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 Schumann - Concertos

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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:25

Je ne comprends toujours pas.

C'est connu que c'est le Boléro de Ravel qui quoi??
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Poulet
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:26

l'oeuvre la plus écoutée dans le monde.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:28

Oui c'est une rumeur quoi...

Je pense plutôt à Beethoven (la 5è), Mozart (plein de choix possibles) ou Schubert pour ma part.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:30

Bah moi j'avais dit "le requiem de Mozart" à celui qui m'a posé la question. Il m'a répondu le Boléro. Je n'ai pas été tant surpris. J'ai vérifié (il m'a montré la preuve, je ne sais plus si c'était le monde de la musique ou classica) Le nombre de fois où ce truc est joué en province c'est hallucinant!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:33

Tu parles de la France donc plutôt...

Mais tu n'es pas chez les gens pour savoir ce qu'ils écoutent.
Donc Classica ou pas...
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Poulet
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:34

Non non les statistiques étaient mondiales. Je me souviens même du fait qu'il était écrit que les asiatiques en raffolaient Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:36

Je ne vois pas comment on peut établir une telle statistique...

En tout cas, ce n'est pas une honte que cette oeuvre soit populaire, ce qui est dommage c'est qu'elle soit connue pour sa mélodie alors que l'intérêt n'est évidemment pas là.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:36

ho pardon! c'est l'oeuvre la plus JOUEE dans le monde, pas la plus écoutée autant pour moi!
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:39

Poulet a écrit:
ho pardon! c'est l'oeuvre la plus JOUEE dans le monde, pas la plus écoutée autant pour moi!

OK!

Et encore, ce genre de statistiques ne veut rien dire.

Par exemple Carmen est hyper-joué dans le monde, mais du fait que c'est opéra de 3 heures c'est moins joué que le Boléro certainement.

La Boléro, 15 minutes, ça s'insère très facilement en complément de n'importe quel concert symphonique.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:40

J'ai lu une étude similaire, je crois que le boléro est joué une fois par heure dans le monde !
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Guigui
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:40

petit bouchon a écrit:
Mais noooonnn!
C'est de la musique de pianiste c'est tout.
C'est sûr que le temps permet généralement un écrémage assez efficace, enfin c'est dangereux d'en faire une généralité pour autant. Le nombre d'oeuvres magnifiques qu'on ne joue plus, ou d'oeuvres affreusement communes qu'on n'arrête pas de jouer...

C'est de la musique de frime avec que des accords de 7e diminuée censés faire peur ou impressionner... Mr. Green
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Poulet
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:41

c'est vrai mais quand même. Par exemple ils pourraient mettre les danses symphoniques de Rachma ou l'île des morts, beaucoup d'oeuvres de Prokofiev durent peu également) Or tout ça est très peu joué!
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Guigui
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:44

Non, pas l'île des morts, c'est chiant ça aussi Mr. Green
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Poulet
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:45

Guigui =====> pendu

Wink
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:45

Bon, on va peut-être arrêter là le flood et le HS! Smile
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Poulet
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:46

oui si tu pouvais décaler notre discussion salut
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 0:46

Poulet a écrit:
c'est vrai mais quand même. Par exemple ils pourraient mettre les danses symphoniques de Rachma ou l'île des morts, beaucoup d'oeuvres de Prokofiev durent peu également) Or tout ça est très peu joué!

Oui bien sûr, mais on aime bien resservir les tubes populaires que veux-tu...
Par contre les Danses symphoniques tu es gentil mais ça dure 40 minutes, et c'est pas si terrible que ça.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:15

Ce n'est pas pour dire, mais plutôt que de jouer du Rachma parce que ça fait joli les affiches, on peut tout aussi bien jouer de vrais compositeurs de poèmes symphoniques, si on veut vraiment sortir des sentiers battus.

Il en existe de Borgstrøm, au hasard...
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Guigui
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:17

A moins d'inviter régulierement en France des chefs comme Dausgard je ne vois pas qui pourrait s'être penché sur lui....
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:26

Guigui a écrit:
A moins d'inviter régulierement en France des chefs comme Dausgard je ne vois pas qui pourrait s'être penché sur lui....
Dausgaard ne s'intéresse pas du tout à ce répertoire, il est plutôt branché vingtième danois que début de siècle norvégien...

Le spécialiste actuel est Terje Boye Hansen.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:31

un vétéran j'imagine ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Aoû 2007 - 1:35

Guigui a écrit:
un vétéran j'imagine ?
Non, dans la moyenne des chefs. Il doit être à peu près pile à soixante ans.
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Brunail38
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mar 4 Déc 2007 - 14:38

Pour revenir à l'enregistrement qui a servi de point de départ ici...

Le concerto pour violoncelle de Schumann est une magnifique oeuvre romantique. L'une des plus belles pages du répertoire pour violoncelle, l'une des plus extraordinaires partitions du XIXe siècle aussi. Cette oeuvre étonnante est l'une de mes préférées.

Composée en 1850 quand Schumann va mal, cette oeuvre d'un seul tenant se cherche une unité qu'un motif cyclique tentera désespérément de lui donner. Tout s'enchaîne vite, les trois mouvements, comme dans une sorte d'urgence à trouver une issue. Dans la première des trois sections, sorte de fantaisie poétique, le soliste cherche son chemin, il tourne sur lui même, va et vient. Il semble être une âme torturée qui cherche en vain une sérénité impossible. Cette partie s'enchaine à une élégiaque et belle romance. Durant ce Lied central, le soliste dialogue avec un autre violoncelle, sorti de l'orchestre, comme Schumann avec son double ou Robert avec Clara... Enfin, après une brusque accélération, le final surgit. Rugit peut-être parfois. Plus massif, d'apparence moins torturé que les autres, ce dernier mouvement cède la place à une étonnante cadence, qui sonne comme des adieux, avant la coda terminale, énergique et flamboyante.

Je reviens aujourd'hui sur le Concerto pour violoncelle de Schumann, c'est aussi pour parler de l'enregistrement qu'en ont fait Natalia Gutman, Claudio Abbado avec les excellents musiciens du Mahler Chamber Orchestra. Version très intéressante, très belle, qui nous donne une autre vision que celles de Rostropovitch ou Schiff, par ailleurs également très belles).

Le violoncelle de Natalia Gutman n'a certes pas le lyrisme et l'incroyable tension de son maître, Rostropovitch, mais il est très beau, souvent plus grave, notamment dans les deux premières sections. Il ne rappelle pas une voix plaintive et triste qui cherche à se faire entendre, mais une âme en peine tourmentée, parfois âpre. La magie des timbres de l'orchestre, les couleurs qu'Abbado en tire, se marient fort bien avec le son de la soliste. On se croirait parfois dans une page de musique de chambre ! Et quelle expressivité dans le mouvement lent... quelle alchimie aussi entre les différents protagonistes, bien plus que dans les autres versions (on se rappelle que Rostropovitch n'avait pas la chance d'avoir un orchestre à la hauteur de la beauté de son jeu). Un bémol toutefois... J'aime moins le final. Trop rude, trop dur, parfois pas assez tendre. Le son du soliste n'est plus le même, l'angoisse qui précède l'adieu terminal de la cadence devient colère. Le son est plus dur, les attaques plus marquées. Trop à mon goût.

Une bien belle version néanmoins que cet enregistrement public.
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entropie
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Lun 14 Avr 2008 - 0:51

Ayééééé ! cheers

J'ai reussi à aimer un disque de Schumann ( Comme pour Bramhs ca fait longtemps que j'essais !)

Un concerto pour piano et un autre pour violon compose ce CD .

Martha Argerich pour le piano et Gidon Kremer pour le violon et Harnoncourt à la direction.

Je ne sais pas ce que peuvent en penser les connaisseurs mais pour moi c'est une porte vers ce compositeur qui m'etait si lointain jusqu'alors.

Je ne sais pas pourquoi cette oeuvre( ou l'interpretation qui en est faite ?) me le rend lus proche . Question
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 1:35

J'ai ouïe dire que je serais susceptible d'apprécier schumann dans ses concertos pour violons.
Un conseil ne serait pas de refus .
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 1:38

Il n'y a qu'un concerto pour violon. Wink

atomlegend a écrit:

Un conseil ne serait pas de refus .

Tu as lu les 4 pages?
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 1:43

Mais je ne vois rien au niveau des interprétations recommandées .
scratch

A part ennuyeux ou très bien scratch Je vois pas grand chose .
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 1:57



Là je ferais d'une pierre 2 coups avec celui de brahms .
Mais ça vaut quoi ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 1:58

Je ne pourrai pas t'aider, je n'ai jamais entendu le concerto pour violon ni celui pour violoncelle...
De toute façon, tu peux toujours prendre ce que tu trouves en médiathèque et nous en faire part ensuite, ça fera enfin des commentaires intéressants! Mr. Green
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 2:00

Je suis obligé d'acheter pas de médiathèque chez moi . Donc les avis du forum me sont toujours précieux
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Xavier
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 2:00

Ah OK, je vois. (et je compatis)
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 10:20

c'est sans doute très bien, mais tu as déjà le concerto de Brahms (et une fois suffit! ou alors choisir un très grand violoniste, ce ne sont pas les versions qui manquent, y compris libres de droit)
Le Schumann est une pièce plus rarement enregistrée, moins intéressante que le concerto pour violoncelle mais pas mal (et pourtant je ne suis pas très amateur de Schumann).
Bell est un bon violoniste donc pourquoi pas.
En fait c'est le violon romantique que tu aimes surtout je crois. Dans ce cas je te suggèrerais le concerto de Tchaïkovsky ou celui de Mendelssohn, même celui de Beethoven plutôt que Brahms, et pour faire moins cher, le coffret Oïstrakh de brillant où tu devrais les trouver tous dans des interprêtations irremplaçables.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 11:14

Attention Atom, Bell a un son assez aigre, aux antipodes de la crème Mutter... Ca te plaira peut-être, c'est plus "baroque" en un sens, ce refus du vibrato, mais il faut savoir que ça n'a rien à voir.
(Personnellement, je n'aime pas du tout, un peu le même type d'incompatibilité qu'avec Ferras.)

Citation :
le coffret Oïstrakh de brillant où tu devrais les trouver tous dans des interprêtations irremplaçables.
Je ne sais pas si le style Oïstrakh est le plus à même de prolonger le type d'émotion généré par Mutter... Smile
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sofro
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 24 Avr 2008 - 14:25

DavidLeMarrec a écrit:
Je ne sais pas si le style Oïstrakh est le plus à même de prolonger le type d'émotion généré par Mutter... Smile

J'aime beaucoup cette formule... Mr. Green
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*Nico
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mar 10 Juin 2008 - 16:31

Je fini l'écoute du concerto pour violon en ré mineur par Eschenbach- Zehetmair.

J'ai tellement entendu de choses négative sur ce concerto que c'est une bonne surprise au final.
Bon même si on ressent quelques faiblesses notamment dans les parties orchestrales du 1er mouvement, le discours tendu, inquiet du violon est tout à fait captivant.
Le mouvement lent est vraiment très beau. Une sorte de grande complainte mélancolique. Mais assez sereine finalement comparé à l'angoisse et à une certaine urgence dans le premier mouvement.
Le 3ème est beaucoup plus enjoué et énergique. Avec une pulsation ternaire presque dansante par moments.

Je manque de points de comparaison pour l'interprétation mais sans être particulièrement marquante, c'est beau, travaillé, et la dramaturgie est bien là.
Je ne suis pas fan du son de Zehetmair mais je trouve ça vraiment réussi, en particulier le mouvement lent.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mar 10 Juin 2008 - 17:21

J'ai aussi écouté cette version, et je crois qu'elle dessert l'oeuvre. Eschenbach + Philharmonia, ça fait beaucoup d'opacité d'un coup, pour une orchestration qui est déjà (heureuse mais) massive.

J'ai trouvé Zehetmair un peu absent moi aussi, nettement moins en forme que d'habitude.

Je recommande donc chaleureusement de tenter plutôt, même si le son n'est pas très bon, le Zaccharias que j'avais mis en lien, et qui rend bien mieux justice aux qualités de l'oeuvre.

Là, on donne vraiment raison à ses détracteurs en exaltant ses faiblesses.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mar 10 Juin 2008 - 22:31

J'admets que Zehetmair/Eschenbach n'est pas forcément ce qu'il y a de plus transcendant (surtout Eschenbach...) mais c'est la seule version moderne de ma discothèque, et malgré ses faiblesses je pense qu'elle permet d'aborder l'oeuvre dans d'assez bonnes conditions. Personnellement j'avais commencé avec la légendaire gravure Menuhin/Barbirolli (1938) et je n'avais pas tout de suite été conquis. C'est après avoir bien fréquenté le violon, certes un peu froid, mais torturé, presque maniaque de Zehetmair (qui est un des grands schumaniens actuels: écoutez ses Quatuors!) que j'ai fini par entrer dans cette oeuvre. J'apprécie davantage Menuhin maintenant, même si sa vision de l'oeuvre est sans doute différente.

Sinon, j'ai également écouté le live de la radio lettonne proposé par David: Weithaas/Zacharias. Ce n'est pas mal du tout mais ça n'enterre pas Zehetmair/Eschenbach non plus. L'orchestre de Zacharias est certes plus transparent et léger mais ça manque à mon goût d'humeur, de fièvre. Weithaas est plutôt inspiré et loin d'être un manchot, mais il est parfois un brin prosaïque, on aimerait plus de risques, de brisures.

Là, j'écoute sur YouTube la version considérée comme la référence: Szeryng/Dorati chez Mercury. Et en effet, Szeryng est ici, comme on pouvait s'en douter, complètement habité.
Son mouvement lent est le plus déchirant que j'ai entendu.
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Christophe
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 12 Juin 2008 - 13:37

Pour moi, une très belle version "moderne" du concerto pour violon (je ne sais pas si elle a déjà été cités) : Gidon Kremer / Nikolaus Harnoncourt / Chamber Orchestra of Europe chez Teldec.

Comme en plus, c'est couplé avec le concerto pour piano par Argerich, cela en fait un disque très intéressant, à mon avis.

Christophe Wink (au moins 5 messages en 2 jours ... mais que m'arrive-t-il ? scratch Mr. Green )
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Tus
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 12 Juin 2008 - 14:36

Christophe a écrit:

Christophe Wink (au moins 5 messages en 2 jours ... mais que m'arrive-t-il ? scratch Mr. Green )

Je l'ignore, mais je t'engage à poursuivre! Very Happy
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miralf
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Dim 28 Sep 2008 - 16:55

bon je cherche dans les arcanes de ma mediatheque une bonne version du concerto pour cello de schumann...

à priori, ils ont une version de Fournier (comprise dans une integrale de 4 cd..)
une version mariner/lynn
une version pablo casals/ormandy de 53
une version de tabachnik/monte carlo
une version de liege par langree/desert ???
une version harmonia mundi de coin/herreweghe
une version de rostro avec les concerto cello de saint saens et des pieces pour cello de glazounov et chopin
une version byslma/orkis

chui pommé, je prends quoi en priorité à écouter...
et sinon, quelles sont les bonnes (autres) versions?
merci Very Happy
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Jaky
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Dim 28 Sep 2008 - 17:06

Rostro/Bernstein! bedo
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miralf
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Dim 28 Sep 2008 - 17:11

je pense que cela correspond à ceci vu la date (2007) mais vu que je n'ai pas le "visuel" de la pochette sur le serveur internet de la mediatheque...

http://www.amazon.com/Mstislav-Rostropovich-Cello-Concertos/dp/B000M05VMK

qu'en penses tu ?

d'apres les commentaires ce sont de vieiilles versions de 53, avec un son pas top... bravo la mediatheque Mr. Green
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Jaky
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Dim 28 Sep 2008 - 23:28

La version Rostro/Bernstein date de novembre 76, c'est une version live avec l'orchestre national de France.
Et je n'ai pas de pochette…
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Oct 2008 - 23:08





Certes comme le souligne Adri cette version n'est pas transcendante mais est-ce la vocation de l'oeuvre ?
J'y entends des variations de motifs ou se mêle effusions de douceurs et des passages alarmants et sombres, presque noir. Je trouve que cette interprétation dégage une énorme souffrance et diffuse un malaise ambiant qui me prend aux tripes. Cette impression de lourdeur et d'opacité de l'orchestre ici, n'est-elle pas simplement voulu, et ce pour accentuer l'effet ténébreux !!? En tout cas chez moi ça marche diaboliquement.
Je suis profondément touché par ce concerto et par cet ensemble.


Dernière édition par atomlegend le Jeu 9 Oct 2008 - 23:53, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 9 Oct 2008 - 23:13

heureusement il y a le concerto de Dvorak!
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aurele
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Jeu 30 Juil 2009 - 12:22

J'ai écouté le concerto pour piano dans la version Argerich-Rostropovich qui dirige le National Symphony Orchestra Washington.

Je trouve que c'est une version superbe avec des cordes dans l'orchestre bien mises en valeur. Le jeu d'Argerich est d'une grande poésie et vivacité. Le piano et l'orchestre se fondent l'un dans l'autre de manière sublime.
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mar 2 Fév 2010 - 13:27

adriaticoboy a écrit:
Là, j'écoute sur YouTube la version considérée comme la référence: Szeryng/Dorati chez Mercury. Et en effet, Szeryng est ici, comme on pouvait s'en douter, complètement habité.
Son mouvement lent est le plus déchirant que j'ai entendu.

Je cherchais depuis longtemps ce disque épuisé et je viens de me rendre compte qu'il a été réédité dans la collection Eloquence d'Universal. bounce

Mais attention, il n'apparaît que sur Amazon.de et JPC.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mer 3 Fév 2010 - 1:14

Merci Hippolyte de signaler cette réédition, dont je n'avais pas connaissance. Moi aussi j'étais à l'affût du CD Mercury, sur le marketplace, au cas où un vendeur l'aurait mis à un prix correct...
Alors là, pas d'hésitation, je mets ça aussitôt dans ma sélection pour ma prochaine commande JPC. Smile
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mer 3 Fév 2010 - 8:57

Je vous assure que ce n'est pas pour provoquer, j'y allais même avec un a priori très positif (enfin une version correcte au soliste ET à l'orchestre !), puisqu'à part Weithaas / Zacharias entendu sur la radio lettonne, je n'ai jamais été satisfait (du tout du tout) par les versions disponibles au disque.

Mais lorsque j'ai écouté ça tout récemment, j'ai trouvé l'orchestre et le soliste scolaires à un point désespérant. C'est un adjectif que je n'utilise jamais, et j'ai bien conscience que l'exaltation de l'expressivité n'est pas celle d'aujourd'hui, mais jouer à ce point la partition en ploum-ploum (le pendant du boum-boum ?), comme du déchiffrage appliqué, ça m'a stupéfait venant de Dorati.
Moins de la part de Szeryng, qui a toujours été un son très plein et des phrasés très littéraux.
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MessageSujet: Re: Schumann - Concertos   Mar 25 Mai 2010 - 23:27

Pensez-vous que c'est bien, ça ?



Je veux dire le concerto ET la symphonie car les deux m'intéressent...


Dernière édition par Olivier le Mar 25 Mai 2010 - 23:29, édité 1 fois
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