Autour de la musique classique

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 Le Jeu des Compositeurs

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Stadler
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 11:47

Julien a écrit:
steph-libouton a écrit:
Krommer + 2

En rapport avec les concertos pour clarinette ? Par P. Meyer peut être ?

Ses concertos pour (1 ou 2) clarinettes, ses quatuors pour clarinette et cordes, ses octuors à vent, ses symphonies cheers cheers cheers
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Poulet
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 13:18

Mahler+2
Chopin -2
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 13:23

Sauron le Dispensateur a écrit:
Ben voilà! mais alors Wagner c'est Sarko? scratch et Mozart c'est Ségo?
euh...

Ségo c'est Diam's...Mr.Red
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 13:24

Paisiello +2 (pour le Barbier de Séville)
Rossini -2 (pour le Barbier de Séville )

j'ai le droit de trouver meilleur le Barbier de Paisiello que celui de Rossini , calbo ?tongue
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 15:40

Guillaume a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Ben voilà! mais alors Wagner c'est Sarko? scratch et Mozart c'est Ségo?
euh...

Ségo c'est Diam's...Mr.Red
lol! c'est un bon argument contre les ségolènistes du forum... Diams à l'Opéra de Paris puker
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Lonely
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 15:44

aller hop

Chopin +2
Ravel -2
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Nando
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MessageSujet: le jeu des compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 17:38

Bach : + 2

Schoenberg: - 2
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Liana
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 18:13

Mozart + 2
Fauré - 2
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Liana
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 18:19

Pour Xavier (flemme de chercher son message pour le citer, mais comprendra duquel il s'agit).

Evidemment que l'on peut dire ça sur Debussy, seulement, il y a quand même une différence essentielle entre Bach et Debussy : Bach se situe à l'origine même de la musique occidentale, alors que Debussy, il suffit de sortir du hexagone, pour qu'il retrouve sa vraie place qui celle d'une, mettons, parenthèse dans l'histoire de la musique Very Happy

Sans rancune hein !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 18:23

Liana a écrit:

Evidemment que l'on peut dire ça sur Debussy, seulement, il y a quand même une différence essentielle entre Bach et Debussy : Bach se situe à l'origine même de la musique occidentale, alors que Debussy, il suffit de sortir du hexagone, pour qu'il retrouve sa vraie place qui celle d'une, mettons, parenthèse dans l'histoire de la musique Very Happy

N'importe quoi...
D'une, Bach n'est pas à l'origine de la musique occidentale, il y a tout un pan de l'histoire de la musique avant lui, et ensuite Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle, et pas seulement en France. (influence sur Stravinsky, Prokofiev, Berg, Falla, Takemitsu, sans parler de toute la musique de film, Herrmann, Williams...)
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Cthulhu SP
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 18:35

Pi de toute façon, on n'est pas là pour voter sur le soi-disant plus grand compo de toute l'histoire de l'humanité, mais pour ceux qu'on aime et/ou contre ceux qu'on n'aime pas et/ou ceux qu'on a envie de faire chuter parce que ... (remplir l'espace vide).

Bach a la place qu'on veut bien lui donner, ça ne m'empêchera de voter contre lui - ou contre Mozart, ou n'importe qui d'autre dwarf - lorsque viendra l'heure du combat final avec Richard SkyWagner.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 18:47

SP a écrit:
Pi de toute façon, on n'est pas là pour voter sur le soi-disant plus grand compo de toute l'histoire de l'humanité, mais pour ceux qu'on aime et/ou contre ceux qu'on n'aime pas et/ou ceux qu'on a envie de faire chuter parce que ... (remplir l'espace vide).

Oui, et donc autant ne pas se justifier, surtout si c'est pour dire des bêtises...
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:17

Citation :
Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle
Ouf, c'est fini! le 20ème
A mon avis, une illusion d'optique ce point de vue... bounce

Citation :
lorsque viendra l'heure du combat final avec Richard SkyWagner.
Ah, je me doutais qu'on cherchait à nous endormir... il va falloir voter aussi contre Wagner?
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:20

Xavier a écrit:
Liana a écrit:

Evidemment que l'on peut dire ça sur Debussy, seulement, il y a quand même une différence essentielle entre Bach et Debussy : Bach se situe à l'origine même de la musique occidentale, alors que Debussy, il suffit de sortir du hexagone, pour qu'il retrouve sa vraie place qui celle d'une, mettons, parenthèse dans l'histoire de la musique Very Happy

N'importe quoi...
D'une, Bach n'est pas à l'origine de la musique occidentale, il y a tout un pan de l'histoire de la musique avant lui, et ensuite Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle, et pas seulement en France. (influence sur Stravinsky, Prokofiev, Berg, Falla, Takemitsu, sans parler de toute la musique de film, Herrmann, Williams...)

Et ton Debussy , il serait quoi sans Bach ??Rolling Eyes
Bach à été le premier grand génie avec Monteverdi en musique.
On pensera ce qu'on veut à son sujet mais sans Bach , pas de Mozart , ni de Haydn , ni de Gluck et sans ces 3 là pas de Beethoven donc pas de Wagner donc pas de Debussy...etc...etc

Bien entendu j'ai une haine féroce pour Debussy et sa musique dégoulinante , prétentieuse et peu émotive. Oui , j'ai écouté du Debussy , Xavier...

Le seul responsable des horreurs du XXe , c'est Debussy...

D'un autre coté , je ne pense pas que le rap c'est à cause de lui...Confused Laughing
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:22

Guillaume a écrit:

Bach à été le premier grand génie avec Monteverdi en musique.

Oui Bach a été le premier après Dufay, après Palestrina, après Monteverdi, après...

Guillaume a écrit:
On pensera ce qu'on veut à son sujet mais sans Bach , pas de Mozart , ni de Haydn , ni de Gluck

Mais moi je ne nie pas l'importance de Bach.

Je ne répondrai pas sur le reste, hein, c'est pas avec toi Guillaume qu'on va refaire l'histoire de la musique... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:25

SP a écrit:
plus grand compo de toute l'histoire de l'humanité,

Et si le plus grand n'était pas le plus novateur , mais le plus génial , càd celui qui pousse les formes existantes à un tel degré de perfection qu'on l'appelle un génie...
Je parle de Bach , de Haendel , de Mozart , de Mendelssohn , de Schubert ou de Brahms.

Les novateurs eux aussi sont importants... On a Monteverdi , Haydn , Gluck , Beethoven , Liszt , Wagner , Verdi.

Et puis il y'a également les écoles nationales , càd Dvorak et Smetana pour la Bohéme , Tchaikovsky et Mussorsgky pour la Russie Tsariste , Grieg en Norvège.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:26

Xavier a écrit:
Guillaume a écrit:

Bach à été le premier grand génie avec Monteverdi en musique.

Oui Bach a été le premier après Dufay, après Palestrina, après Monteverdi, après...

Guillaume a écrit:
On pensera ce qu'on veut à son sujet mais sans Bach , pas de Mozart , ni de Haydn , ni de Gluck

Mais moi je ne nie pas l'importance de Bach.

Je ne répondrai pas sur le reste, hein, c'est pas avec toi Guillaume qu'on va refaire l'histoire de la musique... Rolling Eyes

Pour moi l'histoire de la musique ne s'est pas arrété en 1900 , mais elle a continué sous une forme inaudible et cérébrale...c'est tout...ù

Et Dufay , Palestrina et co , ce n'est pas encore la musique dite "classique"...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:28

Ah bon?
Alors c'est quoi? Laughing

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:55

Effectivement c'est le pire des crimes de ne pas aimer la musique que Xavier aime...Rolling Eyes

Et de ne s'intéresser qu'a la belle musique ça mérite une bonne correction...Shit

Quant à s'intéresser à l'opéra italien , hors de question ! Neutral
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:56

Xavier a écrit:
Ah bon?
Alors c'est quoi? Laughing

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement
atonale , soit à peine un peu plus de 50 ans....
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:56

Laisse tomber...
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:57

Guillaume, t'es quand même génial dans ton style. Même quand tu dis une connerie, t'as raison; j'adore cheers
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 19:57

Guillaume a écrit:
Xavier a écrit:
Ah bon?
Alors c'est quoi? Laughing

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement
atonale , soit à peine un peu plus de 50 ans....

Tu devrais lire un peu le forum au lieu de dire des âneries parce que là tu es vraiment pathétique.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:00

Effectivement pathétique parce pas d'accord avec Xavier , comme christian sur la bossa nova...Rolling Eyes
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Julien
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:02

Non mais vas à la bibliothéque te lire un peu d'histoire de la musique; parce que même moi qui n'y connais pas grand chose, je t'assure que tu dis vraiment n'importe quoi. Et je m'appelle pas Xavier.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:03

Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... Rolling Eyes (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.


Dernière édition par le Lun 2 Avr 2007 - 20:10, édité 1 fois
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:03

Chacun à son opinion , sa vision des choses....
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:04

Julien a écrit:
Non mais vas à la bibliothéque te lire un peu d'histoire de la musique; parce que même moi qui n'y connais pas grand chose, je t'assure que tu dis vraiment n'importe quoi. Et je m'appelle pas Xavier.

Le pompon c'est quand même de me dire que je n'aime que la musique atonale. Laughing
Mais bon, si Guillaume lisait correctement ce qu'on écrit, ça se saurait.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:05

Je sais lire vous savez...Rolling Eyes
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antrav
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:27

Guillaume a écrit:


Bien entendu j'ai une haine féroce pour Debussy et sa musique dégoulinante , prétentieuse et peu émotive. Oui , j'ai écouté du Debussy , Xavier...

Le seul responsable des horreurs du XXe , c'est Debussy...

Décudément c'est le jour des coming-out de la co...nerie !

lol! lol! lol!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:31

C'est pas le jour du respect des opinions apparement...Confused
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antrav
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:33

Rolling Eyes

Dis que t'aimes pas, n'en fait pas un antechrist responsable de toute la misère du monde.

T'énerve pas Claude-Achile.
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:54

Guillaume a écrit:
Xavier a écrit:
Ah bon?
Alors c'est quoi? Laughing

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement tonale, soit à peine un peu plus de 2 siècles...

Ta vision de l'histoire de la musique se limite à la musique strictement
atonale , soit à peine un peu plus de 50 ans....
Tu as tort Guillaume.
La preuve: Xavier aime Mahler. Very Happy
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:55

lol! Le Lapin nous fait un gros caprice ce soir...
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:55

Xavier a écrit:
Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... Rolling Eyes (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.
Je suis de plus en plus convaincu que GuiReu est un troll, en fait c'est Nicolas Sarkozy. Laughing
Allez, arrête Nicolas ! On t'a reconnu Exclamation santa
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:57

Oulala... Du calme Laughing
Qui sommes nous pour décréter l'utilité de tel ou tel musicien ?
Restons dans un jeu "bon enfant" ou l'on ne considère pas détenir la vérité mais où l'on expose simplement ses goûts...


-2 Bach
+2 Chopin


PS : Je me premets juste cette petite bassesse pour répondre à une comparaison perfide : si Ségolène est Diam's, Sarkozy c'est Legion 88... Rolling Eyes
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 20:58

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... Rolling Eyes (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.
Je suis de plus en plus convaincu que GuiReu est un troll, en fait c'est Nicolas Sarkozy. Laughing
Allez, arrête Nicolas ! On t'a reconnu Exclamation santa

Non , comme tu l'as dis toi méme , c'est un vieux bouseux qui te parle...
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:00

Guillaume a écrit:
Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
Voilà tu reprends tes vieilles techniques: raviver d'anciennes querelles qui n'ont plus lieu d'être... Rolling Eyes (c'est d'autant plus fort que tu trouvais que c'était Christian qui avait tort à l'époque...)

Je ne vais pas perdre de temps à te répondre, ce soir t'as décidé de nous faire chier, y a rien à faire dans ces cas-là, on est déjà au courant.
Je suis de plus en plus convaincu que GuiReu est un troll, en fait c'est Nicolas Sarkozy. Laughing
Allez, arrête Nicolas ! On t'a reconnu Exclamation santa

Non , comme tu l'as dis toi méme , c'est un vieux bouseux qui te parle...
Euh… Rolling Eyes Il y a erreur sur la personne, je n'ai jamais parlé de bouseux Guillaume. Va vérifier. Arrow
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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:00

Guillaume, si tu as des choses à dire sur des discussions qui ont lieu sur d'autres forums, va y répondre sur le forum en question.
Ca devient pénible maintenant, alors fais un effort, arrête de polluer.
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:02

Allons, restons dans les limites du correct, cherchons un consensus...Voici ma proposition :
Rossini +2
Wagner -2
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:03

Xavier a écrit:

N'importe quoi...
D'une, Bach n'est pas à l'origine de la musique occidentale, il y a tout un pan de l'histoire de la musique avant lui, et ensuite Debussy est déterminant pour toute l'histoire de la musique du 20è siècle, et pas seulement en France. (influence sur Stravinsky, Prokofiev, Berg, Falla, Takemitsu, sans parler de toute la musique de film, Herrmann, Williams...)

C'est trop facile, Xavier : tu proclames l'importance de Debussy et son influence sur toute la musique du XX siècle (l'on croirait lire ce tricheur de Villermoz). Or, justement, la musique du XX siècle est extrêmement bien structurée et construite (chose dont les musiciens français n'ont jamais compris l'importance, avant Ravel), qu'il s'agisse de l'école de Vienne, de Bartok ou des deux Russes que tu cites
L'influence de Debussy ne pouvait donc être que négative, leur musique se creant en réaction à la sienne. Dans ce sens, ils sont beaucoup plus redevables à Bach (dont je n'ai pas dit qu'il ait été le seul père de la musique occidentale). J'ai déjà cité les propos de SSP sur Debussy, Stravinski quant à lui n'est pas resté muet à ce sujet non plus.

P.S. Pour ce qui est de la musique pour films, je n'en sais strictement rien, peut-être bien qu'il l'a effectivement influencée, en effet, elle me paraît assez invertébrée Smile
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:11

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PS : Je me premets juste cette petite bassesse pour répondre à une comparaison perfide : si Ségolène est Diam's, Sarkozy c'est Legion 88...
Vu... Laughing on devrait faire un jeu les candidats et leurs préfèrences musicales... Mr. Green
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:15

Liana a écrit:
P.S. Pour ce qui est de la musique pour films, je n'en sais strictement rien, peut-être bien qu'il l'a effectivement influencée, en effet, elle me paraît assez invertébrée Smile
La musique de film est surtout influencée par les compositeurs russes des XIXe et XXe, via les compositeurs émigrés + l'intérêt pour Shosta., et par l'école romantique germanique, via Waxman et Korngold. Très peu de Debussy je trouve, sauf chez Williams et Goldsmith (et encore c'est très léger et indirect) grâce à l'influence de Castelnuovo-Tedesco peut-être… et une influence de Debussy chez certains compositeurs français pour le cinéma (donc dans l'hexagone).


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Xavier
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:15

Liana a écrit:

C'est trop facile, Xavier : tu proclames l'importance de Debussy et son influence sur toute la musique du XX siècle (l'on croirait lire ce tricheur de Villermoz). Or, justement, la musique du XX siècle est extrêmement bien structurée et construite (chose dont les musiciens français n'ont jamais compris l'importance, avant Ravel), qu'il s'agisse de l'école de Vienne, de Bartok ou des deux Russes que tu cites
L'influence de Debussy ne pouvait donc être que négative, leur musique se creant en réaction à la sienne. Dans ce sens, ils sont beaucoup plus redevables à Bach (dont je n'ai pas dit qu'il ait été le seul père de la musique occidentale). J'ai déjà cité les propos de SSP sur Debussy, Stravinski quant à lui n'est pas resté muet à ce sujet non plus.

Pfff... Ce n'est pas parce qu'il y a des différences importantes entre ces compositeurs et Debussy qu'il n'y a pas d'influence.
Ecoute leurs musiques, regarde leurs partitions...
Tu ne vois que ce que tu veux voir, c'est-à-dire les différences. Mais les points communs et les influences sont également importants.
Stravinsky justement était très admiratif de Debussy. Et puis ce n'est pas leurs propos qu'il faut regarder mais leur musique. (cf Debussy qui descend Wagner alors qu'en réalité il a énormément appris de lui et été influencé par lui)
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calbo
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:36

Rossini +2
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ATTENTION: tentative de tricherie de miss Calbo!
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:42

ALERTE


Vote en double - cf. 0h05 batman
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:44

lol! SP tu es une alarme vivante!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:45

Ces Wagnériens ils sont préts à tout !Mr. Green
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:49

Tu verras Lapinou-Garrou... plus tard tu sera ensorcellé par le sorcier de Bayreuth... D'ailleurs c'est la scène du retour du Commandeur dans Don Giovanni qui a donné envie à Wagner d'écrire de l'Opéra... toutes ces choses ne sont pas antinomiques...
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Le Jeu des Compositeurs   Lun 2 Avr 2007 - 21:51

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
PS : Je me premets juste cette petite bassesse pour répondre à une comparaison perfide : si Ségolène est Diam's, Sarkozy c'est Legion 88...
Vu... Laughing on devrait faire un jeu les candidats et leurs préfèrences musicales... Mr. Green

Oh oui, ça doit être drôle ! Laughing
Je vois d'ici de Villiers avec évidemment l'hymne national français, Besancenot chantant l'Internationale et Bayrou avec les Scissor Sisters... Non, mieux ! en Bee Gees...

Mais on s'écarte un peu du sujet là... Rolling Eyes
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