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 Les Cantates de J.S Bach

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Hein ?
Mélomaniaque
Hein ?

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 17:57

WoO a écrit:
bouddha a écrit:
quitte à déplaire à certains, j'ai trouvé l'intégrale des cantates de Bach par le Nederlands Bach ensemble chez Brilliant Classics tout à fait honorable et même plus

J'en ai écouté à peu près la moitié et je les trouves inégales. Le son est bon même si on est loin de la splendeur sonore "BIS". Les choeurs d'enfants sont souvent défaillants et les solistes vont du toujours excellent Bas Ramselaar (basse) au très inégal Sytse Buwalda (alto). Ce dernier est capable du meilleur comme du pire, ce qui arrive malheureusement le plus souvent : diction imprécise comme s'il avait une patate chaude dans la bouche, chant outré qui croît et décroît en volume, problèmes de justesse... Bref, un chanteur très expressif qui me paraît singer "Farinelli" ou l'idée qu'il se fait des castrats et qu'on peut prendre extrêmement facilement en grippe... A titre personnel je ne suis pas très sensible au filet de voix éteint de Ruth Holton (soprano) qui a déjà chanté des cantates pour Gardiner. Les ténors sont corrects. L'orchestre me convient parfaitement et les tempi sont toujours bien choisis. Pour des cantates enregistrées au kilomètre en un temps record on peut dire que l'opération est plutôt réussie dans son ensemble et qu'on échappe largement au massacre intégral.

Il est très agréable en tout cas de pouvoir piocher au hasard parmi la totalité de cette immense production et d'écouter une cantate différente chaque dimanche. Very Happy

J' aimerais être sûr que vous parliez bien des cantates qui se trouve dans l' intégrale Brillant de 155 CDs. (coffret bleu)
Il est à 60 € dans une boutique d' occase pas loin de chez moi et j'ai toujours un vague mouvement d' hésitation chaque fois que je passe devant... bien que ça ne soit pas non plus la méga-affaire ! Mais s' il y a des soliste enfants, façon Harnoncourt/Leonhardt, très peu pour moi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 18:19

Hein ? a écrit:
J' aimerais être sûr que vous parliez bien des cantates qui se trouve dans l' intégrale Brillant de 155 CDs. (coffret bleu)
Il est à 60 € dans une boutique d' occase pas loin de chez moi et j'ai toujours un vague mouvement d' hésitation chaque fois que je passe devant... bien que ça ne soit pas non plus la méga-affaire ! Mais s' il y a des soliste enfants, façon Harnoncourt/Leonhardt, très peu pour moi.
A mon humble avis, le résultat est assez indigeste. Autant le coffret Mozart semble se tenir (encore qu'à la réflexion, les opéras sont pour certains franchement peu réussis, comme Don Gio et les Noces, et surtout Idoménée qui est inécoutable), autant le coffret Bach souffre d'interprétations très tièdes.
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 18:55

Ok, merci pour l' info !
Et comme c' est principalement l' acquisition des Cantates qui m' interresse, y a sûrement meilleure choix de dépenser ses 60 € que dans ce coffret. Wink
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 20:35

Hein ? a écrit:
Ok, merci pour l' info !
Et comme c' est principalement l' acquisition des Cantates qui m' interresse, y a sûrement meilleure choix de dépenser ses 60 € que dans ce coffret. Wink
Tu les a toutes, mais c'est franchement tiédasse. Pour moi, les profanes par Schreier que j'ai acquises sont parfaitement inécoutables, le robinet à musique fade.
Cela dit, je ne suis pas un inconditionnel de Bach et je pense qu'il a besoin d'être bien interprété pour être convaincant, donc d'autres diront sans doute que ça suffit.
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 21:49

Oui, l' idée première dans l' achat de cette intégrale était d' avoir la totalité des cantates (plus autres oeuvres orchestrales) à moindre frais. Mais si, dans ces versions, ça vaux pas l' investissement... ! Confused

J' aime bien Schreier, moi (contrairement à beaucoup, je sais !) Je ne le connais qu' en récitant de la Passion selon St Matthieu mais j' ai aimé sa voix, sa diction. Mais peut-être parles-tu de lui en tant que dirigeant ? En ce cas, je ne connais pas du tout.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 22:50

Je parle bien de Schreier chef. Le chanteur a une voix laide, mais il est loin d'être sot dans son rapport au texte.

En tant que chef, il a fait des trucs mollassons mais tout à fait potables dans les Passions. Mais dans les cantates profanes...
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Passage
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 23:26

Citation :
Les versions des cantates de bach qu'elles soient chantées par mâles ou femelles.C'est eins, zwei , drei .
HAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
HAHAHAHAHAAAAAAAAAHAHAHAHAHHAHAH
des trompettes dans tous les sens .
Contre ténor ou soprano rien ne les rendra profonde ou solennel .
Peine perdu . Gardiner ou pinnock . Même combat .
Aïe, aïe, aïe, Atom, c'est dur de lire ça... je veux bien croire que des cantates de Bach ressemblent à ça mais pas toutes. Essaye si tu en as l'occasion la BWV 82, on peut trouver pour pas cher un enregistrement par Herreweghe avec un hautbois solo à se damner. Si tu cherches profondeur et solennité tu devrais y trouver ton compte.
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*Nico
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 30 Juil 2008 - 23:34

atomlegend a écrit:
Romain a écrit:
Je suis d'accord sur le fait que les cantates de Bach soient magnifiques....du moins sur le papier!

Les versions de l'intégrale sont mal enregistrèes je trouve, puis des alti mâles quelle horreur, rien ne vaut des vraies femmes!

Les versions des cantates de bach qu'elles soient chantées par mâles ou femelles.C'est eins, zwei , drei .
HAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAH
HAHAHAHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
HAHAHAHAHAAAAAAAAAHAHAHAHAHHAHAH
des trompettes dans tous les sens .
Contre ténor ou soprano rien ne les rendra profonde ou solennel .
Peine perdu . Gardiner ou pinnock . Même combat .

Atom tu vas loin là quand même ! Il y a des choses superbes dans ces cantates...
What the fuck ?!?
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 31 Juil 2008 - 4:02



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folklorette
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MessageSujet: Karl Richter et J. S. Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 0:37

Je suis une admiratrice inconditionnelle des interprétations de Karl Richter pour Bach, surtout concernant les cantates. J'aime paticulièrement la 78 dont le fameux duo de femmes est inégalable selon moi (j'ai pourtant entendu maintes versions qui ne m'ont jamais apporter ce que m'apporte celle de Richter. Seulement je ne possède plus le vinyl et je cherche un CD de cette cantate qui ne se vend pas à l'unité.
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atomlegend
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptySam 13 Sep 2008 - 0:41

Salut et bienvenue. Tu va te faire plein d'amis ici avec Bach et ses cantates.
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Papageno
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMar 25 Nov 2008 - 1:01

je souhaiterai avoir des conseils . Quelle version des Motets me conseillerez vous ?
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMar 25 Nov 2008 - 2:14



Dernière édition par … le Lun 28 Sep 2009 - 23:05, édité 1 fois
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aurele
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 11 Fév 2009 - 23:35

J'ai écouté la cantate "Ich habe genug" BWV 88 par Janet Baker et c'est magnifique. Très grande sensibilité et voix superbe. C'est une cantate splendide.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 11 Fév 2009 - 23:43

Je ne peux que souscrire. Sur les 188 cantates c'est une des plus belles. I love you
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 11 Fév 2009 - 23:59

Rappelons que la version originale de ce chef-d'oeuvre absolu est pour basse.
Je conseille donc à aurele d'écouter bien sûr la lecture immaculée et historique de Hans Hotter:
http://www.musicme.com/#/Hans-Hotter/albums/Bach:-Cantata-Bwv-82-%27ich-Habe-Genug%27-0724356280755.html
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aurele
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 12 Fév 2009 - 0:02

adriaticoboy a écrit:
Rappelons que la version originale de ce chef-d'oeuvre absolu est pour basse.
Je conseille donc à aurele d'écouter bien sûr la lecture immaculée et historique de Hans Hotter:
http://www.musicme.com/#/Hans-Hotter/albums/Bach:-Cantata-Bwv-82-%27ich-Habe-Genug%27-0724356280755.html

Je sais que cette version est à l'origine pour basse, j'écouterai la version d'Hotter bien entendu.
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droopy
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 20 Fév 2009 - 19:19

Pour les motets j'aime beaucoup les versions de Bernius et de Kuijken.
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gyrocompa
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 3 Avr 2009 - 14:52

Bonjour,
Je précise avant tout que je ne suis pas un expert mais juste un mélomane ordinaire amoureux de Bach, comme il doit en exister des millions.
J'envisage de découvrir l'ensemble des cantates que je ne connais pas encore (c'est à dire la quasi-totalité) en achetant l'intégrale de Mm. Leonhardt et Harnoncourt et je voudrais savoir où je peux trouver des infos sur les différentes éditions de cette intégrale...
Apparemment il y a deux éditions, et j'aimerais savoir ce qui diffère: contenu, emballage, taille du coffret (pas négligeable pour 60 CD...) livret... S'il y a des images sur la toile pouvez-vous me donner les liens svp ?
Sinon, en ce qui concerne le fond, j'ai souvent entendu dire que les jeunes garçons qui forment le choeur chantent faux, or quand je les écoute sur ce site, je constate que même si les petits garçons ne sont pas professionnels, ça reste tout à fait écoutable. En tout cas j'aimerais bien pouvoir chanter comme eux ! Par contre, sachant que c'est comme cela qu'elles étaient chantées du temps de Bach (avec peut-être des interprètes encore moins bons), cela confère un cachet historique non négligeable à cette interprétation et la rend assez émouvante.
Mais je vais quand même comparer avec Gardiner et Suzuki.

Merci d'avance pour vos réponses !


Dernière édition par gyrocompa le Ven 3 Avr 2009 - 22:23, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 3 Avr 2009 - 15:05

Oui, je te recommanderais plutôt Koopman, Gardiner ou Suzuki, mais si tu supportes les petits braillards du père Harnoncourt, du devrais aussi supporter les crincrins du père Leonhardt. Alors ne te prive pas...
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 3 Avr 2009 - 15:09

Les petits garçons en question sont des choristes de Vienne, il ne sont pas professionnel en raison de leur age mais c'est tout comme. Le principal problème réside dans le fait qu'ils n'ont pas la puissance vocale d'un adulte et que les duos sont un peu déséquilibrés. D'autant que les autres solistes sont plutôt plus puissant que les voix actuelles qui chantent du baroque.

Au niveau des cantates pour ce que j'en est entendu Susuki est beaucoup plus convaincant. Il faut dire que le temps a passé et que les musiciens spécialisés dans le baroque ont progressé (En fait Harnoncourt dans la musique sacrée ne me semble pas vraiment dans le ton, alors que pour ce que dans l'opéra, il me semble beaucoup plus à son aise et ses interprétations sont toujours de bonnes références).
Sinon les prises de sons ne sont pas vraiment au top.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 3 Avr 2009 - 22:11

arsen6203 a écrit:
Les petits garçons en question sont des choristes de Vienne,
Précisément. Déjà que pour les adultes ce n'est pas gégène... Pour les voix d'enfant, il y a beaucoup mieux.

[quote=Le principal problème réside dans le fait qu'ils n'ont pas la puissance vocale d'un adulte et que les duos sont un peu déséquilibrés. [/quote]
Qu'ils ont une voix blanche, inexpressive et chantent faux. Ca commence à faire beaucoup.
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 3 Avr 2009 - 22:31

Bonsoir,

Je vous remercie pour vos réponse qui vont dans le même sens que les critiques que j'avais déjà entendues. Je prendrai un jour le temps de faire de l'écoute comparative, car c'est toujours très instructif, mais mon but en achetant l'intégrale est surtout de défricher, vu que je ne connais en tout qu'une dizaine de ces cantates. Rien ne m'empêchera ensuite d'acheter d'autres versions de mes cantates préférées par d'autres interprètes.
Sur un plan plus pratique, les intégrales de Suzuki ou Gardiner sont elles disponibles en un seul coffret, et tant qu'à faire pour un prix raisonnable, ou alors faut-il acheter 60 CD séparés à 15 € chaque et arrêter de manger pendant deux mois pour le financer ?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 3 Avr 2009 - 23:49

gyrocompa a écrit:
Sur un plan plus pratique, les intégrales de Suzuki ou Gardiner sont elles disponibles en un seul coffret
Cela ne risque pas, vu qu'elles ne sont pas terminées !

L'intégrale Harnoncourt/Leonhardt est donc en effet idéale pour commencer l'exploration de ces cantates.

La première édition CD, parue en 1994, longue barre rectangulaire, très documentée, avec tous les textes chantés et les traductions:
http://www.amazon.fr/dp/B000000SKY
Il en reste apparemment quelques exemplaires en stock ici ou là. Mais les prix ont quand même tendance à grimper...

La réédition économique d'il y a deux ans, dans une boîte plus petite, et sans les textes malheureusement:
http://www.amazon.fr/dp/B000RZOR2U
En se débrouillant bien, sur les sites anglais ou allemands, on peut se la procurer à un prix vraiment avantageux.
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gyrocompa
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptySam 4 Avr 2009 - 0:25

Merci pour ces précisions. Effectivement j'ai trouvé l'intégrale de Leonhardt/Harnoncourt à 200 € sur Amazon, chez un marchand anglais. Il semble qu'il s'agisse de la seconde édition. A la rigueur, si on s'intéresse au texte, on peut aller le chercher sur la toile... Car l'encombrement de ces coffrets commence à ne plus être négligeable ! En tout cas, pour une vraie intégrale complète, ça a l'air d'être plusieurs fois moins cher que Gardiner et Suzuki...

Je suis précisément en train d'écouter la BWV 147, que je connais assez bien, par Harnoncourt, Gardiner, et Suzuki. Mes impressions:

Les jeunes garçons, malgré leur timbre attachant, donnent parfois raison à DavidLeMarrec, surtout dans les arias... Ceci dit je ne généraliserais tout de même pas, et je continue d'être ému par leurs choeurs et d'admirer leur prestation: puisse mon fils faire la même chose dans quelques années... Par contre les tempi beaucoup plus modérés ne sont pas pour me déplaire: les interprétations TGV modernes ne laissent pas beaucoup de temps pour l'émotion...

C'est particulièrement flagrant pour l'interprétation de Gardiner, où l'orchestre ne prend même pas le temps de respirer à la fin de certaines phrases ! Asphyxiant ! Et l'articulation détachée conjuguée au tempo plutôt rapide donne un petit côté "pattes de mouche" qui rappelle Glenn Gould et qui me gêne un peu...

En fait Suzuki m'a effectivement l'air nettement meilleur que les deux autres: meilleure prise de son que Harnoncourt/Leonhardt, tempi raisonnables mais tout sauf soporifiques ou pesant. Expressivité, justesse... Pour tout dire son style me rappelle celui de Philippe Herreweghe (auquel il me fait aussi penser physiquement Laughing): sobre et de bon goût, avec une profonde maîtrise.

Voilà, j'espère ne pas avoir dit trop d'énormités et j'attends vos réactions ! En tout cas merci pour vos éclairages.


Dernière édition par gyrocompa le Sam 4 Avr 2009 - 1:47, édité 2 fois
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WoO
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptySam 4 Avr 2009 - 0:34

Pour les textes je rappelle qu'on peut télécharger sur Abeille Musique le livret de l'intégrale Bach de Brilliant Classics. Tous les textes des cantates sont présentés accompagnés de leur traduction en français et d'une présentation.
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gyrocompa
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptySam 4 Avr 2009 - 0:40

Excellente nouvelle ! Merci pour cette précision !
Je vois que j'aurais dû fréquenter ce forum plus assidûment, et depuis longtemps car j'ai vraiment l'impression de débarquer tel un Boulet .
Enfin, il n'est jamais trop tard pour apprendre !

Edit: Livret téléchargé ! Bizarre ce format !?!
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gyrocompa
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2009 - 11:45

gyrocompa a écrit:
Sur un plan plus pratique, les intégrales de Suzuki ou Gardiner sont elles disponibles en un seul coffret ?
adriaticoboy a écrit:
Cela ne risque pas, vu qu'elles ne sont pas terminées !

Je rebondis sur ta réponse: peut-on savoir quand ces intégrales arriveront à leur terme, et peut-on espérer qu'elles fassent alors l'objet d'éditions en coffret pour un prix raisonnable ? L'idée étant alors d'attendre un peu au lieu de les acheter CD par CD au prix exhorbitant que vous savez ...


DavidLeMarrec a écrit:
Pour les voix d'enfant, il y a beaucoup mieux.

Est-ce à dire qu'il y a d'autres interprétations faisant intervenir des enfants dans le chœur et/ou solistes ?
quelqu'un peut-il me donner des précisions là-dessus ?
Désolé pour toutes ces questions et encore merci pour vos réponses !
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2009 - 13:44

gyrocompa a écrit:
Edit: Livret téléchargé ! Bizarre ce format !?!
C'est pour rentrer dans le coffret de l'intégrale Bach mais ça n'est pas pratique pour l'impression (sans parlé du gâchis de papier...).

gyrocompa a écrit:
Sur un plan plus pratique, les intégrales de Suzuki ou Gardiner sont elles disponibles en un seul coffret ?
adriaticoboy a écrit:
Cela ne risque pas, vu qu'elles ne sont pas terminées !

Je rebondis sur ta réponse: peut-on savoir quand ces intégrales arriveront à leur terme, et peut-on espérer qu'elles fassent alors l'objet d'éditions en coffret pour un prix raisonnable ? L'idée étant alors d'attendre un peu au lieu de les acheter CD par CD au prix exhorbitant que vous savez ...

Il me semble que l'intégrale Gardiner est terminée (au moins en ce qui concerne l'enregistrement. Le Cd risuqe de disparaitre avant la fin de l'intégrale Susuki, sinon l'éditeur a vendu la licence de son intégrale de musique pour orgue à Brilliant mais je ne pense pas qu'à terme il fasse de même avec l'intégrale Susuki des cantates.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2009 - 15:01

arsen6203 a écrit:
Sur un plan plus pratique, les intégrales de Suzuki ou Gardiner sont elles disponibles en un seul coffret ?
gyrocompa a écrit:
adriaticoboy a écrit:
Cela ne risque pas, vu qu'elles ne sont pas terminées !

Je rebondis sur ta réponse: peut-on savoir quand ces intégrales arriveront à leur terme, et peut-on espérer qu'elles fassent alors l'objet d'éditions en coffret pour un prix raisonnable ? L'idée étant alors d'attendre un peu au lieu de les acheter CD par CD au prix exhorbitant que vous savez ...

Il me semble que l'intégrale Gardiner est terminée (au moins en ce qui concerne l'enregistrement.
Tu as raison, Gardiner a réussi l'exploit avec son Bach Cantata Pilgrimage de boucler son intégrale en un an et en concert, c'était en 2000.
Les premiers volumes ont paru dès 2000/01 chez Archiv/Universal, qui a cependant rapidement laissé tomber... C'est donc le label de Gardiner, Soli deo Gloria, qui a pris le relais. Je ne sais pas exactement où ils en sont rendus aujourd'hui dans la publication mais ils doivent sans doute approcher de la fin.


Citation :
Le Cd risuqe de disparaitre avant la fin de l'intégrale Susuki, sinon l'éditeur a vendu la licence de son intégrale de musique pour orgue à Brilliant mais je ne pense pas qu'à terme il fasse de même avec l'intégrale Susuki des cantates.
Il y a peu, Bis a rassemblé en un seul coffret très économique (une trentaine d'€) la Messe en si, les Passions, et les Oratorios par Suzuki, soit 10 CDs.
On peut donc espérer que quand les Cantates seront terminées, il en sera de même: un gros coffret à un prix assez raisonnable.
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arsen6203
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2009 - 15:49

DavidLeMarrec a écrit:
arsen6203 a écrit:
Les petits garçons en question sont des choristes de Vienne,
Précisément. Déjà que pour les adultes ce n'est pas gégène... Pour les voix d'enfant, il y a beaucoup mieux.
Ça c'est fort possible mais il y a sans doute bien pire.

DavidLeMarrec a écrit:
arsen6203 a écrit:
Le principal problème réside dans le fait qu'ils n'ont pas la puissance vocale d'un adulte et que les duos sont un peu déséquilibrés.
Qu'ils ont une voix blanche, inexpressive et chantent faux. Ca commence à faire beaucoup.

En fait ce que je voulait dire (mais je me suis mal exprimé), c'est qu'en essayant de se mettre au niveau vocale des adultes, ils en viennent à pousser leur voix ce qui les conduit à des erreurs qui ne devraient pas être. Mais je ne suis pas convaincu qu'ils chantent faux par manque de répétition et encore moins par plaisir.
Sinon voix blanche et inexpressive, c'est redondant, non?
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gyrocompa
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyLun 6 Avr 2009 - 22:32

adriaticoboy a écrit:
Il y a peu, Bis a rassemblé en un seul coffret très économique (une trentaine d'€) la Messe en si, les Passions, et les Oratorios par Suzuki, soit 10 CDs.
On peut donc espérer que quand les Cantates seront terminées, il en sera de même: un gros coffret à un prix assez raisonnable.

Encore une excellente nouvelle ! Et d'ailleurs, que vaut ce coffret ? Quelqu'un l'a-t-il acheté ? Vu ce que Suzuki fait dans les cantates, ça m'a l'air bien alléchant !

gyrocompa a écrit:
Edit: Livret téléchargé ! Bizarre ce format !?!
arsen6203 a écrit:
C'est pour rentrer dans le coffret de l'intégrale Bach mais ça n'est pas pratique pour l'impression (sans parlé du gâchis de papier...).
Ah, d'accord, je comprends mieux maintenant...
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyDim 10 Mai 2009 - 20:37

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2009 - 18:02

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2009 - 18:05

N'essaie pas Schreier.

J'ai envie de te recommander de prendre la partition...

Là, il y a peut-être une exigence excessive sur l'interprétation, à ce stade, non ? Le retour aux sources fait parfois du bien à ce stade.

Je te concède, cela dit, que pour rendre Bach intéressant, mieux vaut des interprètes d'exception dans un très bon jour.
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2009 - 18:19

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2009 - 18:24

moly a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
N'essaie pas Schreier.

J'ai envie de te recommander de prendre la partition...
C'est fait pour 5 cantates.
Elles se trouvent presque toutes en ligne de toute façon (IMSLP et Bach-Cantatas). Et ça ne te guérit pas ? Neutral
Et essayer de les jouer, peut-être ?

Citation :
Pour moi, c'est l'inverse, j'ai une telle passion pour Bach que je suis un peu trop exigent...
Je vois ça. Smile Mais il ne faut pas que ça gâche le plaisir, à trop chercher l'idéal...
Sinon, je suis sérieux quand je dis que Bach est difficile à réussir. Comme c'est une musique souvent très régulière rythmiquement (pas les cantates, justement), il faut vraiment la faire respirer correctement pour qu'elle ne ressemble pas à un Hanon polyphonique.
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 14 Mai 2009 - 18:49

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 1:07

J'ai découvert (et adoré) les cantates par Suzuki, Herreweghe, Junghänel...

Je viens d'acheter deux CD (en promo) de cantates par Richter... et là c'est le drame. Déjà le son est bien moins bon, mais ça peut se comprendre vu les dates d'enregistrement. Et puis les solistes qui en font des tonnes, avec des vibratos exacerbés, berk... Beaucoup beaucoup trop théâtral !
Bref, je ne sais pas si c'est parce que ça change, mais je n'accroche pas du tout. On est loin de la limpidité, de la douceur, de l'intériorisation de Suzuki :/
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 1:49

Eh bien, Richter, c'est un genre... beaucoup plus lourd, moins informé musicologiquement et moins inspiré que ceux que tu avais fréquenté. De toute façon, globalement, on convient généralement qu'il n'y a pas beaucoup mieux que Suzuki là-dedans.
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 8:05

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 10:02

Moi j'adore ce que fait Richter là dedans...et puis ses solistes sont le Walhalla pour moi...mais apparemment ce n'est pas politiquement correct d'aimer les interprétations d'avant 1980 en baroque. Confused

J'aime aussi les interprétations baroqueuses dans le baroque : et je pense qu'on peut avoir plusieurs conceptions...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 10:23

Guillaume a écrit:
ce n'est pas politiquement correct
Tu sais très bien qu'on est beaucoup (moi le premier) à aimer énormément des versions des années cinquante et soixante dans le répertoire baroque...

Simplement, on est en droit de ne pas s'extasier sur ce que fait Richter en particulier, sans qu'il s'agisse d'une quelconque prescription Exclamation

C'est un peu fort, quand même, que ce soit toi qui prêches pour la diversité des conceptions. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyJeu 21 Mai 2009 - 21:57

moly a écrit:
Peux-tu nous parler de Junghänel, car je ne connais pas.
Merci
J'ai acheté ce CD après en avoir lu beaucoup de bien.
L'interprétation et le son sont fabuleux. C'est un peu + dynamique et rythmé que Suzuki, peut-être un peu moins triste et mélancolique, mais les solistes sont parfaits et semblent en parfaite communion.

J'adore tellement la cantate BWV 4... Je la connais en 4 ou 5 versions et je pense que celle de Junghänel remporte la palme.
La version de Suzuki est somptueuse mais la voix du ténor me fait penser à... Maïté (malheureusement ce n'est pas une blague, j'y pense à chaque fois, surtout pendant l'aria du vers III).

Avez-vous d'autres cantates du même style à conseiller ?
Je sais pas vous, mais je préfère les cantates sans récitatif. Ceux-ci me semblent peu intéressants et me font souvent décrocher...
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2009 - 9:51

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyVen 22 Mai 2009 - 13:46

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMar 9 Juin 2009 - 16:04

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMar 9 Juin 2009 - 16:25

Il l'avait déja enregistré avec les mêmes sous étiquette Archiv en 2000, je crois qu'il y'avait eu contentieux d'où la création de SDG donc peut-être que ça ne reparaitra pas chez ces derniers...

http://www.amazon.fr/exec/obidos/tg/detail/-/B00004U5BF
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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMar 9 Juin 2009 - 17:26

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MessageSujet: Re: Les Cantates de J.S Bach   Les Cantates de J.S Bach - Page 2 EmptyMer 10 Juin 2009 - 17:15

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