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 Concertos Brandebourgeois de J.S Bach

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Bertrand67
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MessageSujet: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 14 Avr 2007 - 9:36

J'espère ne pas t'avoir griller la politesse Picrotal en créant ce sujet, mais moi aussi je suis en recherche d'une bonne version de ces concertos. Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 14 Avr 2007 - 9:49

Pour le moment je possède 3 versions Max Pommer chez Capriccio, Harnoncourt chez Teldec et enfin Leonhardt chez Sony.



J'avoue ma préférence pour Leonhardt qui me sembl bien pmus vivant, de plus le casting est de rêve. Avec les frères Kuijken, Bylsma et Bruggen ! Maintenant il s'agit d'un enregistrement qui a prés de 40 ans donc il accuse son age par rapport aux nouvelles versions.
Mais j'arrive pas à en trouver une de référence, dans cette jungle discographique... Entre les Alessandrini, Pinnock, Fasolis, Goebel, Richter, Marriner, Koopman, Rilling, Suzuki, Kuijken et enfin l'Akademie fur die alte musik.


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Nando
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MessageSujet: Concerto Brandebourgeois de J.S. Bach   Sam 14 Avr 2007 - 9:57

Je reste très attaché à la version déjà ancienne (de 20 ans je n'en reviens pas!)de Reinhard Goebel avec Musica antiqua Köln...Certains n'aiment pas: çà leur donne le vertige tellement il va vite...mais quelle classe avec des super solistes (Andréas Staïer au clavecin) .

J'aime beaucoup aussi la version assez récente du concerto italiano dirigé par Rinaldo Alessandrini...il ne s'endort pas non plus! et je trouve la prise de son très réussie...grande clarté et spacialisation des instruments.

La version récente des "Barochisti" dirigée par Diego Fasolis semble aussi excellente (entendu quelques extraits sur le net)...et n'as eu que des louanges de la presse (quand il y a unanimité de ce coté là, c'est assez rassurant!)

Dans une conception autre on cite beaucoup une version dirigée par Britten..mais je ne la connais pas
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Nando
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MessageSujet: Concertos brandebourgeois..   Sam 14 Avr 2007 - 10:04

J'avoue que le version de Léonardt ..m'ennuie un peu a coté de celle s que j'ai cité.
Celles d'Harnoncourt aussi
L'Akademie für die alte musik est excellente aussi..avec des tempi un peu plus "sages" que Göebel
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 14 Avr 2007 - 12:49

Je suis un spécialiste! Je les ai toutes écoutées!!!

Les démodées...

Pinnock, Hogwood, Harnoncourt (I et II).

Les anciennes irremplacables...

Leonhardt-Bruggen-Kuijken-Dombrecht... Des tempos lents, des timbres pas superbes mais personne n'a réussi le n°5 (en dehors de la cadence pour clavecin que l'on peut piocher un peu partout) aussi bien qu'eux. La flûte de Bruggen est la plus belle de toute la discographie. Le n°2 est lent mais a un charme fou.

Koopman: je me souviens plus très bien mais le n°6 m'a marqué par sa sérénité et sa simplicité. D'un naturel confondant!

Les modernes virevoltées:

Goebel: des tempos fous, un son très germanique. N°3 effroyable de virtuosité! J'adore.

Akademie fur alte musik: là aussi son très germanique, tempos rapides (cependant moins Goebel) très beau concerto n°4. Pour commencer c'est un bon choix, collection économique en plus.

Il Giardino Armonico: déçu j'ai été. Finalement des instrumentistes pas au top: un joli n°4 mais Onofri n'est pas à la hauteur question timbre. 5-6 sans intérêt et pour les 1-2-3 autant prendre Goebel.

Les dernieres arrivées:

Alessandrini: de très belles couleurs, très chaudes. Pour moi l'un des meilleurs n°2 par rapport à l'équilibre entre les parties. Un très bel hautbois. Là aussi un n°6 lancinant bien stable et entrainant. Le n°3 est dans la même veine que l'Akademie fur alte musik mais en plus aéré et plus rond question sonorité.

I Barocchisti: Steger à la flûte à bec so... Un deux fantastique et n°4 aérien! Le n°6 ne montre pas les plus belles sonorités des violes mais les tempos sont bons et sa swingue bien! Comme pour ses suites pour orchestre le n°1 attaque fort avec de biens beaux cors! n°3 endiablé à la Goebel.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 14 Avr 2007 - 14:36

Les deux enregistrements des Concertos Brandebourgeois que je préfère, sachant que je n'ai pas eu beaucoup de matière à comparer, sont ceux de Neville Marriner:





La « vitesse d'exécution » sait faire ressortir le caractère virevoltant d'un bon nombre de ces compositions, et le traitement du son est assez satisfaisant, quoique certains instruments ont quelque peu l'air d'être relégués au fond du studio, comme le clavecin par exemple pour lequel il faut vraiment tendre l'oreille...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Sam 14 Avr 2007 - 15:37

Personnellement je suis hémertique aux instruments modernes dans ces concertos.

Ceci dit, je garde un bon souvenir d'un vieil enregistrement de ceux-ci par Pablo Casals au Marlboro Festival (un truc du genre...).

Une vitesse pire que Goebel mais des timbres hideux!
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 29 Avr 2007 - 20:58

C'est drôle, je suis en train d'écouter le cinquième Concerto brandebourgeois (sachant que je connais surtout les quatre premiers) et je suis étonné par sa contruction... Celui-ci a l'air encore plus bordelique que les autres, entre moments de grandes envolées violonesques et petits solos timides au clavecin, où les notes semblent s'enchaîner dans un chaos proche de la frénésie... Ça me rappelle presque certaines de ses compositions pour orgue, la « puissance » en moins naturellement... Ce n'est pas désagréable à écouter, au contraire même, mais j'ai limite l'impression d'entendre du psyché pur et simple... Smile

Sachant qu'à mes yeux, des tas et des tas de choses sont psychédéliques... Rolling Eyes Me frappez pas ! Smile
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Pan
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 29 Avr 2007 - 21:34

Jorge a écrit:
Les démodées...

Pinnock
Personnellement, la version de Pinnock me donne toujours entière satisfaction. bounce
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 30 Avr 2007 - 9:11

Je disais démodée dans le sens où tout cela apparait désormais bien sage et convenue. Pour moi, ca n'a rien de jubilatoire alors que ces concertos sont quand meme un des trucs les plus fous que Bach ait jamais écrit...

Cela sonne trop anglais, trop polissé pour être entrainant et pour titiller les sens.
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Era
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 30 Avr 2007 - 15:34

J'ai la version de Jordi Savall et le Concert des Nations.
C'est comme d'habitude avec Savall, bien dans l'esprit, ce qui me gêne, ce sont les aigus des trompettes, qui sont parfois assez faux.
A part ça, c'est une bonne version Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mer 2 Mai 2007 - 22:01

Bonsoir à tous les amis !

Cet après midi j'ai vus un disque qui m'a intriguer: les concertos brandebourgeois par mon cher Claudio Abbado et les solistes de la scala de Milan. Je vais essayer de vous trouvez une photo.
J'aimerai avoir votre avis sur cette interpretation. Bien sur je ne m'attend pas à un modele du genre, à la référence absolue. Je voudrai savoir si la performance du jeune Abbado est honorable et si je peux me permettre ce coup de coeur sans craindre une catastrophe.

Merci à vous Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 3 Mai 2007 - 15:12

Personne ne connais la version d'Abbado ? Sad En meme temps je devrai pas etre surpris, la Scala et Abbado pour Bach, ca doit attirer que moi Razz
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Pan
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 3 Mai 2007 - 18:38

Karajan67 a écrit:
Personne ne connais la version d'Abbado ? Sad En meme temps je devrai pas etre surpris, la Scala et Abbado pour Bach, ca doit attirer que moi Razz
Personnellement, j'ai écouté un DVD de Karajan jouant Bach avec le Philharmonique de Berlin , mais chut !
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entropie
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Jeu 3 Mai 2007 - 20:14

Ben j'en ai quelques une mais j'avoues que c'est celle ci que je préferes.
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enie
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 8 Mai 2007 - 10:02

Je pense que mon message na pas trop sa place ici, mais je me posais une petite quetion. Pourquoi les concertos italiens de Bach sont-ils dit "italiens"?
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Nando
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 8 Mai 2007 - 10:38

enie a écrit:
Je pense que mon message na pas trop sa place ici, mais je me posais une petite quetion. Pourquoi les concertos italiens de Bach sont-ils dit "italiens"?

Pourquoi tu dis "les"?...il y a "le" concerto italien bwv 971 : une composition pour clavecin où Bach a imité la forme des concertos italiens pour un instrument et un orchestre ..c'est une composition originale et pas une transcription...Par contre si tu as vu ou entendu parlé "des" concertos italiens (qu'on n'appelle pas habituellement comme çà) , il s'agit de réelles transcriptions pour un instrument à clavier (clavecin et ou orgues) de divers concertos de Vivaldi, Marcello,..et peut être d'autres?) répertoriés (pour ce que j'en sais) bwv 972 à 980 pour le clavecin et 592 à 596 pour l'orgue (à noter que les 592 et 595 sont des transcriptions d'oeuvres de J.E de Saxe Weimar (donc pas italiens) et les autres d'oeuvres de Vivaldi.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 18:06




j'aurais voulu un avis sur cette interprétation de Reinhard Goebel; Musica Antiqua Köln.
Merci
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 18:32

Allez, je vais oser un peu bedo

J'aime beaucoup la version de Wendy Carlos. Oui au synthétiseur ^^ il (elle) a enregistré(e) les 6 concertos et c'est renversant.
Bien sûr c'est assez déroutant le synthétiseur pour ce qui est considérée comme l'oeuvre d'époque par exellence de Bach, mais franchement ça vaut un coup d'oreille.

J'aimerais bien vous mettre un extrait mais je ne sais pas ce qu'en penserait le modérateur :y
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 18:39

Un Dr. Strangelove qui nous vante Walter-Wendy Carlos, tiens tiens... Cool
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Era
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 18:39

Hors de ma vue, mécréant Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked



Tu peux mettre un extrait (qu'on se poile un peu), tu devras l'enlever au bout de quelques jours Wink
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 19:01

Oui je vais la mettre. Et ce n'est pas pour me poiler moi, c'est que j'aime sincèrement. Carlos connaissait très bien Bach, sûrement mieux que pas mal de grands chefs d'orchestre.

Il faudra juste avoir un peu d'ouverture d'esprit et ne pas oublier que la musique de Bach a toujours un caractère intemporel.

PS: Je le mettrai en ligne d'ici une heure, putfile (le site sur lequel j'héberge) est momentanemment indisponible, et il y a un concert qui commence sur Arte ^^

[Edit] Ah je viens de voir sur Wikipedia, si ça peut en aider quelques uns, que le premier disque de Wendy Carlos sur Bach avait été reconnu "disque de la décennie" par Glenn Gould (m'étonne pas) ^^. Mouais j'ai juste peur que l'effet soit l'inverse decelui escompté bedo bande d'ingrats fesse
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Era
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 19:15

Mais ça a une prétention historique, avec son d'instruments réels ou c'est de l'électronique pur ?

What the fuck ?!?
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Dr. Strangelove
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 20:05

Bon je mets plusieurs morceaux en ligne Very Happy

La fugue en sol mineur BWV 578
http://media.putfile.com/Johann-Sebastian-Bach---Little-Fuge-in-G-minor

l'Aria "Bist du bei mir" du livre de Magdalena
http://media.putfile.com/Bist-du-bei-mir

Et enfin le 1er mouvement du 4ème Concerto Brandebourgois
http://media.putfile.com/Concerto-Brandenbourgeoi-N-4---I-Allegro


Allons n'ayez pas honte, avouez que vous êtes époustouflés.
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Era
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 20:24

Je suis rassuré, ça n'a aucune prétention "classique" ni même "musicale", c'est plutôt de l'électro pour rire Very Happy


(excuse moi d'être un peu dur, mais si y a un truc que je supporte pas ce sont les synthés prédendant au classique)


PS : par contre, j'entendais extrait comme coupure d'un morceau, et pas oeuvre intégrale, je pense que tes liens seront vite retirés à moins que tu ne le fasses toi même Wink


Dernière édition par le Dim 23 Déc 2007 - 20:29, édité 2 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 20:27

Ah oui quand même.
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 21:03

Quelle horreur . tutut
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Desmarest
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 21:04

les versions ne manquent pas. Il y en a de tre bonnes et tres differentes. J ai un faible pour celle de Leonhardt qui n a pas beaucoup vieilli , aussi Goebel même s il va trop vite et que ce n est pas tres naturel... J aime beaucoup ceux par Café Zimmerman , mais ils n en ont fait pour le moment que 3 sur 3 cd. Autre belle version l'academie fur altke musike Berlin superbe
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Morloch
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 21:12

c'est marrant à écouter au casque cat
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Desmarest
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 21:15

?
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 21:24

Desmarest a écrit:
?

On n'est pas sur la même longueur d'ondes.
Nous parlons de ces liens :

La fugue en sol mineur BWV 578
http://media.putfile.com/Johann-Sebastian-Bach---Little-Fuge-in-G-minor

l'Aria "Bist du bei mir" du livre de Magdalena
http://media.putfile.com/Bist-du-bei-mir

Et enfin le 1er mouvement du 4ème Concerto Brandebourgois
http://media.putfile.com/Concerto-Brandenbourgeoi-N-4---I-Allegro
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 21:32

j'écoutais la curiosité bizarre avec les autres, pour revenir au sujet, j'aime beaucoup la version Harnoncourt des concertos brandebourgeois.
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 21:35

D'après jorge version demodée . Goebel serait mieux .
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 22:07

Oui, enfin je n'écoute plus Goebel là dedans (sauf pour le 3).

Trop est caricatural, sec et sans âme. Il faut un minimum de chaleur pour faire vivre ces oeuvres.

La version récente d'I Barrochisti me donne entière satisfaction.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Dim 23 Déc 2007 - 23:07

La version récente d'I Barrochisti me donne entière satisfaction.
Plus chaleureuse ? moins caricaturale , en Quoi ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 0:10

Jorge ne s'en rappelle peut-être même plus mais il y a un petit comparatif sur son site. Tu pourras comparer Goebel à d'autres versions dans un extrait du 2e Concerto:
http://discothequebaroque.free.fr/nouvellepage2.htm
Wink
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 0:28

Etrange comme la version de goebel ressemble a celle de Il Giardino Armonico .
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antrav
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 0:32

Musica Antiqua est juste un petit peu plus propre et les cuivres plus beaux mais c'est vrai que c'est étonnament proche.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 0:35

vartan a écrit:
Musica Antiqua est juste un petit peu plus propre et les cuivres plus beaux mais c'est vrai que c'est étonnament proche.

Muscu ??? hehe hehe
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antrav
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 0:37

...quand tu nous tiens. Mr.Red
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Jorge
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 1:02

adriaticoboy a écrit:
Jorge ne s'en rappelle peut-être même plus mais il y a un petit comparatif sur son site. Tu pourras comparer Goebel à d'autres versions dans un extrait du 2e Concerto:
http://discothequebaroque.free.fr/nouvellepage2.htm
Wink

Il faudrait rajouter d'autres versions. Mon site est d'ailleurs à l'abandon à cause de mes études qui me prennent tout mon temps.

Pourtant j'ai de bien belles écoutes comparées sur les passions de Bach à mettre en ligne. Je crois que c'est la partie du site que j'aime le mieux. Il faudrait que je songe à l'extraire pour en faire un site isolé. Entretenir cette seule rubrique devrait être possible.
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antrav
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 1:13

Jorge a écrit:
Pourtant j'ai de bien belles écoutes comparées sur les passions de Bach à mettre en ligne. Je crois que c'est la partie du site que j'aime le mieux. Il faudrait que je songe à l'extraire pour en faire un site isolé. Entretenir cette seule rubrique devrait être possible.

Bonne idée, tu réussis bien à faire écouter autrement ces oeuvres tout en sachant garder une objectivité et une impartialité qui laisse à l'auditeur sa liberté. C'est rare. thumright
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bouddha
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Lun 24 Déc 2007 - 17:41

Question d'interpétations, je reste à celles en LP de Ristenpart, Münchinger, celle amusante de Walter Carlos dans son Sweatched on Bach (1972), en CD Camerata du 18è chez MDG, Orchestre de Mayence chez Voix d'Or, et j'attend avec curiosité les Loussier
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 25 Déc 2007 - 13:20

bouddha a écrit:
Question d'interpétations, je reste à celles en LP de Ristenpart, Münchinger, celle amusante de Walter Carlos dans son Sweatched on Bach (1972), en CD Camerata du 18è chez MDG, Orchestre de Mayence chez Voix d'Or, et j'attend avec curiosité les Loussier

Ah benh merci de me soutenir bedo
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Jaky
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 25 Déc 2007 - 13:24

Ristenpart, la version de mes débuts! Wink Avec S. Goldberg pour les trois premiers. Pour les récalcitrants aux baroqueux pourquoi pas?
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 25 Déc 2007 - 15:40

Perso je me répète mais vraiment cette version est de loin ma préférée, peut-être parce que c'est la première que j'aie entendu : Neville Marriner et l'Academy of Saint-Martin in the Fields !!!
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 25 Déc 2007 - 15:50

Picrotal a écrit:
Perso je me répète mais vraiment cette version est de loin ma préférée, peut-être parce que c'est la première que j'aie entendu : Neville Marriner et l'Academy of Saint-Martin in the Fields !!!
Les trolls, c'est permis le jour de la paix universelle ? :siffle
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Jaky
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 25 Déc 2007 - 16:02

J'ai découvert les suites de Bach (1&2) par van Beinum, je me demande d'ailleurs si ce n'est pas ma version préférée… siffle
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 25 Déc 2007 - 16:04

Jaky a écrit:
J'ai découvert les suites de Bach (1&2) par van Beinum, je me demande d'ailleurs si ce n'est pas ma version préférée… siffle
Ah oui, mais Beinum est très bon dans Bach ! Very Happy
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Concertos Brandebourgeois de J.S Bach   Mar 25 Déc 2007 - 16:16

DavidLeMarrec a écrit:
Picrotal a écrit:
Perso je me répète mais vraiment cette version est de loin ma préférée, peut-être parce que c'est la première que j'aie entendu : Neville Marriner et l'Academy of Saint-Martin in the Fields !!!
Les trolls, c'est permis le jour de la paix universelle ? :siffle

Ben alors David, je n'ai même pas droit à la trève des confiseurs ? ... Rolling Eyes
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Concertos Brandebourgeois de J.S Bach
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