moihamed ifrat

grand psalmodieure coranique des années 30' sa voix était tres forte ' il etait aussi aveugle ,jusqua aujourdhuit je nais pas entendu une voix comme lui, jai en ma possésion quelques cassettes audio du verset la caverne ', verset le tonnerre, et verset marie ,ont raconte aussi quil avait une voix du paradis , il nest pas connut en occident domage ! apres sa mort nous avons retrouver chez lui des disques de beethoven , chopin , mozart , bach et des musiques turque

Le nom ne me dit absolument rien, mais si ce sont des chants religieux, est-ce que ça a quelque chose à voir avec les Dervishes Tourneurs?
Là j'ai un très beau cd de Suleyman Erguner, joueur de ney, à découvrir pour ceux qui ne connaissent pas.
Y a-t-il des rééditions d'Ifrat? Raconte-nous un peu sa vie.

il est née voiyant mais une histoire dit q'une vieille femme le vie et dit de lui quil aura des yeux de prince ,le lendemain il tomba aveugle , a l'age de 6 ans sont pére le confiat a l'école coranique mosqué d'elhazare il apris le coran entier l'éxegese coranique la biographie vie du prophete mahomet , l'art de la musique il pouvait réciter un passage coranique en gardant sont soufle pendant 1 minute 30 il aimait psalmodier le coran a l'aube quant tous le monde dore la ou il est le plus proche de dieux

Y a un rapport avec la musique classique?

Je suis d'avis que le chant religieux est par définition classique, parce que reposant sur des traditions codifiées.

felyrops a écrit:

Je suis d'avis que le chant religieux est par définition classique, parce que reposant sur des traditions codifiées.

Je veux bien mais là apparemment il ne s'agit pas de chant, mais de dire le texte.

A moins de considérer l'art du discours et de son énonciation comme un genre musical... Ce qui serait quelque peu douteux...

A cet égard que pensez vous des disours de De Gaulle ou de Mitterrand... musicalement bien sûr... :face:

C'est ce que j'étais en train de me dire... Et pourquoi ne pas aborder ensuite la musicalité du jeu de certains acteurs ou de certains comédiens ? ...

Ceci étant ce n'est pas aussi absurde... il y a une musicalité de la langue c'est indéniable... le ton le débit les arrêts pour insister sur un mot... etc etc...

Troll...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Ceci étant ce n'est pas aussi absurde... il y a une musicalité de la langue c'est indéniable... le ton le débit les arrêts pour insister sur un mot... etc etc...

Bien entendu qu'il y a une musicalité de la langue... Il suffit d'entendre le jeu de François Truffaut pour comprendre toute la musicalité de sa façon d'apréhender un dialogue, ou encore le ton serein et trainard, très « marche funèbre » d'un Guitry... Mais il n'empêche que l'on est alors dans des questions de jeu, pas de musique... A moins que tout son devienne musique, ce qui est envisageable, mais dans ce cas il faudrait également parler de la musicalité du pot d'échappement d'une Renault comparé à celui d'une Mercedes... !

Sinon, mon morceau vocal préféré c'est le discours de Malraux pour l'intronisation de Moulin au Panthéon : « Eeeeentre iciiii Jeaaaan Mouliiiin ! » ...

Sauron le Dispensateur a écrit:

A cet égard que pensez vous des disours de De Gaulle ou de Mitterrand... musicalement bien sûr... :face:

Ceux de Malraux sont plus intéressants, musicalement parlant!

Citation :

A moins que tout son devienne musique, ce qui est envisageable, mais dans ce cas il faudrait également parler de la musicalité du pot d'échappement d'une Renault comparé à celui d'une Mercedes... !

Et le couinement des rails du RER A rien à voir avec le couinement des rails du RER C...
Oui la musique est partout! :face:

sofro a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

A cet égard que pensez vous des disours de De Gaulle ou de Mitterrand... musicalement bien sûr... :face:

Ceux de Malraux sont plus intéressant, musicalement parlant!

« Écoute ce soir, jeunesse de mon pays, ces cloches d'anniversaire qui sonneront comme celles d'il y a quatorze ans. Puisses-tu, cette fois, les entendre : elles vont sonner pour toi. »

Crescendo et diminuendo.
Rallentando et accellerando.
Modifications du timbre.
Construction formelle élaborée.
Climax incomparables.
etc.
Malraux, c'est vraiment de la musique.

2 chefs-d'oeuvres incontournables:
le discours du 24 aôut 1958 pour la commémoration de la Libération de Paris et bien sûr celui du 19 septembre pour le transfert des cendres de jean Moulin au Panthéon.

Ce coffret propose une bonne sélection:
http://www.amazon.fr/Grands-Discours-1946-1973-Andr%C3%A9-Malraux/dp/B0002Z7K1U/ref=sr_1_1/402-4850232-3933750?ie=UTF8&s=music&qid=1176229529&sr=1-1

adriaticoboy a écrit:

sofro a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

A cet égard que pensez vous des disours de De Gaulle ou de Mitterrand... musicalement bien sûr... :face:

Ceux de Malraux sont plus intéressant, musicalement parlant!

« Écoute ce soir, jeunesse de mon pays, ces cloches d'anniversaire qui sonneront comme celles d'il y a quatorze ans. Puisses-tu, cette fois, les entendre : elles vont sonner pour toi. »

Crescendo et diminuendo.
Rallentando et accellerando.
Modifications du timbre.
Construction formelle élaborée.
Climax incomparables.
etc.
Malraux, c'est vraiment de la musique.

2 chefs-d'oeuvres incontournables:
le discours du 24 aôut 1958 pour la commémoration de la Libération de Paris et bien sûr celui du 19 septembre pour le transfert des cendres de jean Moulin au Panthéon.


Ce coffret propose une bonne sélection:
http://www.amazon.fr/Grands-Discours-1946-1973-Andr%C3%A9-Malraux/dp/B0002Z7K1U/ref=sr_1_1/402-4850232-3933750?ie=UTF8&s=music&qid=1176229529&sr=1-1

Après la musique des discours de Malraux, la mise en scène de ceux de Giscard: un chef d'oeuvre incontournable, le "au revoir": plus de 20 ans après, on ne s'en lasse toujours pas!

https://www.youtube.com/watch?v=UDrghjsOs_I

La psalmodie me paraît vraiment relever de l'art musical ; il est vrai que, concernant le Coran, son importance est surtout littéraire et théologique, puisque l'absence de signes diacritiques dans les textes originaux donne sur certains termes différentes prononciations, et donc différentes significations possibles.

La chose peut être considérée comme relativement importante, si l'on considère que le Coran n'est que le reflet humain de la langue de Dieu, et donc imparfait ; mais elle est primordiale si, selon la conception qui prévaut aujourd'hui, l'arabe est la langue même de Dieu : la lettre du Coran peut alors difficilement être interprétée avec liberté, et le choix du texte psalmodié est alors très important.

Il n'empêche qu'il existe une part de codes musicaux, avec ou non ajout d'éléments improvisés.

La musique, et particulièrement la musique vocale, descendent directement de la cérémonie religieuse. C'est pourquoi ça ne me semble pas hors sujet. Mais ce que j'en dis, hein.

DavidLeMarrec a écrit:

La chose peut être considérée comme relativement importante, si l'on considère que le Coran n'est que le reflet humain de la langue de Dieu, et donc imparfait ; mais elle est primordiale si, selon la conception qui prévaut aujourd'hui, l'arabe est la langue même de Dieu : la lettre du Coran peut alors difficilement être interprétée avec liberté, et le choix du texte psalmodié est alors très important.

En même temps, aussi respectable soit cette opinion, elle ne concerne que les musulmans...

Elle concerne tous ceux que l'histoire des religions, l'exégèse, les rites, la psalmodie intéressent.

Par ailleurs, je n'émettais pas une opinion, je me contentais de signaler la place de la psalmodie selon le rapport des musulmans à la langue arabe.

DavidLeMarrec a écrit:

Elle concerne tous ceux que l'histoire des religions, l'exégèse, les rites, la psalmodie intéressent.

Par ailleurs, je n'émettais pas une opinion, je me contentais de signaler la place de la psalmodie selon le rapport des musulmans à la langue arabe.

Oui, enfin je voulais dire que ce sont les musulmans qui considèrent que l'Arabe est la langue de Dieu, etc. etc. — Je sais, je sais, je pinaille...

Il n'était pas question de dire que ce n'est pas intéressant pour un non-musulman !

Quand je dis "si l'on considère que l'arabe est la langue de Dieu" ou "aujourd'hui, la conception qui prévaut", je croyais évident que je ne parlais pas des taoïstes namibiens.

Mais puisqu'il faut le préciser, oui, ce sont les musulmans, du moins pour partie, qui considère que l'arabe est la langue de Dieu.

DavidLeMarrec a écrit:

Quand je dis "si l'on considère que l'arabe est la langue de Dieu" ou "aujourd'hui, la conception qui prévaut", je croyais évident que je ne parlais pas des taoïstes namibiens.

Mais puisqu'il faut le préciser, oui, ce sont les musulmans, du moins pour partie, qui considère que l'arabe est la langue de Dieu.

Il est vrai que j'aurais du mieux prendre en compte les marques d'atténuation grammaticales de ton assertion, au demeurant fort intéressante. Au temps pour moi.

J'y peux rien, la religion ça me fait démarrer encore plus vite que la politique...

Mais non, il n'y a pas de mal !