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 Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky

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André
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Lun 18 Fév 2013 - 15:33

Merci Bruno, je vais écouter ça. Il faut que je compare ensuite avec une de mes versions 'non trafiquées'. Je n'ai pas beaucoup de versions du concerto en cd: Francescatti (Mitropoulos), Spivakov (Ozawa), Haendel (Goossens), Ferras (Karajan), Kennedy (Kamu), Milstein (Ansermet) - et Heifetz! Je crois que je vais réécouter Milstein (autre élève d'Auer), qui a toujours joué l'original. Et ses tempi ressemblent à ceux d'Heifetz, ça va me faciliter la tâche.

Qu'est-ce que tu recommandes comme version? Je connais Oistrakh-Ormandy, Chung-Previn, Milstein-Abbado et Kremer-Maazel du temps du vinyle, mais ça fait belle lurette que je ne les ai pas entendues.
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André
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mar 19 Fév 2013 - 0:19

Effectivement les premier et troisième passages que tu mentionnes sont différents et en plus, moins imtéressants. Par contre c'est court, très court même.

Pour la cadence, difficile de me prononcer. C'est effectivement très différent, mais quand même très bon. Et, il me semble, nettement moins difficile que l'original. Même Milstein a de la difficulté sur une note filée suraigüe. En tant que soliste, Auer devait s'attendre à ce que la cadence écrite soit optionnelle. C'était une pratique courante à l'époque. j'ai un enregistrement du Brahms dans lequel le soliste joue 16 cadences dont celles de ... Auer, Heifetz et Milstein!!
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mar 19 Fév 2013 - 8:40

André a écrit:

Qu'est-ce que tu recommandes comme version? Je connais Oistrakh-Ormandy, Chung-Previn, Milstein-Abbado et Kremer-Maazel du temps du vinyle, mais ça fait belle lurette que je ne les ai pas entendues.


J'adore les versions de Milstein, et celui avec Steinberg et celle que j'écoute le plus. Difficile de d'expliquer pourquoi, mais ca sonne très "russe". On n'a jamais l'impression que Milstein force, ça coule naturellement.

Kremer-Maazel est superbe.

Chung-Previn est bien, il manque un peu finition et un peu agressif comme c'est souvent le cas avec Chung.

Parmi les versions modernes, j'aime bien :

Mullova Ozawa. La sonorité de Mullova sur les registres basses est presques comme un alto, très beau. L'accompagnement de Ozawa est absolument parfait.

Julia Fischer/Kreisberg. Absolument fabuleux avec un final qui allume.

Si on veut un disque pas cher, c'est Bell/Ashkenazy que je recommande. Je trouve que son 2e enregistrement (avec MTT) est trop lent à mon goût.

Bruno
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mar 19 Fév 2013 - 8:49

André a écrit:
Effectivement les premier et troisième passages que tu mentionnes sont différents et en plus, moins imtéressants. Par contre c'est court, très court même.

Pour la cadence, difficile de me prononcer. C'est effectivement très différent, mais quand même très bon. Et, il me semble, nettement moins difficile que l'original. Même Milstein a de la difficulté sur une note filée suraigüe. En tant que soliste, Auer devait s'attendre à ce que la cadence écrite soit optionnelle. C'était une pratique courante à l'époque. j'ai un enregistrement du Brahms dans lequel le soliste joue 16 cadences dont celles de ... Auer, Heifetz et Milstein!!

Brahms, Beethoven, Mozart, a laissé la cadence au soliste. Tchaikovsky non, ni Mendelssohn d'ailleurs, pour ne citer que les grands concertos romantiques.

Milstein de temps en temps (très rare) fait des notes pas très juste en intonnation. Mais j'ai l'impression il s'en fout. Ce qui lui importe c'est l'enchainement des notes pour faire une phrase à sa manière. Et il a 1000s fois raisons.

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André
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mar 19 Fév 2013 - 13:49

Milstein en concert avait un son un peu mince, mais d'une pureté superbe. Ça sonnait comme de l'argent poli. J'ai eu la chance de l'entendre ici dans le Brahms et le Glazounov. Ça doit bien faire près de quarante ans. Mais l'impression laissée est encore vive.

L'enregistrement de concert avec Ansermet est disponible légalement sur le site de René Gagnaux, que tu connais peut-être. René est toujours hyper scrupuleux sur la légalité des liens qu'il propose.

Merci pour les recommandations de disques. Je vais garder un oeil sur cette liste lors d'un prochain achat. coucou
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Cello
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mer 21 Aoû 2013 - 12:46

Bertrand67 a écrit:
Il y a des amateurs de la version Dutoit/Chung, qui est la meilleure selon gramophone ? (je previens d'avance que j'aime pas les vieux crincrins russes)

Pas de commentaire sur cette version? Elle est reprise ici avec les 3 concertos pour piano dans des interprétations qui ont plu à pas mal de monde.



Ou Suwanai - Kitaenko?

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Diablotin
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mer 21 Aoû 2013 - 15:39

Cello a écrit:
Bertrand67 a écrit:
Il y a des amateurs de la version Dutoit/Chung, qui est la meilleure selon gramophone ? (je previens d'avance que j'aime pas les vieux crincrins russes)
Pas de commentaire sur cette version?
C'est une très belle version ! L'une des plus belles que je connaisse.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mer 21 Aoû 2013 - 16:08

Cello a écrit:
Ou Suwanai - Kitaenko?
J'adore les deux, mais c'est un enregistrement de concours, et il n'est pas très flatteur, pour aucun des deux (alors que le Paganini 1, la même année, était fabuleux) : pas très bien timbré chez Suwanai, et assez mécanique pour Kitajenko.

Et crois bien que ça me peine de devoir dire ça. Mais vu ta mission rayonnages, je suis obligé d'être honnête avec toi.
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Cello
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mer 21 Aoû 2013 - 18:46

Oui, j'avais un doute précisément pour cette raison.

Il y aussi le disque mentionné par Sud (Oïstrakh/Ormandy et Gilels/Mehta) mais il paraît que le son est pourri.
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mer 21 Aoû 2013 - 23:20

Cello a écrit:
Il y aussi le disque mentionné par Sud (Oïstrakh/Ormandy et Gilels/Mehta) mais il paraît que le son est pourri.
Il vaut mieux prendre le couplage avec le concerto de Sibelius, le 1er concerto avec Mehta est un des moins bons disques de Guilels (et de loin une de ses moins bonnes interprétations du premier concerto, en concurrence avec Rattle).
Et ça sonne plutôt bien (libre de droits, enregistrement de 59) : http://www.youtube.com/watch?v=RlYBDSbTn5A
J'avais mis ça sur musique ouverte mais je ne sais pas si les liens sont encore bons.
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Cello
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 22 Aoû 2013 - 10:05

Merci pour le lien, je vais écouter ça Very Happy .

Pour le disque, comme Diablotin me rassure en ce qui concerne le concerto pour violon, je vais partir sur le Decca.
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Farfarello
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Ven 23 Aoû 2013 - 0:33

Personne ne connait cette version d'Arthur Grumiaux ?



C'est une de mes favorites, je la trouve à la fois très élégante et très touchante. L'orchestre est un peu sirupeux mais bon...Smile
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Cello
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Lun 6 Jan 2014 - 11:12

Diablotin a écrit:
Bertrand67 a écrit:
Il y a des amateurs de la version Dutoit/Chung, qui est la meilleure selon gramophone ? (je previens d'avance que j'aime pas les vieux crincrins russes)
   

C'est une très belle version ! L'une des plus belles que je connaisse.

Entièrement d'accord avec Diablotin.

C'est un peu le contraire des 3 concertos pour piano repris sur le même CD: c'est souvent très rapide, en particulier dans le premier mouvement mais toujours très propre. C'en est même surprenant: plus d'une fois je prévoyais des passages savonnés mais non, elle s'en tire toujours magnifiquement. Et puis, quels graves superbes...
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Lun 6 Jan 2014 - 16:22

Farfarello a écrit:
Personne ne connait cette version d'Arthur Grumiaux ?



C'est une de mes favorites, je la trouve à la fois très élégante et très touchante. L'orchestre est un peu sirupeux mais bon...Smile

Je préfère la version de Grumiaux avec Haitink, bien plus dynamique.
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Iskender
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Dim 11 Oct 2015 - 21:51

J'ai écouté la deuxième version de Frank-Peter Zimmermann, réalisée avec Manfred Honeck et le philharmonique d'Oslo (Sony 2004). Je ne l'avais jamais écoutée alors qu'il s'agit de mon violoniste en activité préféré, et que j'aime déjà beaucoup la version réalisée dans sa jeunesse avec Maazel. J'ai été conquis par cette version d'un concerto pourtant rebattu et voulais en dire quelques mots tant je pense que si on en a peu parlé, elle bouscule la hiérarchie.

Déjà Zimmermann y apparaît au sommet de son art, avec la sonorité impériale qu'on lui connaît. S'y ajoute un discours musical personnel. Sans chercher l'originalité ou la relecture, Zimmermann se démarque de nos habitudes avec certaines idées musicales. Et il y a des détails qui font mouche, comme les irrésistibles harmoniques dans le premier trait en spiccato du final, chose que je n'avais entendue que chez Vilde Frang.

Mais la cerise sur le gâteau et qui fait que cette version se distingue totalement est l'orchestre et la direction d'Honeck qui ne se contente pas d'un accompagnement de routine. Il y a des dynamiques, des tensions/détentes vraiment travaillées; le résultat est superbe et irrésistiblement vivant.

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tartatane
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 14:05

Pour moi la version de Repim/Gergiev s'impose parmi les plus récentes. Le violon est moins lacrymal que la concurrence, avec un son plus chaud, plus feutré (là où l'orchestre déménage pas mal, contraste intéressant). La complicité entre les deux est très bonne et la prise de son superlative.

J'aime cette oeuvre mais on touche le summun en concentration de sirop pour Tchaikovsky, donc je ne souhaite pas m'infliger des versions en plus. J'admire le courage de ceux qui le font.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 16:34

Un avis sur la version Kopatchinskaia/Currentzis ; hors question de couplage ?



Je cherche toujours mon quarteron moderne (pour les anciens, si les choix varient en fonction de l'envie du moment, j'ai quelques versions sous le coude que je ne chercherais pas à remplacer pour autant).
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 16:49

Horrible, Kopatchinskaia/Currentzis est la pire version que je connais (et je connais presque tous). C'est du cirque, la belle partition de Tchaikovsky est détournée.
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 16:53

Bruno Luong a écrit:
Horrible, c'est la pire version que je connais (et je connais presque tous). C'est du cirque, la belle partition de Tchaikovsky est détournée.

Le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne laisse pas tellement de place à la réplique silent ; si ce n'est que, souvent, les avis tranchés ont valeur d'aimant, pour moi Embarassed . S'agissant de Currentzis on s'attend de toute façon, en général, à des réactions très polarisées (Requiem de Mozart, Rameau, 14e symphonie de Chosta' par exemple).
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 16:56

tartatane a écrit:
Pour moi la version de Repim/Gergiev s'impose parmi les plus récentes. Le violon est moins lacrymal que la concurrence, avec un son plus chaud, plus feutré (là où l'orchestre déménage pas mal, contraste intéressant). La complicité entre les deux est très bonne et la prise de son superlative.

Ah bon, je trouve que ce disque est une défaillance technique, l'orchestre sonne lointain, avec quelques fois des mixages bizarre (bois dans le 3e mouvement). Le violon est pris par un micro à part qui gonfle le son après le mixage, le tout est dynamique compressé comme une mauvaise retransmission radio.

En plus Repin n'est ni précis, ni juste avec quelques coquetteries qui fait dresser l'oreil.


Dernière édition par Bruno Luong le Jeu 17 Nov 2016 - 16:59, édité 1 fois
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 16:58

Citation :
Le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne laisse pas tellement de place à la réplique silent ; si ce n'est que, souvent, les avis tranchés ont valeur d'aimant, pour moi Embarassed . S'agissant de Currentzis on s'attend de toute façon, en général, à des réactions très polarisées (Requiem de Mozart, Rameau, 14e symphonie de Chosta' par exemple).

J'aime bien Currentzis dans ce que tu cites (le peu que j'écoute), je trouve son Sacre du Printemps superbe.
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tartatane
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 17:21

Bruno Luong a écrit:
tartatane a écrit:
Pour moi la version de Repim/Gergiev s'impose parmi les plus récentes. Le violon est moins lacrymal que la concurrence, avec un son plus chaud, plus feutré (là où l'orchestre déménage pas mal, contraste intéressant). La complicité entre les deux est très bonne et la prise de son superlative.

Ah bon, je trouve que ce disque est une défaillance technique, l'orchestre sonne lointain, avec quelques fois des mixages bizarre (bois dans le 3e mouvement). Le violon est pris par un micro à part qui gonfle le son après le mixage, le tout est dynamique compressé comme une mauvaise retransmission radio.

Vrai pour l'aspect lointain de la prise de son pour l'orchestre mais le mixage rétablit le déséquilibre. Avec une bonne sono (qui détaille bien) les deux voix sont retranscrites à merveille et l'effet à l'écoute est très bon.

Bruno Luong a écrit:
En plus Repin n'est ni précis, ni juste avec quelques coquetteries qui fait dresser l'oreil.

Ah bon ? Ou ça ?
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 17:56

tartatane a écrit:
Bruno Luong a écrit:
tartatane a écrit:
Pour moi la version de Repim/Gergiev s'impose parmi les plus récentes. Le violon est moins lacrymal que la concurrence, avec un son plus chaud, plus feutré (là où l'orchestre déménage pas mal, contraste intéressant). La complicité entre les deux est très bonne et la prise de son superlative.

Ah bon, je trouve que ce disque est une défaillance technique, l'orchestre sonne lointain, avec quelques fois des mixages bizarre (bois dans le 3e mouvement). Le violon est pris par un micro à part qui gonfle le son après le mixage, le tout est dynamique compressé comme une mauvaise retransmission radio.

Vrai pour l'aspect lointain de la prise de son pour l'orchestre mais le mixage rétablit le déséquilibre. Avec une bonne sono (qui détaille bien) les deux voix sont retranscrites à merveille et l'effet à l'écoute est très bon.

Bruno Luong a écrit:
En plus Repin n'est ni précis, ni juste avec quelques coquetteries qui fait dresser l'oreil.

Ah bon ? Ou ça ?

Par exemple le glissando qu'il fait dès l'entrée, ou les pizzicatos bizzares du début du 3e mouvement.

Les mixage multi-micros sont épisodiques, non ca ne rééquilibre pas l'orchestre et le soliste. C'est tout sauf naturel.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Jeu 17 Nov 2016 - 19:56

Bruno Luong a écrit:


Par exemple le glissando qu'il fait dès l'entrée, ou les pizzicatos bizzares du début du 3e mouvement.

Autres points bizzares : la cadence du 1er mouvement. La gamme montante est jouée sur double cordes (au lieu du simple) vers 10'37, quelques seconde plutard, la même gamme jouée sur simple corde main *staccato*. Puis 11'7 un gros glissando "oiseau touché".

Tout cela n'est pas écrit par Tchaikovsky.
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francis1317
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MessageSujet: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Lun 25 Sep 2017 - 19:58

Bonsoir à tous.
J'ai le Ferras/ Silvestri que j'aime beaucoup.
Suite au visionnage sur youtube de Sayka Shoji je suis sous le charme. Extraordinaire version.
L'enregistrement CD est-il bon (prise de son, etc) ?
Merci
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mar 26 Sep 2017 - 16:55

francis1317 a écrit:
Bonsoir à tous.
Suite au visionnage sur youtube de Sayka Shoji je suis sous le charme. Extraordinaire version.
L'enregistrement CD est-il bon (prise de son, etc) ?
Merci

Si c'est le CD avec Chung, je suis perplexe. Je trouve que c'est une lecture correcte mais conventionnelle, sans l'élan, ni les atmosphères russes, ni le charme ou la finition que pourront procurer d'autres versions.
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francis1317
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MessageSujet: : Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mar 26 Sep 2017 - 21:19

Bonjour.
Je ne sais pas si on trouve cette version en CD, mais regardez la sur letube vous verrez 'est du grand spectacle.
C'est la version où elle est en robe longue bordeaux, et elle est très jeune. Désoléje ne sais pas mettre un lien en ligne.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Mar 26 Sep 2017 - 22:07

francis1317 a écrit:
Bonjour.
Je ne sais pas si on trouve cette version en CD

Vous avez demandé l'avis sur le CD, qui est un enregistrement studio de 2005, donc ce n'est pas ce que vous regardez sur youtube.

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francis1317
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Sam 30 Sep 2017 - 15:06

OK, merci.

F
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Sam 30 Sep 2017 - 15:12

Ah, je vois qu'il est question à nouveau du Concerto de Piotr Illich. Il me semble que personne n'a parlé de la version de Laurent Korcia - violoniste que je trouve fabuleux, et je pèse mes mots.

Tout d'abord, ce disque comporte une version incroyablement imaginative et protéiforme du concerto de Korngold, concerto que l'on a tendance à balayer dédaigneusement d'un revers de main, sous prétexte qu’il s’agit d’une épaisse coulée de sirop trop épais et beaucoup trop sucré (alors que si c’est le cas, la faute en incombe bien entendu aux interprètes).

Le concerto de Tchaïkovsky est du même niveau et fait montre des mêmes qualités, tant sur le plan du soliste que de l’orchestre : mise en relief des différents plans sonores, inventivité et liberté de ton, virtuosité qui n’est jamais mécanique, mais toujours induite par une excitation, une tension musicale qui ne font que croître au fil du morceau.

Jean-Jacques Kantorow a sûrement joué ces concertos à maintes reprises, et cela se sent: sa direction ne le cède en rien, du point de vue de l’intelligence musicale, au jeu de Korcia.

En conclusion: surtout n'achetez pas ce disque, car bien des enregistrements de votre discothèque risquent de vous paraître brusquement soporifiques.

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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Sam 30 Sep 2017 - 15:55

Cette version de Korcia m'a déplu. Korcia n'est pas du tout précis, écoutez le passage rapide vers 2'50 du 1er mouvement, les notes sont collées les unes contre les autres,ou vers 15'26-31. Ou bien vers 4'48 comme il se battait avac son violon pour sortir les notes. Ou la gamme à intonnation harsardeuse vers 8'20. C'est comme ca tout le long. Comme quoi.
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math
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   Sam 30 Sep 2017 - 16:12

Ah certes, mais pour moi il s'agit du résultat d'une prise de risque, et non d'une insuffisance quelconque Smile

"Soit tu es parfait, soit tu es intéressant" (citation d'un ancien et respecté professeur du C.N.S.M.P)
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MessageSujet: Re: Le Concerto pour Violon de Tchaïkovsky   

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