Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment :
Nike : Jusqu’à 50% sur les articles de ...
Voir le deal

 

 Maurice Ravel (1875-1937)

Aller en bas 
+76
Henri
frgirard
Fauvebis
FrancoisYH
Roupoil
Mood Indigo
néthou
Ravélavélo
A
Benedictus
Chris3
Marchoukrev
Democrite
Emeryck
starluc
sebby
TragicSymph
j.p.
Le faiseur de reines
Roderick
lulu
Mariefran
Nestor
Golisande
Glocktahr
benvenuto
Blestheme
Ben.
Philippe VLB
Fiordiligi
Horatio
kegue
Rav–phaël
Resigned
Boudiou
Pelléas
Ophanin
Cornélius
PrinceIgor
Christophe
Percy Bysshe
Pinch
arnaud bellemontagne
Cololi
Dave
Kyomars
Morloch
Crapio
Passage
adriaticoboy
jerome
Toxic
Romain
Zeno
Tus
mah70
-
Jules Biron
wilmerton
Zeugma
Bezout
Cello
Lauretta
Nils
DavidLeMarrec
Picrotal
PJF
Jaky
Pousskine
felyrops
Rubato
Swarm
antrav
ouannier
Sauron le Dispensateur
Xavier
80 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Suivant
AuteurMessage
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:39

Outre le concerto MG, vous oubliez quand même sa musique vocale : les Mallarmé, les deux opéras, ça domine quand même sa production...
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:42

Et la musique de chambre, le trio, le quatuor, c'est pas du pipi de chat non plus...
De toute façon y a zéro déchet là-dedans.
Arrow https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Maurice-Ravel-1875-1937-t1554.htm


Dernière édition par le Jeu 17 Mai 2007 - 23:42, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:42

Oui tout à fait (H.S) J'ai oublié L'enfant et les sortilèges... mais j'ai une fâcheuse tendance à toujours mettre l'opéra - si tant est qu'il s'agit d'un opéra - de côté...
Pour les mélodies je connais mal...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:43

Xavier a écrit:
Et la musique de chambre, le trio, le quatuor, c'est pas du pipi de chat non plus...
De toute façon y a zéro déchet là-dedans.
Arrow https://classik.forumactif.com/Musique-classique-c1/General-f1/Maurice-Ravel-1875-1937-t1554.htm
J'avais parié !

1) Et la musique de chambre ?
2) Il y a un fil Ravel.

Ok, c'était facile. siffle
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:43

ouannier a écrit:
Pour les mélodies je connais mal...

Il est temps de s'y mettre!
On en a parlé et on a conseillé des enregistrements... Wink
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:54

DavidLeMarrec a écrit:
Outre le concerto MG, vous oubliez quand même sa musique vocale : les Mallarmé, les deux opéras, ça domine quand même sa production...
Ben ses opéras... enfin comment dire j'aime bcp L'enfant et les sortilèges... il y a des sonorités incroyables... on se croirait à la campagne la nujit à un moment... Et puis la fin j'aime bcp... "il a pronocé un mot... il a dit Maman" C'est adorable c'ets vrai... mais bon c'est pas un truc que j'écouterai 50 000 fois...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:55

Moi c'est LE genre de trucs que j'écoute 50000 fois justement. Smile
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:56

Xavier a écrit:
Moi c'est LE genre de trucs que j'écoute 50000 fois justement. Smile

Moi aussi Very Happy drink
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyJeu 17 Mai 2007 - 23:58

Xavier a écrit:
Moi c'est LE genre de trucs que j'écoute 50000 fois justement. Smile
Pour les couleurs j'imagine? Mais ça correspond bien à tes goûts en général en effet... je suis moins sensible aux couleurs... j'aime beaucoup les choses plus arides... m'enfin...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:00

Sauron le Dispensateur a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Outre le concerto MG, vous oubliez quand même sa musique vocale : les Mallarmé, les deux opéras, ça domine quand même sa production...
Ben ses opéras... enfin comment dire j'aime bcp L'enfant et les sortilèges... il y a des sonorités incroyables... on se croirait à la campagne la nujit à un moment... Et puis la fin j'aime bcp... "il a pronocé un mot... il a dit Maman" C'est adorable c'ets vrai... mais bon c'est pas un truc que j'écouterai 50 000 fois...
Ben moi c'est pareil pour Gaspard. Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:01

Sauron le Dispensateur a écrit:
Xavier a écrit:
Moi c'est LE genre de trucs que j'écoute 50000 fois justement. Smile
Pour les couleurs j'imagine?

Pour tout.
Ravel est pour moi l'un des plus grands mélodistes de l'histoire de la musique, l'un des plus grands orchestrateurs de l'histoire de la musique, l'un des plus grands harmonistes de l'histoire de la musique, et un des rares compositeurs qui sache autant se faire tendre ou drôle...
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:06

DavidLeMarrec a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Outre le concerto MG, vous oubliez quand même sa musique vocale : les Mallarmé, les deux opéras, ça domine quand même sa production...
Ben ses opéras... enfin comment dire j'aime bcp L'enfant et les sortilèges... il y a des sonorités incroyables... on se croirait à la campagne la nujit à un moment... Et puis la fin j'aime bcp... "il a pronocé un mot... il a dit Maman" C'est adorable c'ets vrai... mais bon c'est pas un truc que j'écouterai 50 000 fois...
Ben moi c'est pareil pour Gaspard. Wink
Mais Gaspard non plus je l'écouterai pas 50 000 fois... ni son Concerto pour la MG d'ailleurs... Mr. Green Ah oui non c'ets vraiment pas mon compsiteur favori... en effet...

Citation :
Ravel est pour moi l'un des plus grands mélodistes de l'histoire de la musique, l'un des plus grands orchestrateurs de l'histoire de la musique, l'un des plus grands harmonistes de l'histoire de la musique, et un des rares compositeurs qui sache autant se faire tendre ou drôle...
Oui tu parles de ses qualités disons objectives... mais ensuite il y a le discours qu'il développe... c'est avec ça que j'accroche pas...
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité




Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:23

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Xavier a écrit:
Moi c'est LE genre de trucs que j'écoute 50000 fois justement. Smile
Pour les couleurs j'imagine?

Pour tout.
Ravel est pour moi l'un des plus grands mélodistes de l'histoire de la musique, l'un des plus grands orchestrateurs de l'histoire de la musique, l'un des plus grands harmonistes de l'histoire de la musique, et un des rares compositeurs qui sache autant se faire tendre ou drôle...
Je souscris à peu près à ce jugement, même si ce n'est pas le compositeur que j'écoute le plus fréquemment -mais je ferai presque les mêmes remarque sur Saint-Saens-
En plus de son génie, l'homme qu'était Ravel reste une énigme, un mystère insaisissable
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:25

sud273 a écrit:
Xavier a écrit:

Ravel est pour moi l'un des plus grands mélodistes de l'histoire de la musique, l'un des plus grands orchestrateurs de l'histoire de la musique, l'un des plus grands harmonistes de l'histoire de la musique, et un des rares compositeurs qui sache autant se faire tendre ou drôle...
Je souscris à peu près à ce jugement, même si ce n'est pas le compositeur que j'écoute le plus fréquemment -mais je ferai presque les mêmes remarque sur Saint-Saens-

Dommage pour la fin qui décrédibilise le reste! Laughing
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:27

Je ne suis pas le dernier à défendre Saint-Saëns, mais il est vrai qu'on ne boxe pas dans la même catégorie Exclamation
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Invité
Invité




Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:41

ce n'est pas la même époque, mais grand mélodiste (la 1ère sonate pour violon, le septuor) orchestrateur doué (le 3è concerto, la dernière symphonie, Phaëton) harmoniste parfois surprenant (la muse et le poète, la suite pour cello, le 2è concerto pour piano).
D'ailleurs Ravel relisait bien les concertos de Saint-Saens pour écrire le concerto en sol.
Je savais que ça allait déplaire, mais je trouve que Ravel partage aussi cette qualité d'écrire de la musique bien faite, équilibrée, claire et directe, comme Chabrier ou Roussel, il y a une solidité de conception qui fait qu'on ne divague pas en permanence dans l'ésotorique et le fumeux.
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 0:46

Avec Chabrier, admettons, mais sinon, oui, on peut mettre les mêmes mots, mais ça n'a rien à voir. Ca montre plutôt la limite de l'exercice. Wink
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 1:32

Xavier a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Xavier a écrit:
Moi c'est LE genre de trucs que j'écoute 50000 fois justement. Smile
Pour les couleurs j'imagine?

Pour tout.
Ravel est pour moi l'un des plus grands mélodistes de l'histoire de la musique, l'un des plus grands orchestrateurs de l'histoire de la musique, l'un des plus grands harmonistes de l'histoire de la musique

Mais ça ce sont des valeurs objectives... Elles sont valables pour de nombreux compositeurs...et parmi eux il y en a certains que tu n'aimes pas. Ce n'est pas pour ça que tu aimes Ravel je suppose...
On ne fait pas de la musique avec un peu de mélodie, un peu d'harmonie et un peu d'orchestration... tu vois ce que je veux dire ?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 1:44

ouannier a écrit:

Mais ça ce sont des valeurs objectives... Elles sont valables pour de nombreux compositeurs...et parmi eux il y en a certains que tu n'aimes pas.

Je ne sais pas s'il y en a qui réunissent toutes ces qualités à un tel degré de qualité, voire de perfection.

ouannier a écrit:
On ne fait pas de la musique avec un peu de mélodie, un peu d'harmonie et un peu d'orchestration... tu vois ce que je veux dire ?

Oui enfin là pas juste un peu quand même! Laughing
Et puis tu as occulté la fin de mon message. Wink
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 1:48

Xavier a écrit:
Et puis tu as occulté la fin de mon message. Wink

Tendre et drôle, oui c'est vrai que ça lui va bien, rien que dans l'enfant c'est flagrant !
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:11

ouannier a écrit:
Xavier a écrit:
Et puis tu as occulté la fin de mon message. Wink

Tendre et drôle, oui c'est vrai que ça lui va bien, rien que dans l'enfant c'est flagrant !

Oui, et puis il sait être triste, mélancolique, et faire passer ça en douceur... Je ne sais pas comment décrire, mais ce n'est jamais larmoyant, jamais facile, toujours juste.
Enfin, certains ressentent surement la même chose pour d'autres compositeurs, mais moi il peut parle on ne peut plus directement, et ça c'est difficile à expliquer. C'est peut-être ce qui fait la petite différence avec Debussy dans mes goûts personnels, c'est que Ravel me touche toujours davantage je crois...
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:32

Xavier a écrit:
Citation :
Je ne sais pas comment décrire, mais ce n'est jamais larmoyant, jamais facile, toujours juste.
Ben moi Daphnis ou La Valse je trouve ça trop facile... trop sucré...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:35

Ah oui mais alors dans ce cas on n'a plus le droit de mettre d'accords de 7è ou de 9è, c'est ça? Laughing

Enfin, "facile", non, sérieusement...
C'est une musique d'une complexité, d'une rigueur, d'une précision...
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:39

Sauron le Dispensateur a écrit:
Xavier a écrit:
Citation :
Je ne sais pas comment décrire, mais ce n'est jamais larmoyant, jamais facile, toujours juste.
Ben moi Daphnis ou La Valse je trouve ça trop facile... trop sucré...

Oui mais la Valse c'est volontairement "too much".
Mais j'ai aussi du mal avec la plastique de Daphnis.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:42

ouannier a écrit:

Mais j'ai aussi du mal avec la plastique de Daphnis.

J'aimerais comprendre ce qui t'y déplaît.
C'est pour moi le sommet du Ravel symphonique!
En tout cas je ne vois pas ce qui pourrait t'y déranger qui soit différent des autres oeuvres de Ravel...
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:47

Citation :
Enfin, "facile", non, sérieusement...
C'est une musique d'une complexité, d'une rigueur, d'une précision...
ENfin pour moi c'est pas vraiment la question... oui c'est complexe, oui c'est précis et oui c'ets précis... mais je trouve que l'émotion est trop facile... trop luxueuse... pour moi c'est une débauche Daphnis... et La Valse j'en parle même pas... Ca flatte trop les oreilles...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:48

Sauron le Dispensateur a écrit:
oui c'est complexe, oui c'est précis et oui c'ets précis... mais je trouve que l'émotion est trop facile... trop luxueuse... pour moi c'est une débauche Daphnis... et La Valse j'en parle même pas... Ca flatte trop les oreilles...

Je n'ai jamais compris ces arguments du style "c'est trop beau". Moi ça ne me dérange pas, j'ai même la fâcheuse tendance à préférer le beau au moche. Laughing
Szymanowski risque de ne pas être pour toi. Wink
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:53

Citation :
Je n'ai jamais compris ces arguments du style "c'est trop beau".
En fait je trouve pas ça trop beau mais trop vulgaire... c'est dans ce sens qu'il faut comprendre "ça flatte trop les oreilles"... Je ne dis pas que je suis pour la messe en latin mais bon... Franchement La Valse tu trouves pas qu'elle est racolleuse?
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:54

Sauron le Dispensateur a écrit:
Franchement La Valse tu trouves pas qu'elle est racolleuse?

Un peu oui mais c'est génial!
Ce mélange de séduction, voire de vulgaire, et de tragique!...
M'enfin, Daphnis, vulgaire, voyons... tutut
Ca fait un peu pisse-froid de dire ça je trouve...
Y a pas plus fin comme musique!

Comme tu dis remettons les messes en latin et exterminons les compositeurs aux vilains accords de 9è! fesse
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:57

Citation :
M'enfin, Daphnis, vulgaire, voyons... tutut
Y a pas plus fin comme musique!
Oh reconnais que la fin est particulèrement aguicheuse... ce Lever du jour... je frémis rien que d'y penser...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:59

Sauron le Dispensateur a écrit:
ce Lever du jour... je frémis rien que d'y penser...

Moi aussi! Very Happy

M'enfin dire que c'est aguicheur parce que c'est sublime... Je trouve que c'est un reproche vraiment bizarre. Parce que Ravel c'est quand même quelqu'un qui ne verse jamais dans le facile, qui dose ses effets...

Et puis il n'y a pas que ça dans cette musique.
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 2:59

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:

Mais j'ai aussi du mal avec la plastique de Daphnis.

J'aimerais comprendre ce qui t'y déplaît.
C'est pour moi le sommet du Ravel symphonique!
En tout cas je ne vois pas ce qui pourrait t'y déranger qui soit différent des autres oeuvres de Ravel...

J'en avais déjà parlé. Je ne sais pas si j'étais parvenu à expliquer pourquoi mais la question avait déjà été abordée.
C'est plus le traitement choral qui m'avait agacé plus que le traitement symphonique. Et attention ! Je parle du ballet en entier. Comme tout le monde je craque à l'écoute du lever du jour surtout lors du petit solo de flûte vers le début qui surgit de manière inattendue.

Mais je n'ai écouté qu'une version de cette oeuvre et étant donné qu'elle ne m'est pas apparue comme évidemment bien tenue je peux encore changé d'avis...
Mais comme tu ne m'as toujours pas dit si cette version de Martinon était bonne ou pas ... Mr. Green je ne peux pas savoir si ça vient de là ...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:00

Xavier a écrit:
Ce mélange de séduction, voire de vulgaire, et de tragique!...
Bien dit, Xavier !

Comment peut-on aimer Lulu et nier ça à Ravel ?

La Valse est un hommage second degré, à travers un prisme flou... c'est absolument délirant (et splendide). A la fois racoleur et intellectuel, admiratif et moqueur, comique et sérieux.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:02

Citation :
M'enfin dire que c'est aguicheur parce que c'est sublime
Laughing Moi j'ai pas dit que c'était sublime... je trouve que c'est un gros fraisier mélangé avec du sirop de chocolat et ensuite tu mets du caramel par dessus... puis de la crème chantilly... après tu rajoutes un flamby... et quoi encore oh des oranges confites puis trois kilos de sucre glace... Bref c'est indigeste...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:03

ouannier a écrit:

C'est plus le traitement choral qui m'avait agacé plus que le traitement symphonique. Et attention ! Je parle du ballet en entier.

Qu'est-ce qui t'agace dans les choeurs?
Je trouve ça tellement sublime...
Tout est incroyable là-dedans, il n'y a pas une note à jeter, les harmonies de dingue, l'orchestration...

ouannier a écrit:
Comme tout le monde je craque à l'écoute du lever du jour surtout lors du petit solo de flûte vers le début qui surgit de manière inattendue.

Bah tu vois non, Sauron trouve ça racoleur...

ouannier a écrit:

Mais comme tu ne m'as toujours pas dit si cette version de Martinon était bonne ou pas ... Mr. Green

Oh, mais on t'a conseillé 50 versions dans le topic dédié; tu devrais bien en trouver au moins 3-4 en médiathèque!
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:04

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Je n'ai jamais compris ces arguments du style "c'est trop beau".
En fait je trouve pas ça trop beau mais trop vulgaire... c'est dans ce sens qu'il faut comprendre "ça flatte trop les oreilles"... Je ne dis pas que je suis pour la messe en latin mais bon... Franchement La Valse tu trouves pas qu'elle est racolleuse?

Bien sûr que c'est racolleur. Mais c'est volontaire. Et c'est bien la seule oeuvre de Ravel qui le soit à ma connaissance.

Le mot de vulgaire pour Daphnis c'est un peu trop quand même et pas très approprié, mais je suis un peu gêné devant si peu de pudeur de sa part... Embarassed Il va trop loin en fait...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:05

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
M'enfin dire que c'est aguicheur parce que c'est sublime
Laughing Moi j'ai pas dit que c'était sublime... je trouve que c'est un gros fraisier mélangé avec du sirop de chocolat et ensuite tu mets du caramel par dessus... puis de la crème chantilly... après tu rajoutes un flamby... et quoi encore oh des oranges confites puis trois kilos de sucre glace... Bref c'est indigeste...

Pas d'accord, c'est super bien dosé au contraire.

Tu fais une allergie aux belles harmonies, c'est tout. hehe

Allez, lâche un peu Zimmerman et Dusapin pour voir! Very Happy
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:05

Xavier a écrit:

Oh, mais on t'a conseillé 50 versions dans le topic dédié; tu devrais bien en trouver au moins 3-4 en médiathèque!

Mais j'en veux pas de tes version puisque je te dis que j'aime pas cette oeuvre enfin Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:06

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Ce mélange de séduction, voire de vulgaire, et de tragique!...
Bien dit, Xavier !

Comment peut-on aimer Lulu et nier ça à Ravel ?

La Valse est un hommage second degré, à travers un prisme flou... c'est absolument délirant (et splendide). A la fois racoleur et intellectuel, admiratif et moqueur, comique et sérieux.
Mais je vois pas trop le rapport entre Lulu et Daphnis où La Valse... C'est quand même très très très différent... Par ailleurs la Lulu me plaît moins que Wozzeck justement parce qu'elle est moins incapable... sans parler du personnage de Lulu qui exprime une image complètement dépassée de la féminité... Enfin musicalement ça demeure plus aride que ces deux Ravel...
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:09

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:
Comme tout le monde je craque à l'écoute du lever du jour surtout lors du petit solo de flûte vers le début qui surgit de manière inattendue.

Bah tu vois non, Sauron trouve ça racoleur...

Mais Sauron est un être malfaisant que le lever du jour incommode. Seule la tombée de la nuit et avec elle la venue de tous ses sbires hargneux lui apporte séreinité et suprématie... Rolling Eyes


Dernière édition par le Ven 18 Mai 2007 - 3:11, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:09

Sauron le Dispensateur a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
Ce mélange de séduction, voire de vulgaire, et de tragique!...
Bien dit, Xavier !

Comment peut-on aimer Lulu et nier ça à Ravel ?

La Valse est un hommage second degré, à travers un prisme flou... c'est absolument délirant (et splendide). A la fois racoleur et intellectuel, admiratif et moqueur, comique et sérieux.
Mais je vois pas trop le rapport entre Lulu et Daphnis où La Valse...

Le rapport entre Lulu et la Valse c'est
Citation :
Ce mélange de séduction, voire de vulgaire, et de tragique!...
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:10

C'est lorsque tu parles de cette vulgarité comme d'un argument, que je réagis.

Ensuite, tu trouves ça indigeste... moi j'ai l'impression que c'est que tu as écouté la Valse par Chung ou que tu ne l'as pas bien digérée, parce que dans le genre limpide et équilibré jusque dans la débauche...
Mais je dis que c'est l'impression que ça me fait, hein, je ne prétends pas que tu ne l'as pas digérée ou pas comprise. Ca me paraît bougrement bizarre, mais c'est sûr que c'est riche et que ça peut déplaire, cette débauche, même si elle est second degré.
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:12

DavidLeMarrec a écrit:
Ca me paraît bougrement bizarre, mais c'est sûr que c'est riche et que ça peut déplaire, cette débauche, même si elle est second degré.

Oui, et à la limite je comprends mieux pour la Valse que pour Daphnis.
Parce que dans Daphnis, débauche de couleurs, oui, mais vulgarité et racolage, vraiment, je ne comprends pas...
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:14

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:

C'est plus le traitement choral qui m'avait agacé plus que le traitement symphonique. Et attention ! Je parle du ballet en entier.

Qu'est-ce qui t'agace dans les choeurs?

J'ai l'impression qu'il y a la volonté de créer l'émotion par la puissance sonore aussi bien amenée soit-elle, et moi ça m'est plus désagréable qu'autre chose.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:15

ouannier a écrit:
Xavier a écrit:

Qu'est-ce qui t'agace dans les choeurs?

J'ai l'impression qu'il y a la volonté de créer l'émotion par la puissance sonore aussi bien amenée soit-elle

Pourquoi se passer de la puissance?
Et puis il n'y a pas que ça, on n'est pas dans Carmina Burana merde! Laughing
L'émotion est quand même ici principalement suscitée par l'harmonie, et puis dans le final, cette danse incroyable à 5/4...
Revenir en haut Aller en bas
Sauron le Dispensateur
Etre malfaisant
Sauron le Dispensateur


Nombre de messages : 7003
Age : 41
Date d'inscription : 01/11/2006

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:18

Xavier a écrit:
Citation :
Tu fais une allergie aux belles harmonies, c'est tout. hehe
Euh... je suis allergique à toute jouissance obtenue facilement... j'aime jouir dans la douleur! siffle Mr. Green

Xavier a écrit:
Citation :
Allez, lâche un peu Zimmerman et Dusapin pour voir!
Mais euuh... Mr. Green

David a écrit:
Citation :
Mais je dis que c'est l'impression que ça me fait, hein, je ne prétends pas que tu ne l'as pas digérée ou pas comprise.
rambo dwarf Mr. Green

David a écrit:
Citation :
mais c'est sûr que c'est riche et que ça peut déplaire, cette débauche
Voilà absolument...

David a écrit:

Citation :
C'est lorsque tu parles de cette vulgarité comme d'un argument, que je réagis.

Pourtant j'aime l'Opéra de Quat'sous... Le problème ici c'ets vraiment la débauche je crois... EN fait voilà c'est indécent...


Dernière édition par le Ven 18 Mai 2007 - 3:21, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
ouannier
Mélomane chevronné



Nombre de messages : 5150
Date d'inscription : 21/07/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:20

Xavier a écrit:
ouannier a écrit:
Xavier a écrit:

Qu'est-ce qui t'agace dans les choeurs?

J'ai l'impression qu'il y a la volonté de créer l'émotion par la puissance sonore aussi bien amenée soit-elle

Pourquoi se passer de la puissance?
Et puis il n'y a pas que ça,

Moi je n'y entends que ça à certains endroits...la progression harmonique ne me semble pas exiger un tel renforcement de la masse et certains climax tombent à plat si je me souviens bien.
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:21

Qu'est-ce qu'il est pudibond ce Sauron pour un être démoniaque! Mr.Red

En tout cas c'est un point sur lequel tu rejoins Vartan me semble-t-il, qui réclame toujours de la pudeur dans la musique (son aversion pour Chopin) et ne goûte pas trop les débauches de couleurs, (dans Szymanowski par exemple) préférant l'aridité d'un Webern par exemple...
Revenir en haut Aller en bas
Xavier
Père fondateur
Xavier


Nombre de messages : 90768
Age : 42
Date d'inscription : 08/06/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:22

ouannier a écrit:
Xavier a écrit:

Pourquoi se passer de la puissance?
Et puis il n'y a pas que ça,

Moi je n'y entends que ça à certains endroits...la progression harmonique ne me semble pas exiger un tel renforcement de la masse et certains climax tombent à plat si je me souviens bien.

J'en viens à me dire qu'effectivement Martinon est mauvais. Smile

Franchement, prends une autre version, jette un oeil à la partition... et après, tu viendras te repentir pour tes blasphèmes. Laughing


Dernière édition par le Ven 18 Mai 2007 - 3:23, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec


Nombre de messages : 97257
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 EmptyVen 18 Mai 2007 - 3:23

Sauron le Dispensateur a écrit:
EN fait voilà c'est indécent...
Mr. Green

Méprisez la bergère -
Et rie-e-e-e-e-e-ez du berger !
Revenir en haut Aller en bas
http://operacritiques.free.fr/css/
Contenu sponsorisé





Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: Maurice Ravel (1875-1937)   Maurice Ravel (1875-1937) - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Maurice Ravel (1875-1937)
Revenir en haut 
Page 2 sur 14Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 8 ... 14  Suivant
 Sujets similaires
-
» Louise Farrenc (1804-1875)
» Georges Bizet (1838–1875)
» Ravel - Shéhérazade, 3 mélodies
» Max d'Ollone (1875-1959)
» Franco ALFANO – (1875-1954)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Général-
Sauter vers: