends vraiment pas - venant de toi - ce jugement sur Lutoslawski et surtout cette œuvre. Es-tu parti du mauvais pied ?

Ah mais j'adore Lutoslawski dans l'ensemble.
Mais avec des différences importantes selon les oeuvres... et oui, parfois, ses oeuvres des années 60-70 me fatiguent un peu, ça peut finir par être un peu bruyant pour moi, avec une justification expressive pas toujours évidente.
Le concerto pour violoncelle, aux dernières écoutes, j'ai davantage apprécié, mais ça ne fait pas partie de mes oeuvres préférées.

C'est drôle, moi c'est l'inverse  

Les 3 Poèmes d'Henri Michaux (que je découvre présentement) sont très beaux !
Surtout le dernier : "Repos dans "la" (coquille ?) Malheur .
 .
.
.
Je casse un peu l'ambiance et qu'on me recadre si ma question est HS...
Mais qu'appelle-t-on un Concerto pour Orchestre ?
On sait tous ce à quoi ressemble un Concerto pour : Piano, violon, harpe, flute, cor, alto, violoncelle, timbales (j'en rêve de celui-là !) marimba, hélicon, hélicoptères, ondes Martenot, scie musicale, sirènes, effet Doppler, ocarina, kazou, triangle, peigne, bruits de bouche et d'ailleurs...
Mais qu'est-ce qu'implique un Concerto pour Orchestre.
Ce n'est ni la durée ni le légato des mouvements (cf les symphonies de Schumann)
Mais alors, à part de désir du compositeur, qu'est-ce qui défini un concerto pour orchestre ?

Un concerto pour orchestre, c'est un concerto dans lequel tous les pupitres ont à un moment ou un autre une fonction de soliste. Un coup ce sont les bassons qui s'illustrent avec un long passage très virtuose et exposé, puis les altos, puis les trompettes par exemple. Chacun à son moment, voire son mouvement, de gloire . Forme inventée semble-t-il par Hindemith, le plus célèbre est celui de Bartók.

Xavier a écrit:

A propos du concerto pour violoncelle:

arnaud bellemontagne a écrit:

WoO a écrit:

Bon déjà je déteste quand il fait klaxonner les cuivres, mais ça c'est un détail ; disons que dans l'ensemble je trouve ça plutôt sec, ça ne m'emmène pas très loin.

J'adore sa façon de faire sonner les cuivres de façon drue et stridente dans cette oeuvre, ça donne un côté sauvage et brut limite jazz.

Le truc, et là je rejoins en partie WoO, c'est qu'à partir des années 60 il fait ça dans à peu près toutes ses oeuvres et ça peut devenir lassant.
D'ailleurs je crois que c'est à cause de lui que ce type de brouhaha (ou foisonnement si tu préfères ) cuivré est devenu un tic de la musique contemporaine.

Je suis plutôt proche de l'opinion de Xavier ici: Lutoslawski est un compositeur majeur de l'après-guerre mais à une époque, il abuse un peu de la distribution de torgnoles. De ce point de vue, le concerto pour violoncelle est malheureusement emblématique. A noter qu'il y a quand même des oeuvres des années 60-70 qui échappent à la tendance comme les Trois Poèmes d'Henri Michaux justement et ses pièces pour voix en général. Et à partir des années 80 il se calme nettement, tout en restant fascinant (3ème symphonie, concerto pour piano).

Et bah dis donc, mon post a bien rentabilisé le coffret !  

Découverte des Jeux Vénitiens !  

J'ai lu que c'était une de ses oeuvres les plus expérimentales, oui, c'est le premier mot qui vient quand on entend ça. Quoi qu'il en soit, j'ai vraiment aimé cette oeuvre. On nage dans un sentiment d'angoisse qui va grandissant tout le long de la pièce. L'introduction sèche et martelée fait tout de suite de l'effet. J'aime bien ce qui s'y passe avec les interventions du piano, et quand les cordes se mettent à tournoyer, c'est impressionnant. La fin est aussi un gros chaos, un sentiment d'extrême violence tout en étant maîtrisée (malgré les passages où le hasard intervient), j'ai trouvé ça prenant ! C'est dingue tout ce qu'un orchestre peut envoyer avec à peine 30 musiciens !
Bref, comme j'ai découvert ces Jeux après la Deuxième Symphonie, j'ai pu mieux comprendre cette dernière et son cheminement.
Dans les passages calmes, ça m'a un peu évoqué Scelsi.
Très chouette, je vais continuer mon exploration !

TragicSymph a écrit:

Et bah dis donc, mon post a bien rentabilisé le coffret !  

Complètement!
Ce coffret m'enthousiasme au plus haut point et je ne me lasse pas de mettre et remettre ces disques.
Quel compositeur!Il utilise avec une maîtrise technique sans faille tout le vocabulaire du langage moderne (dissonance, série, jeu sur les timbres...) en le mettant au service d'un lyrisme aussi intense que personnel.Et je ne parle même pas de son génie d'orchestrateur...
Un géant du XXème siècle. 

arnaud bellemontagne a écrit:

Un géant du XXème siècle. 

 

arnaud bellemontagne a écrit:

TragicSymph a écrit:

Et bah dis donc, mon post a bien rentabilisé le coffret !  

Complètement!
Ce coffret m'enthousiasme au plus haut point et je ne me lasse pas de mettre et remettre ces disques.
Quel compositeur!Il utilise avec une maîtrise technique sans faille tout le vocabulaire du langage moderne (dissonance, série, jeu sur les timbres...) en le mettant au service d'un lyrisme aussi intense que personnel.Et je ne parle même pas de son génie d'orchestrateur...
Un géant du XXème siècle. 

C'est le coffret Naxos ?  

What else?  

arnaud bellemontagne a écrit:

What else?  

Ok! Je vais le commander.  

Découverte du Livre pour Orchestre !

On sent que c'est la grosse oeuvre là, plus d'une vingtaine de minutes. C'est dense, il y a beaucoup d'atmosphères très différentes, certaines étonnantes comme l'introduction en glissando des cordes, d'autres assez en suspension avec les cloches, les notes dans les aigus du piano...et celle qui m'impressionne le plus se situe vers la fin où l'on entre dans une sorte d'extase, de jouissance sonore qui n'est pas sans me rappeler les moments chers à Szymanowski.
J'ai aussi l'impression qu'Olivier Greif s'est inspiré du passage suspendu avec le violoncelle qui revient souvent sur la même note et avec quelques touches de piano dans le dernier mouvement de son Concerto Durch Adams Fall.
Bref, encore une incroyable oeuvre qui est semble-t-il l'apogée de sa période dite de maturité. Hâte maintenant de (re)découvrir son style tardif avec la Troisième Symphonie notamment qui me fait très envie à vous lire !

Oui, il est fabuleux ce Livre pour Orchestre.

Quant à sa 3ème c'est le firmament    

TragicSymph a écrit:

Je viens de commander le gros coffret Naxos, j'ai donc fait d'une pierre...10 coups !

Je ferai un commentaire des oeuvres à chaque écoute quand je recevrai le coffret, évidemment !
Juste quelques mots cependant sur une récente découverte. Je suis conquis depuis un certain temps par les oeuvres de relative jeunesse, donc jusqu'à la Musique Funèbre. Cela fait quelques jours que j'écoute beaucoup la Deuxième Symphonie, en deux mouvements qui parlent d'eux-mêmes : Hésitant et Direct.
Le premier mouvement est une sorte d'étude de timbres, il y a, entre autres, de belles choses, surtout les parties avec piano. Ce sont en fait un enchaînement de courts morceaux jouées par de petits groupes d'instruments entrecoupés par des "refrains". La tonalité est complètement absente mais on se laisse porter par ces atmosphères différentes. Ce mouvement n'est qu'un prélude au deuxième qui constitue donc le mouvement principal de la symphonie.
J'ai été immédiatement séduit dans ce deuxième mouvement par ce flot continu de glissandi des cordes qui commence pianissimo et dans le très grave et qui va vers bien plus de lumière au fur et à mesure de la pièce. Les interventions des cuivres sont assez démentes, et puis quelle complexité d'écriture en même temps ! J'ai l'impression à certains moments d'entendre des réminiscences des Thrènes de Penderecki. Et ce qui est assez dingue dans cette symphonie c'est que même dans les passages où il fait appel au hasard, ça continue de sonner comme du Lutoslawski, on le reconnaît bien ! Beaucoup de tension, j'aime beaucoup !

Hâte de dévorer ce coffret maintenant, je sens que je vais passer de longues heures avec ce cher Witold !

Tu devrais te faire rémunérer pour tous les coffrets que tu as fait vendre !!!
3 pour le moment, et autant de ravis !
Du mien je suis enchanté, et t'en remercie.
Pour moi, ce soir, ce sera le concerto pour orchestre ad libitum.

Pour le quatuor il ya le cd paru chez brillant avec le lasalle quartet
Vendu pour un peu plus de 3€ sur amazon
Ce cd contient aussi du Penderecki et du Cage

Commandé

LeKap a écrit:

Pour le quatuor il ya le cd paru chez brillant avec le lasalle quartet
Vendu pour un peu plus de 3€ sur amazon
Ce cd contient aussi du Penderecki et du Cage

Commandé

idem depuis quelques jours.  

J'ai du mal avec ce quatuor, c'est tout de même bien aride. 

arnaud bellemontagne a écrit:

J'ai du mal avec ce quatuor, c'est tout de même bien aride. 

il paraît - on verra et je prendrai de quoi me désaltérer

Pour moi c'est tout à fait comparable au concerto pour violoncelle, la richesse orchestrale en moins évidemment, mais dans le fond c'est tout à fait le même style.

Je ne suis pas du tout d'accord. 
L'ecriture pour violoncelle(pour ne prendre qu'elle) est incroyablement expressive et narrative dans le concerto, alors que dans le quatuor tout est disjoint, ardu, reveche,abstrait,desertique.

Je continue l'exploration de ce "fameux coffret Naxos", et je dois dire que je suis impressionné par la qualité de ces oeuvres!
...et je prends juste pour exemple le concerto pour violoncelle, qui m'a . Quelle inventivité, quelle richesse!

...et j'ai hâte de découvrir son quatuor.  

Rubato a écrit:

Je continue l'exploration de ce "fameux coffret Naxos", et je dois dire que je suis impressionné par la qualité de ces oeuvres!
...et je prends juste pour exemple le concerto pour violoncelle, qui m'a . Quelle inventivité, quelle richesse!

Bonsoir Rubato , je l'ai commandé aussi mais pas encore reçu
J'espère que la qualité des enregistrements égale la qualité de l'interprétation

LeKap a écrit:

Rubato a écrit:

Je continue l'exploration de ce "fameux coffret Naxos", et je dois dire que je suis impressionné par la qualité de ces oeuvres!
...et je prends juste pour exemple le concerto pour violoncelle, qui m'a . Quelle inventivité, quelle richesse!

Bonsoir Rubato , je l'ai commandé aussi mais pas encore reçu
J'espère que la qualité des enregistrements égale la qualité de l'interprétation

Oui, c'est excellent!  

arnaud bellemontagne a écrit:

Je ne suis pas du tout d'accord. 
L'ecriture pour violoncelle(pour ne prendre qu'elle) est incroyablement expressive et narrative dans le concerto, alors que dans le quatuor tout est disjoint, ardu, reveche,abstrait,desertique.

Et les appels du violon au début? Et les glissandos sanglotants? Et les décharges d'octaves qui zèbrent le premier mouvement (encore un geste beethovénien chez Lutoslawski, tiens)? Et le choral vers la fin du deuxième mouvement?

Ce ne sont pas les moment expressifs et narratifs qui manquent même si c'est évidemment moins coloré que ses oeuvres orchestrales .

Musique Funèbre pour Cordes cd n°4 pour ceux qui comme moi ont acquis la très belle Intégrale de chez Naxos( hors le packaging qui est sottement moche).
C'est à se demander où est la matrice de la musique contemporaine ? :
1913 : Le Sacre du Printemps,
1936 ( ça emmènera d'autres torrents à d'autres moulins. Mais je dois dire qu'historiquement, c'est plein de sens ) : Musique pour corde, percussions et célesta
.
-1er mvt Prologue :  est un canon qui part des cordes graves bien grasseyantes et monte dans les octaves et les pupitres en canon jusqu'à 2 minutes 20 où les violons marquent la "mélodie" de coups d'archets appuyés et ainsi se retrouvent au premier plan,
descente... (on croirait du Bernard Herrmann!).
-2éme mvt Métamorphose : C'est une passacaille ! qui se délite un peu vers 2 minutes 24 secondes mais retrouve ses marques 1 minute plus tard. Et un final qui sent son Bartók !
-3éme mvt Apogée : Très court, des tutti dignes des grandes orgues, un SON magnifique ! (la Joie du son ! de Dutilleux cité ailleurs). Ce sont des cordes, mais c'est un souffle !
-4ème mvt Epilogue : A la coda, le 1er mouvement condensé et exacerbé, la "mélodie" à la Herrmann tout de suite, un souffle de corde et un final solitaire entre les cordes graves et les violons qui répondent peu,. . . . . .puis ne répondent plus !....

 C'est horrible !  (ça faisait longtemps que je voulais employer à bon escient cet émoticon qui m'effraie  -et qui n'apparait pas !)
je veux dire : C'est magnifique !

En réécoutant "Trois poèmes par Henri Michaux", je me suis rendu compte à quel point l'ambiance créée me faisait penser à celle que l'on peut trouver dans certaines oeuvres de Penderecki 1ère période; je pense surtout au traitement des voix, chantée, murmurée, criée, dans un entremêlement permanent.
C'est le cas principalement pour les deux poèmes "Pensées" et "Le grand combat" qui baignent dans une ambiance étrange, surréaliste.
Pour le troisième, "Repos dans le malheur", c'est plus contemplatif, quasi religieux.

En fait j'aime beaucoup.

je pense qu'il s'agit plutôt des poèmes d'Henri Michaux, non?

darkmagus a écrit:

je pense qu'il s'agit plutôt des poèmes d'Henri Michaux, non?

Absolument!...désolé pour l'erreur de frappe ...je corrige.  

Très belle mise en musique du poème de Jean-François Chabrun, "Quatre tapisseries pour la châtelaine de Vergy" qui, chez Lutoslawski, devient "Paroles tissées"

Un poème en quatre parties:
-Un chat qui s'émerveille.
-Quand le jour a rouvert les branches du jardin.
-Mille chevaux hors d'haleine.
-Dormez cette pâleur nous est venue de loin.

C'est chanté par un ténor, et accompagné par un orchestre de chambre (à cordes), plus une harpe, un piano et des percussions.
Je trouve que c'est d'une grande sobriété, épuré, avec cependant une troisième partie plus violente et dramatique.

Lutoslawski aimait la langue française, surtout pour sa façon qu'elle avait de "sonner" à ses oreilles.
Personnellement, je trouve que c'est très réussi.

Oui, une de ses plus belles mélodies.

Essaye aussi Les Espaces du Sommeil pour baryton et orchestre (un peu plus aride) ou les Cinq Mélodies pour soprano et orchestre (en polonais cette fois et un peu antérieur même si on reconnait déjà bien son style).

Cello a écrit:

Oui, une de ses plus belles mélodies.

Essaye aussi Les Espaces du Sommeil pour baryton et orchestre (un peu plus aride) ou les Cinq Mélodies pour soprano et orchestre (en polonais cette fois et un peu antérieur même si on reconnait déjà bien son style).

Oui, je connais, et c'est très bien aussi!

J'écoutais "Jeux vénitiens", qui introduit l'élément aléatoire, et j'ai du mal avec cette musique, que je ne comprends pas vraiment; la partie IV, est pour moi à la limite de la cacophonie!
Il serait peut-être intéressant avec cette musique, de comparer différentes interprétations de l'oeuvre pour voir (entendre) comment l'élément aléatoire agit sur le résultat final. 

Je me remets un peu à Lutoslawski avec la découverte de Mi-parti et de la Troisième Symphonie !

Tout d'abord, je dois dire que je commence à éprouver beaucoup de plaisir à l'écoute de ses pièces plus tardives qui montrent sa nouvelle conception de la musique, comparativement au Concerto pour Orchestre, à la Première Symphonie...J'y ressens plus une esthétique du son que du discours musical comme on peut l'entendre dans ses premières oeuvres bien qu'elles soient orchestrées avec beaucoup de finesse et d'intelligence. Non, ici, j'ai l'impression d'entendre des sortes de nocturnes orchestraux dont Bartok avait le secret, j'aime énormément son travail de préparation de l'auditeur dans Mi-Parti comme il a l'habitude de le faire (Le Livre pour Orchestre entre autres). Il nous fait entrer dans un monde, très souvent halluciné, très inquiétant et d'un coup, les cordes se mettent à tourbillonner, le tout s'amplifie, les cuivres très criards et c'est la révolte, le chaos. Certains clusters sont vraiment impressionnants. C'est une musique qui demande du temps, on ne s'y fait pas à la première écoute mais c'est réellement devenu un monde que j'aime.  

Tout ceci se retrouve dans la Troisième Symphonie qui montre différentes parties entrecoupées par ces fameux coups du destin beethovéniens. On y retrouve tous les aspects du style du compositeur, ces cordes qui tourbillonnent, ces clusters impressionnants, ces atmosphères hallucinées...et la fin, tout à fait magistrale, on y entend même de belles envolées lyriques. Bref, tout scintille dans la dernière partie, une oeuvre que je viens de découvrir et que je vais réécouter de ce pas.

Ses œuvres vocales m'intéressent pour continuer, j'ai pu entendre par-ci par-là quelques extraits que j'ai bien aimés mais je ne sais plus trop quoi. Qu'est-ce qui est susceptible de me plaire amis lutoslawskiens ?  

Très belles ces Paroles Tissées !   

Il s'agit de mélodies pour ténor et orchestre écrites dans la période de maturité du compositeur. Je connais assez bien cette période dans les œuvres pour orchestre mais je n'avais jamais entendu le vocal dans cette période. Je dois dire que je suis conquis, on entre dès le début dans une atmosphère onirique, on flotte, c'est même très étrange. J'ai été immédiatement emporté ! Faut dire que la gamme par tons amplifie cette sensation de rêve et d'émerveillement.
On retrouve les clusters habituels (je commence à bien comprendre cette musique, il a une vraie patte reconnaissable tout de suite), les quelques touches dans l'aigu du piano et les climax des cordes. Bref, une musique épatante !

Sinon, dans un style plus jeune, je suis admiratif des Variations Paganini, je trouve que cet exercice apprend beaucoup sur la personnalité des compositeurs. Adorant celles de Rachma, le parti pris de l'ami Witold est radicalement différent mais une fois encore, quelle imagination ! A titre indicatif, je trouve que celles de Rachma sont l'oeuvre où il démontre un niveau d'imagination particulièrement grand, une de ses meilleures pièces pour moi. Chez le polonais, on est plus avec un piano Bartokien mais également dans le style Prokofiev. Ca doit être vraiment excitant à jouer ! J'aime beaucoup la variation toute calme en octaves avec l'orchestre une quarte en-dessous ou au-dessus, c'est d'un très bel effet. Je ne connaissais pas Glemser, mais comme dit Xavier, c'est vrai qu'il est un excellent pianiste !

Un superbe coffret Naxos et je crois que Lutoslawski est devenu un de mes compositeurs préférés, le Livre pour Orchestre et les Jeux Vénitiens ne me font pas peur et m'impressionnent toujours autant !