Autour de la musique classique

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 Mahler- 3ème symphonie

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Tus
Gentil corniste



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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 8 Juin 2008 - 16:05

Mahler- 3ème symphonie - Page 3 497

Je l'ai enfin écoutée! bounce
Comme attendu c'est une très belle version, très convaincante, avec beaucoup de caractère. Scherchen se montre à la fois poétique et ardent, dirigeant avec un naturel qui tend à beaucoup de sincérité. Dommage que son orchestre ne soit pas au même niveau, il y a quelques pains et surtout un énorme cafouillage à 19' dans le premier mouvement - je me suis demandé un moment s'il n'y avait pas quelques mesures de rajoutées affraid . Mais dans l'ensemble pour un live de 1960 ça reste très décent, et les cordes de Leipzig (pas le Gewandhaus, un truc de radio) chantent de façon très romantique, gorgées de vibrato et avec en prime de jolis portamenti.
Le meilleur moment de cette interprétation est à n'en point douter le scherzo, magique et animé, très allant mais réussi. Dans le deuxième mouvement, Scherchen réussit à faire chanter son orchestre et à insuffler au menuet une fraîcheur très bienvenue aussi.
Les autres volets ne sont pas ratés non plus: I pâtit à mon avis de changements de tempo un peu brusqués et d'un orchestre qui se cherche, ainsi que d'une certaine prudence (décevante coda, trop lente et hésitante). Mais ce n'est pas mal, et malgré les ratés de la trompette bouchée, il y a de beaux moments. Le Zarathoustra de IV est bien rendu par la très belle voix de Sona Cervena, au timbre émouvant et à la justesse parfaite, mais c'est un peu trop vif à mon goût, et l'orchestre manque de détails. V commence de la meilleure façon qui soit; c'est quand même un peu le bordel dans les choeurs. Enfin, l'Adagio final contient un cantabile de cordes incomparable, d'une intensité supérieure à celle de Chailly, c'est tout dire! Et si Scherchen n'avait pas multiplié son tempo par deux dans la coda des timbales Mad , ç'aurait été la plus glorieuse des réussites.
La prise de son est assez étroite, mais les timbres ne sont pas trop mal restitués, et il y a peu de distorsion. Beaucoup de bruits parasites.
Dans l'ensemble, une version inventive, originale et affirmée, à laquelle je peux faire quelques reproches, mais où je ne suis pas ennuyé.
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 8 Juin 2008 - 19:18

eh eh, tu sais qu'il y a deux versions ! A quand la chronique de la deuxième ? bedo
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 8 Juin 2008 - 20:08

Ah, ce n'était pas celle-ci?
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antrav
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 9 Juin 2008 - 1:16

1950 avec les WP.
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christophe21
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 9 Juin 2008 - 20:33

voilà la revue de cette 3e par Scherchen que j'attendais, merci d'avoir si bien détaillé la bête ! Mr. Green

Pour le pain du 1er mouvement, je suppose que c'est le tutti avec la grosse caisse qui se rajoute au final, juste avant l'accalmie et le début du solo de trombone (n° 32 à 33 sur la partition).

Il ne te reste plus qu'à trouver l'autre version avec Vienne Wink
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Ludovyk
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 15 Juin 2008 - 12:45

En fait, l'autre version est avec le Symphonique de Vienne, non pas avec le Philharmonique. Le contralto est Hilde Rössl-Majdan.

Historiquement, c'était le tout premier enregistrement complet de la Troisième de Mahler (31 octobre 1950). Néanmoins, Testament est sur le point de publier (ou a déjà publié) une Troisième sous la baguette de Sir Adrian Boult (du 29 novembre 1947), avec Kathleen Ferrier, dont le son, il paraît, n'est pas trés satisfaisant.
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 15 Juin 2008 - 12:50

Boult, Ferrier drunken drunken drunken drunken

A moi, à moi, à moi !
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christophe21
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 15 Juin 2008 - 13:19

Boult / Ferrier, ça promet un nouveau compte-rendu alors ! Mr. Green
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 15 Juin 2008 - 13:45

Sérieux, je vais essayer de me jeter dessus, je suis fan de ce chef et Kathleen... c'est Kathleen Sad
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Jaky
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 15 Juin 2008 - 14:48

Spiritus a écrit:
Sérieux, je vais essayer de me jeter dessus, je suis fan de ce chef et Kathleen... c'est Kathleen Sad
Toi aussi? Elle en aura brisé des cœurs… Sad
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 15 Juin 2008 - 15:03

Ah! ça... Sad
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 16:39

Mahler- 3ème symphonie - Page 3 31CK74HW1QL._SS280_
Je vais enfin pouvoir vous donner mon avis sur cette 3è de Mahler par Abbado en live à Berlin.
La prise de son déçoit, voilée, distante, un peu terne. Elle met beaucoup en valeur les cordes et les bois, mais les cuivres sont métalliques, les percussions lointaines - ça convenait très bien pour la 9è, moins ici, de fait.
Abbado fait ici du Abbado: orchestre plein et très rond, rien qui ne dépasse, perfection technique, beaucoup de prudence. Ses choix, toujours élégants et esthétiques, donnent un Adagio final d'une intensité rare, même si on n'entend pas les timbales, merci DG. Le deuxième mouvement, avec de jolis bois fruités et chantants, est très beau aussi. Par contre, le premier mouvement déçoit par sa relative mollesse, ses timbres timides. Ni Abbado ni ses musiciens ne se lâchent, les épisodes militaires sont un peu crispés, le tout manque de la sauvagerie nécessaire - la coda en particulier, qui me fait toujours bondir au plafond comme un forcené, et qui ne m'a rien fait du tout ici.
Dans le Scherzo, le chef fait preuve de beaucoup de raffinement et de poésie, il lui manque peut-être un peu plus de bonne humeur - c'est une interprétation bien propre, bien en place, très honnête, mais sans aucune folie et pas très originale non plus.
Le quatrième mouvement profite de la très belle voix d'Anna Larson, qui, je trouve, réussit très bien ce Zarathoustra. Les timbres nuancés et subtils d'Abbado font merveille ici. Le cinquième mouvement pâtit d'étonnants contrastes de tempo qui me semblent complètement injustifiés, et qui plombent le discours - dommage, les choeurs étaient angéliques. Evidemment l'Adagio final retient l'attention par le lyrisme, le cantabile des cordes.
Dans l'ensemble, une interprétation très convenable, qui ne remplacera ni Chailly, ni Bernstein, ni même Wit (génial, chez Naxos) dans mon coeur.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 18:03

Rien que ce que tu as dit sur les premier et dernier mouvements, j'ai pas envie d'écouter ! hehe

Pour résumer, une occasion loupée pour Abbado et l'orchestre de sortir du lot ce soir-là.

J'avais justement vu cette série à la fnac, et ça m'avait tenté, car je ne connais pas ces versions "live". A présent je ne sais plus.
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 18:05

La 9è de la même série est une grande réussite, la combinaison marche mieux, il y avait vraiment de la ferveur, ce soir-là.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 18:19

je prends note pour la 9e en public alors. Ce matin j'ai enregistré la 6e Abbado/Berlin, mais pas encore écouté. C'est la version "live" de cette même collection.
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 29 Juin 2008 - 18:20

Là, je ne peux pas dire, je n'ai pas entendu. Tu me diras (sur le fil de la 6è) ce qu'il en est?
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Malheur, Gustave !
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 30 Juin 2008 - 1:22

Spiritus a écrit:
Mahler- 3ème symphonie - Page 3 31CK74HW1QL._SS280_
Je vais enfin pouvoir vous donner mon avis sur cette 3è de Mahler par Abbado en live à Berlin.
La prise de son déçoit, voilée, distante, un peu terne. Elle met beaucoup en valeur les cordes et les bois, mais les cuivres sont métalliques, les percussions lointaines - ça convenait très bien pour la 9è, moins ici, de fait.
Abbado fait ici du Abbado: orchestre plein et très rond, rien qui ne dépasse, perfection technique, beaucoup de prudence. Ses choix, toujours élégants et esthétiques, donnent un Adagio final d'une intensité rare, même si on n'entend pas les timbales, merci DG. Le deuxième mouvement, avec de jolis bois fruités et chantants, est très beau aussi. Par contre, le premier mouvement déçoit par sa relative mollesse, ses timbres timides. Ni Abbado ni ses musiciens ne se lâchent, les épisodes militaires sont un peu crispés, le tout manque de la sauvagerie nécessaire - la coda en particulier, qui me fait toujours bondir au plafond comme un forcené, et qui ne m'a rien fait du tout ici.
Dans le Scherzo, le chef fait preuve de beaucoup de raffinement et de poésie, il lui manque peut-être un peu plus de bonne humeur - c'est une interprétation bien propre, bien en place, très honnête, mais sans aucune folie et pas très originale non plus.
Le quatrième mouvement profite de la très belle voix d'Anna Larson, qui, je trouve, réussit très bien ce Zarathoustra. Les timbres nuancés et subtils d'Abbado font merveille ici. Le cinquième mouvement pâtit d'étonnants contrastes de tempo qui me semblent complètement injustifiés, et qui plombent le discours - dommage, les choeurs étaient angéliques. Evidemment l'Adagio final retient l'attention par le lyrisme, le cantabile des cordes.
Dans l'ensemble, une interprétation très convenable, qui ne remplacera ni Chailly, ni Bernstein, ni même Wit (génial, chez Naxos) dans mon coeur.


Dans ton coeur mais pas dans le mien, pour moi c'est l'une des meilleures avec Gielen, Boulez et Chailly. I love you Il est une emotion, quelque chose de mystique et en sens du detail que j'aime beaucoup. Je suis pas fana des recompenses des magazines mais les guirlandes qui ornent ce disque sont amplement meritées.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptySam 4 Oct 2008 - 15:30

Pour moi c'est probablement la symphonie de Mahler qui doit poser le plus de difficultés à l'interprète : il faut retrouver une continuité avec tous ces éléments hétérogènes, du génial barnum du 1er mouvement à l'adagio final qui peut joyeusement savonner si on n'y prend garde.

Je viens de réécouter (iPod dans TGV) la version Abravanel avec l'orchestre de l'Utah, et je puis dire qu'elle tient bien la route !
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christophe21
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptySam 4 Oct 2008 - 16:42

le mouvement final, si c'est pas une bonne version, on a vite fait de s'ennuyer, enfin c'est ce qui m'est déjà arrivé avec certaines écoutes à la radio.
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Freia
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 8 Oct 2008 - 15:18

Un petit mot pour recommander la version de Kirill Kondrashine gravée avec le philharmonique de Moscou dans les années 1950, jadis publiée en cd chez Lys avec les autres symphonies de Mahler enregistrées par Kondrashine (1ère, 4e, 5e et 9e).
Kondrashine faisait partie des très grands chefs russes, plus tourné vers le symphonique que l'opéra, et spécialiste de Mahler.
Son interprétation de la 3e (sachant que je ne maîtrise pas du tout l'ensemble de la discographie de l'oeuvre) est vraiment exceptionnelle, très grinçante, accentuant les aspects outrés et burlesques du premier mouvement et au dernier mouvement particulièrement poignant. à noter que Valentina Levko et les choeurs chantent en russe, mais cela n'enlève rien à la qualité de l'ensemble.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 8 Oct 2008 - 15:23

ah , on aimerait retrouver ces enregistrements! je ne me souvenais pas qu'il avait fait la neuvième mais il y avait un enregistrement avec Moscou de le 7ème aussi. La 4ème (final en russe aussi) est dans mon souvenir une des meilleures versions que j'ai entendue avec celle de Mengelberg.
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Freia
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 8 Oct 2008 - 15:31

aaaAAAAhhh ? la 7e aussi ???? ça mérite des recherches, ça !
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 8 Oct 2008 - 18:55

http://www.amazon.co.uk/Mahler-Symphonies-Nos-Kirill-Kondrashin/dp/B000P1MVMO

52 livres seulement…
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 10:47

Je tombe ce matin, en cherchant la 3ème par Scherchen sur une version de la 9ème par Kondrashine et le Moscow Phil. Orch. publiée chez Altus. Un live à Tokyo du 16 avril 1967. Aucun souvenir de ce CD.


Dernière édition par mariefran le Jeu 9 Oct 2008 - 12:47, édité 1 fois (Raison : Confusion mentale et rappel à l'ordre de Jerome…)
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Freia
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyJeu 9 Oct 2008 - 11:11

tiens, non je ne connaissais pas ce live.
Je pense que je vais commencer ma liste de Noël Mr. Green
Je suis en train de réécouter le coffret Lys, franchement, c'est de très haut niveau ! du coup, je vais rechercher le disque de Scherchen aussi, j'aime bien les choses un peu atypiques.
c'est terrifiant, si je me mets à collectionner les versions en symphonique, comme j'ai pu le faire pour l'opéra...
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antares
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 25 Mar 2009 - 17:01

Est-ce que quelqu'un connaît la version d'Esa-Pekka Salonen avec le Philharmonique de Los Angeles et Anna Larsson chez Sony?
La contralto m'avait bouleversé.
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Octavian
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyVen 1 Mai 2009 - 20:40

Puisque WoO me l'a demandé... Mr. Green

Mahler- 3ème symphonie - Page 3 Tennstedt-3.1979

La 3e était la dernière symphonie de Mahler que je ne connaissais pas (10e mise à part)... parce que je n'avais jamais réussi à me décider sur la version par laquelle l'aborder. Confused Finalement j'ai décidé de sauter le pas ce soir alors que je musais sur musicme, et comme le site me proposait relativement peu d'écoutes intégrales (je n'ai pas bien compris pourquoi il y avait des coupures au milieu de certains passages des versions Bernstein), je me suis retrouvé à écouter la première des deux versions dirigées par Klaus Tennstedt, celle de 1979 avec Othrun Wenkel et les London Philharmonic Choir & Orchestra.

Je vais un peu faire mon Aurèle hehe : je n'ai pas vraiment l'impression que la partition soit servie au mieux. Rien de catastrophique certes, mais Tennstedt "visiblement" cherche (et, certes, trouve) une certaine élégance qu'il met en avant, me semble-t-il, au détriment de possibilités expressives, une certaine puissance, un certain sens du sublime (et éventuellement du grotesque), dont on sent qu'il les fait passer à la trappe. Il y a de chouettes passages, mais au final (surtout pendant le final d'ailleurs), bah... on s'ennuie un peu, tout de même. Neutral
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyVen 1 Mai 2009 - 21:31

Merci pour ce compte rendu Smile
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aurele
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 10 Juin 2009 - 18:54

Voici les versions choisies pour l'écoute comparée Classica disponible sur quobuz dans l'ordre de préférence avec un ex aequo entre la 2, 3 et 4 de la liste que je donne :

_Abbado, 1980, Orchestre Philarmonique de Vienne, Wiener Sängerknaben, Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor et Jessye Norman
_Haitink, 1990, Orchestre Philarmonique de Berlin, Tölzerknabenchor, Frauen des Ernst Senff Chor et Jard van Nes
_Gielen, Orchestre de Baden-Baden Fribourg, Freiburger Domsingknaben, EuropaChor Akademie et Cornelia Kallisch
_Sinopoli, 1994, Orchestre Philarmonia, New London Children's Choir, Philharmonia Chorus et Hanna Schwarz
_Bernstein, 1987, Orchestre Philarmonique de New York, Brooklyn Boys' Chorus, New York Choral Artists et Christa Ludwig
_Solti, 1982, Symphonique de Chicago, Glenn Ellyn Children's Chorus, Chicago Symphony Chorus et Helga Dernesch

Il faudra que j'écoute en entier cette symphonie que j'ai trouvé très belle par les différents extraits. Je les ai trouvé sévères avec Bernstein.
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S.D.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 10 Juin 2009 - 22:54

Il faudra que j'écoute en entier cette symphonie que j'ai trouvé très belle par les différents extraits. Je les ai trouvé sévères avec Bernstein.[/quote]


J'ai été, par ailleurs, fort étonné qu'ils ne fassent même pas mention de la version dirigée par Barbirolli (Hallé orchestra, concert BBC du 3 mai 1969)... vision supérieurement maîtrisée et superbement équilibrée, par un des grands chefs mahlériens du XXème siècle.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyJeu 11 Juin 2009 - 12:25

christophe21 a écrit:
ma version préférée est
celle d'Horenstein, suivie par Adler, j'ai d'autres versions, mais je trouve
qu'on a pas mieux fait depuis

Pas mieux! avec Scherchen derrière. Mais attention, il y a deux versions différentes d'Adler et je préfère nettement la version Harmonia Mundi (une pêche d'enfer! un mouvement des fleurs sublime!) à la version Tahra et pour Scherchen celle avec « Hildegarde » itou.

Mais quel dommage que Maureen Forrester., Aafje Heynis ou surtout la Grande Kathleen n’aient pas remplacé Rössl-Majdan. Rêvons un peu !
Pour une fois évitez Mitropoulos. Pourquoi Klemperer et Bruno Walter ont ils boudé la 3° ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2009 - 19:31

vieille cire a écrit:
Pour une fois évitez Mitropoulos.

J'ai l'interprétation à New York de 1956, mais j'aimerais bien connaître celle qu'il faisait en concert à Cologne, le 31 octobre 1960. Il paraît que c'est une interprétation saisissante. Mitropoulos avait l'air tellement épuisé à la fin du premier mouvement que les musiciens allemands lui ont demandé de suspendre le concert. Il est allé jusqu'à la fin de l'oeuvre, mais peu d'heures après il s'effondrait mortellement à Milan en répétant le premier mouvement de la Troisième.
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vieille cire
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2009 - 23:20

Ludovyk a écrit:
vieille cire a écrit:
Pour une fois évitez Mitropoulos.
J'ai l'interprétation à New York de 1956, mais j'aimerais bien connaître celle qu'il faisait en concert à Cologne, le 31 octobre 1960. Il paraît que c'est une interprétation saisissante. Mitropoulos avait l'air tellement épuisé à la fin du premier mouvement que les musiciens allemands lui ont demandé de suspendre le concert. Il est allé jusqu'à la fin de l'oeuvre, mais peu d'heures après il s'effondrait mortellement à Milan en répétant le premier mouvement de la Troisième.

Je parlais de la version newyorkaise téléchargée sur: http://www.classicalmusicmobile.com
avec un son aigre et dépourvu des fréquences graves qui ne permet pas d’écouter sereinement Mitropoulos.
En revanche, votre intervention m’a rendu la mémoire. J’ai retrouvé un étui de deux vinyles FONIT CETRA collection Documents n° DOC4 où Mitropoulos dirige bien la Westdeutscherundfunk à Cologne mais le 24 octobre 1960 et non le 31.
Je ne l’ai pas réécoutée depuis le 22 janvier 1987 (pour une fois que mes fiches me servent à quelque chose !) et je n’en avais pas
gardé un souvenir exceptionnel. J’attends toujours de Mitropoulos une violence et une sauvagerie que je n’avais pas perçue ce jour là.
Il arrive peut être aussi qu’on écoute mal … un jour « sans » ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyVen 12 Juin 2009 - 23:50

Je reviens sur les deux versions de Charles Adler.
D'une part, dans la version Harmonia Mundi, l'Urlicht succède aux petits chanteurs de Vienne, contrairement à ce qu'indiquent les encyclopédies musicales, alors que la version Tahra respecte l'ordre prévu. Pourtant cette inversion me semble faciliter la progressivité du propos.
Reste enfin le dernier mouvement où Adler dirige le Konzertverein en 26 minutes et les Symphoniker en 21 ! Et là, la différence est flagrante. Avec le Konzertverein, "l'apparition de la Lumière" donne une idée de l'Absolu, introuvable ailleurs. Mystique ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptySam 13 Juin 2009 - 0:03

Honte à moi !Embarassed
Je voulais dire "O Mensch!" et j'ai écrit "Urlicht" (de la 2°)
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptySam 13 Juin 2009 - 12:18

vieille cire a écrit:
Je reviens sur les deux versions de Charles Adler.
D'une part, dans la version Harmonia Mundi, l'Urlicht succède aux petits chanteurs de Vienne, contrairement à ce qu'indiquent les encyclopédies musicales, alors que la version Tahra respecte l'ordre prévu. Pourtant cette inversion me semble faciliter la progressivité du propos.
Reste enfin le dernier mouvement où Adler dirige le Konzertverein en 26 minutes et les Symphoniker en 21 !

Je ne vous suis pas... Normalement la version Harmonia Mundi devrait être aussi celle qui a été publiée par Conifer, avec la Sixième et l'Adagio et le Purgatoire de la Dixième. J'ai l'album Conifer, je viens de le vérifier, et là l'ordre des mouvements est bien l'habituel: le Bimm Bamm des enfants succédant à l'intervention de Hilde Rössl-Majdan. J'ai aussi la même version sur 2 vinyles Harmonia Mundi, que je ne peux pas vérifier en ce moment, mais je suis presque 100% sûr que là l'ordre n'a rien de changé.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptySam 13 Juin 2009 - 14:51

Ludovyk a écrit:
je suis presque 100% sûr que là l'ordre n'a rien de changé.

Il y a en effet toute chance (tout risque) pour qu'il s'agisse d'une erreur de ma part. Never mind !
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 14 Juin 2009 - 11:18

LES DEUX 3° DE CHARLES ADLER
Au vu des minutages, la version CONIFER correspond à l'enregistrement Harmonia
Mundi que j'ai copié et pour lequel les minimes différences de minutages sont sûrement
occupées par des silences. Soit:


CONIFER



HARMONIA MUNDI



TAHRA

37:40:00



37'49''



37'05''

09:08



9'08''



9'13''

17:54



17'56''



18'03''

09:05



9'03''



8'53''

04:50



4'56''



4'50''

26:03:00



26'03''



21'50''
Dans ma copie (WAV) du Harmonia Mundi les 4’56’’ précèdent bien les 9’03’’.
Il s’agit donc probablement d’une mauvaise manipulation de ma part. Mais laquelle ?
J’irai donc malgré tout vérifier l’exemplaire.

En revanche, à l’oreille comme au minutage, il est impossible de prétendre que les derniers mouvements soient identiques chez Tahra et chez Harmonia Mundi.
Je doute qu’il s’agisse d’un montage.Quel intérêt ?
Le Tahra ne présente pas l’enregistrement.Tremine et Myriam présentent Charles Adler puis ses « principaux enregistrements » ne lui créditant qu’une seule 3° de Mahler et l’attribuant au label SPA.

Quels sont les orchestres concernés ?
A ma connaissance, compte non tenu de l’orchestre de la Radio (ORF) il y avait à Vienne à cette époque au moins quatre grands orchestres différents. Les Philharmoniker, le Staatsoper, les Symphoniker et l’orchestre
du Konzertverein plus centré sur la musique contemporaine me semble t-il.
On peut imaginer qu’Adler ait dirigé les Symphoniker dans la salle du Konzertverein et qu’il y ait eu confusion mais cette hypothèse serait plus plausible si la version Tahra était la version studio (SPA), le label studio pouvant plus difficilement confondre les orchestres qu’il rémunère, me semble t-il. Or, la version SPA attribue l’interprétation aux Philharmoniker, ce qui ajoute à la confusion.

Je reste perplexe et dubitatif. Je vais donc poster ma réponse au cas où quelqu’un pourrait nous éclairer.confused
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Strad78
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 14 Juin 2009 - 14:48

Outsider non cité jusqu'ici (sauf erreur) : Neumann / Philarmonie Tchèque / décembre 1981.
Très poétique, avec un finale qui fonctionne très bien (ce qui n'est pas le cas dans toutes les versions).
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Hippolyte
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 14 Juin 2009 - 23:28

aurele a écrit:
_Abbado, 1980, Orchestre Philarmonique de Vienne, Wiener Sängerknaben, Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor et Jessye Norman

Heureux qu'on reparle de cette version en faisant son éloge. Elle est souvent considérée avec une certaine condescendance, je n'ai jamais compris pourquoi.

Mahler- 3ème symphonie - Page 3 0002894107152_230
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 15 Juin 2009 - 12:10

Pour clore le chapitre des versions de Charles Adler, il m’est
apparu que le plus simple était de faire appel à Monsieur Tremine, fondateur
des disques Tahra avec la collaboration de Myriam Scherchen.
Il m’a envoyé le mail suivant :

Nous avons acheté à la radio autrichienne cette 3° Mahler que nous avons publiée sous la ref Tahra 340-341. Les boîtes des bandes indiquent clairement les Wiener Sinfoniker mais le lieu d'enregistrement n'est pas indiqué. (à mon avis il doit s'agir de la salle du Konzertverein qui était le domicile de l'orchestre, Lothringerstrasse si ma mémoire est bonne mais ce n'est pas une certitude)

Au vu des minutages il est clair que la version Harmonia Mundi est totalement différente de la nôtre. Il semble que Conifer et HM soient identiques ce qui permet d'éliminer l'hypothèse d'une troisième version. En fait la grande différence c'est le troisième mouvement !

R. Trémine
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 15 Juin 2009 - 21:51

aurele a écrit:
Voici les versions choisies pour l'écoute comparée Classica disponible sur quobuz dans l'ordre de préférence avec un ex aequo entre la 2, 3 et 4 de la liste que je donne :

_Abbado, 1980, Orchestre Philarmonique de Vienne, Wiener Sängerknaben, Konzertvereinigung Wiener Staatsopernchor et Jessye Norman
_Haitink, 1990, Orchestre Philarmonique de Berlin, Tölzerknabenchor, Frauen des Ernst Senff Chor et Jard van Nes
_Gielen, Orchestre de Baden-Baden Fribourg, Freiburger Domsingknaben, EuropaChor Akademie et Cornelia Kallisch
_Sinopoli, 1994, Orchestre Philarmonia, New London Children's Choir, Philharmonia Chorus et Hanna Schwarz
_Bernstein, 1987, Orchestre Philarmonique de New York, Brooklyn Boys' Chorus, New York Choral Artists et Christa Ludwig
_Solti, 1982, Symphonique de Chicago, Glenn Ellyn Children's Chorus, Chicago Symphony Chorus et Helga Dernesch

Il faudra que j'écoute en entier cette symphonie que j'ai trouvé très belle par les différents extraits. Je les ai trouvé sévères avec Bernstein.

J'ai lu effectivement l'article dans classica, sur le web on trouve d'autres critiques complètement différent, sur le sujet sur des sites anglais. Personnellement je rejoins pas du tout l'avis de Classica sur cette symphonie, d'ailleurs l'écoute n'a été faite que sur de brève extrait, lire le préambule de Classica (très bonne revue ceci dit).
La version Abbado est pour moi très lente les nombreux silence sont exagérés à mon avis, et nuise fortement au coté émotionnel de l'œuvre, le dernier mouvement est pour moi beaucoup trop retenu.
La version Haitink 1990 je ne la connais pas, je connais Haitink dans la version avec Forrester donc je ne peux pas juger.
Pour Gielen je rejoint l'avis de Classica, le 4eme mouvement est raté, mais le finale est l'un des plus beau de la discographie avec Scherchen et Kubelik
Bernstein 1987 conçoit l'œuvre de façon très particulière les tempos par exemple du finale sont étiré à l'infini, c'est intéressant et renouvelle l'interprétation de la 3eme, mais ce n'est pas la premier version à acquérir en priorité pour la découverte de l'œuvre.
Personnellement trois interprétation se dégage du lot
Barbirolli étonnamment absent de toutes les versions relevé par Classica. La mise en place dans les trois premiers mouvement est exceptionnelle, je pense qu'il est difficile de faire mieux. Le point noir de cette version est le quatrième mouvement Sehr Langsam, ou la chanteuse a un vibrato trop prononcé. Le finale est trop accentué, et je ne retrouve pas la magie dans l'introduction des versions Gielen Kubelik Scherchen.
Kubelik DG et Audite sont très proche de conception, les trois premiers mouvements sont une réussite exceptionnelle comme Barbirolli, la version DG étant légèrement supérieur dans ce secteur à la version Audite, les tempo sont assez rapide. Comme Barbirolli le 4eme mouvement souffre d'une chanteuse accusant un vibrato trop prononcé, par contre le finale est magique, l'introduction retenu mais pas trop comme Abbado est une réussite exceptionnelle. Pour le finale j'ai une petite préférence pour la version Audite, plus nuancé.
Autre très grande version Scherchen, à part dans la discographie, une interprétation, très fougueuse dans le troisième mouvement, et qui est très pudique dans le dernier mouvement presque chuchoté tendre, c'est extrêmement émotionnel.
D'autres gravures célèbre comme Horentein me plaise moins par exemple je trouve le final assez expéditif! Mitropoulos lui aussi expediif dans le final.
Personnellement au final difficile de départager Barbirolli Kubelik et scherchen, la version Bernstein 1987 renouvelle la discographie et est un bon complément.
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MessageSujet: Abbado et la 3ème de Mahler   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 5 Oct 2009 - 16:01

Bonjour à tous,
Ce 1er post pour vous faire part d'une interrogation.
J'ai acheté très récemment par l'intermédiaire d'Amazon le DVD de la 3ème symphonie de Mahler par Abbado à Lucerne.
Dans les 3 ou 4 premières minutes du 1er mouvement, j'entends à trois reprises un coup de timbale (me semble-t-il), sourd, mat et très bref, comme retenu, non affirmé. Un peu comme une erreur !!!...
J' ai découvert il y a quelque temps cette symphonie dans l'interprétation de Bernstein. Pour avoir réécouté le début aussitôt après Abbado, je n'y ai rien entendu de pareil, même si la partie de percussion dans ce début est très différente d' une version à l'autre.
Merci à ceux qui possèdent cet enregistrement de me dire s'ils ont perçu la même chose.
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Kravik
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 5 Oct 2009 - 22:41

Après audition du DVD sur ordinateur avec casque, ces coups de grosse caisse (que j'ai pu maintenant identifiée) sonnent correctement. Ma télé est la grande fautive et non pas Amazon comme j'ai pu un instant le supposer.
Mes excuses à tous ceux qui m'ont lu.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyLun 5 Oct 2009 - 22:50

Bienvenue à toi. Wink

Essaie tant que possible d'utiliser les sujets déjà existants, surtout qu'il y a les indexs pour s'y retrouver.
Je fusionne avec le sujet sur la 3 de Mahler.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyMer 24 Fév 2010 - 11:40

J'ai écouté la version Boulez de son intégrale DGG et j'ai bien aimé. La direction met bien en avant à mon avis les différents détails de cette oeuvre (je n'ai pas suivi avec la partition après). Les couleurs orchestrales sont magnifiques, la direction est très vivante. L'adagio est particulièrement réussi à mon avis. L'alchimie avec l'orchestre est excellente.
Von Otter est un peu sur la réserve mais la voix est belle, c'est bien chanté.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 30 Jan 2011 - 11:09

La version de Bernstein datant de 1987 de l'intégrale Deutsche Grammophon enregistrée avec le New Philarmonic Orchestra est tout à fait intéressante mais comme d'autres personnes l'ont dit, je ne la conseillerais pas pour une première approche car Bernstein bouscule la partition, ce qui n'étonne guère évidemment.
Sa direction est néanmoins fascinante comme souvent. Je la trouve personnellement superbe, dramatique comme il faut et profonde. Pour le dernier mouvement, les tempi sont très étirés et cela pourra déplaire à certains. J'ai trouvé que cela accentuait la beauté de ce dernier mouvement et l'émotion plutôt bouleversante qu'il suscite. C'est à mon avis la version la plus longue de ce dernier mouvement si on compare plusieurs durées :
Je me suis fié aux durées sur les sites de DECCA et Deutsche Grammophon :
Abbado 1999 avec le Berliner Philarmoniker : 22:40 (là, j'ai dû calculer)
Bernstein 1987 : 27:59
Bernstein 1972 (version en DVD) : 23:07
Boulez 2001 : 22:23
Chailly 2003 : 22:57
Haitink 1966, Concertgebouw : 22:05
Haitink 1990, Berliner Philarmoniker : 26:00
Kubelik 1967 : 22'07
Sinopoli : 22:56
Solti 1968 avec le London Symphony Orchestra : 19:13
Solti 1982 : 20:54

A mon avis, aucun chef ne descend probablement en terme de durée aussi bas que Solti en 1968. Il faudrait que quelqu'un puisse confirmer cela.
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 30 Jan 2011 - 11:50

aurele a écrit:

Bernstein 1987 : 27:59
Solti 1968 avec le London Symphony Orchestra : 19:13
Solti 1982 : 20:54

A mon avis, aucun chef ne descend probablement en terme de durée aussi bas que Solti en 1968. Il faudrait que quelqu'un puisse confirmer cela.

En effet ! En concert je pense que Fischer avec l'orchestre du festival de Budapest a dirigé le final en moins de 20 mn, mais au disque ?
Quant à Bernstein je crois qu'il est imbattable...

J'ai les versions suivantes :

Adler 1951 : 26'03
Horenstein 1970 : 22'52 ma préférée ! cheers
Maderna (live) 1973 : 20'33
Tennstedt 1979 : 20'41


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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 30 Jan 2011 - 12:55

aurele a écrit:
A mon avis, aucun chef ne descend probablement en terme de durée aussi bas que Solti en 1968. Il faudrait que quelqu'un puisse confirmer cela.

Non non, il est battu par Mitropoulos avec New-York en 1956 : 18:04 hehe

Scherchen 1950 : 19:50
Boult 1947 : 25:48
Jean Martinon 1967 : 22:55
Charles Adler 1952 (Music and Arts) : 26:00
Barbirolli 1969 : 22:16
Carl Schuricht 1960 : 21:02
Haitink et le Wiener 1995 (Mahler Feest): 25:55
Boulez 1976 avec le New York (Mahler Broadcasts) : 21:44
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MessageSujet: Re: Mahler- 3ème symphonie   Mahler- 3ème symphonie - Page 3 EmptyDim 30 Jan 2011 - 13:17

Ha oui, Mitro ! bedo la 3e tient sur un CD ! Shocked Et ce n'est pas si mal... Pas le meilleur de Mitro dans Mahler tout de même... siffle
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