Autour de la musique classique

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 Mahler- 1ère symphonie

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Bertrand67
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MessageSujet: Mahler- 1ère symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 18:38

Ancerl, Walter, Boulez, Bernstein ? Le choix semble corneillien ! J'aimerai citer en préambule la trop meconnue version de Judd, qui comprend le mouvement "Blumine". Pour seleument 7 euros !

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rando2
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 15:49

Sans hésiter Ancerl. Mais je n'ai pas assez de versions pour pouvoir comparer sérieusement.
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Guigui
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 19:04

Pas 50 choix possibles, Abbado Berlin ou Bernstein Amsterdam. Me souviens aussi d'un live pas mal du tout de Tennstedt avec la NDR de Hambourg.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 17 Avr 2007 - 10:20

Oui mais il ne faut pas oublier Ancerl, Walter/Columbia ou New York ou encore Solti et le LSO qui sont aussi des modeles du genre.
Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 17 Avr 2007 - 10:24

A noter la sortie de ce disque



Zinman et Zurich. Si celà est du meme niveau que ses symphonies de Schumann ou de Beethoven imaginez le cd que celà peut-etre...
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Kia
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Ven 27 Avr 2007 - 12:39

En plus de la version Zinman, doit aussi paraître une autre de Mariss Jansons avec le Concertgebouw...

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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Ven 27 Avr 2007 - 14:08

Personne n'a encore tester la Zinman ?
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rando2
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Ven 27 Avr 2007 - 15:04

J'ai entendu le 1er mouvement sur France Musique il y a quelques jours, mais j'étais en voiture, donc on peut pas dire que j'avais une oreille vraiment attentive. A première vue, cela me semblait moyen, mais il faut écouter sérieusement.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Ven 27 Avr 2007 - 15:06

Ca doit pas etre mauvais mais sans plus je crois... Rolling Eyes J'en ai entendus aussi une partie (le dernier mouvement) je suis pas rester scotcher...
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Ven 27 Avr 2007 - 16:00

Zinmann, il est même vaguement possible que je l'achète (Aïe!)


Dernière édition par le Sam 12 Mai 2007 - 22:56, édité 1 fois
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Sam 5 Mai 2007 - 14:45

Quelqu'un a tenter la Zinman ?
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Nando
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Sam 5 Mai 2007 - 15:04

La version Zinmann a été louangée dans Diapason (5 diapasons) et dans Classica: 2 avis contradictoires: un 9 et un 6
Dommage qu'il ne soit paru sous label Arte Nova à 6€!! j'aurais bien tenté!
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Sam 5 Mai 2007 - 15:05

16 euros chez BMG/RCA
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rando2
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 9 Mai 2007 - 16:34

Je pense que je vais tenter car il y a aussi blumine que je ne connais pas.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 9 Mai 2007 - 21:27

Moi j'y pense aussi demain peut-etre...
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Sam 12 Mai 2007 - 18:07

J'ai la Zinman ca y est ! Voilà un disque à contreverse, comme j'aime la contreverse ma voilà gaté cheers
La question que pose Zinman est toujours la meme, celle qui divise tant les Mahleriens. Comment diriger Mahler ? Les analytiques, les intellectualisants denaturent-ils sa musique, les sentiments que voulaient faire passer le compositeur ? Zinman s'inscrit donc dans la filliation d'un Boulez, Abbado (dans une moindre mesure)...
Et à ce jeu là, Zinman fait bien mieux que soutenir la comparaison ! Je connais mal la version de Boulez avec Chicago (DG) mais cette 1ere de Zinman est l'une qui m'a le plus frapper. De part surtout sa force, le dernier mouvement est à couper le souffle, le mouvment blumine est très bien executer, surement l'un des plus reussit de la discographie sans doutes (avec Judd). Reste peut-etre qu'il n'y a pas ce suplément d'ame qui faisait tant le charme de Karel Ancerl dans cette meme symphonie. Mais je ne vais pas gacher mon plaisir car au niveau de l'esthetique c'est vraiment superbe à coup sur une référence pour les versions dites "analytiques". Et dans une plus large optique une incontestable reussite. Vivement la suite du cycle qui nos promet la 2ème et la 3ème pour 2007.

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bruckner9
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MessageSujet: mahler 1   Sam 19 Mai 2007 - 17:12

Pour moi il n'y a qu'une version c'est Ozawa et le BSO 1977 DG
et cerise sur le gateau il est en super economique 5€
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Dim 20 Mai 2007 - 4:09

bruckner9 a écrit:
Pour moi il n'y a qu'une version c'est Ozawa et le BSO 1977 DG
et cerise sur le gateau il est en super economique 5€

Sur le net ou dans les boutiques ? Ça m'intéresserait beaucoup d'y prêter une oreille !! Smile
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Zinman a relevé le défi   Mar 22 Mai 2007 - 16:10

Je viens de me procurer la 1ère de Mahler avec Zinman. Il touche immédiatement la cible. Après Beethoven et Schumann, on attendait pas vraiment le chef dans Mahler. Zinman a su relever le défi.

C'est une version luxuriante qui dégraisse la partition, même si quelques chefs avaient porté un grand coup avec des interprétations allégeant la texture sonore.

En comparant avec Judd et Boulez, qui sont les interprètes les plus près de cette «manière allégée» qu'emprunte Zinman, on remarque que le chef de la Tonhalle de Zurich réussi plus que ses deux collègues à rester cohérent et à porter le discours au-delà de la narration (critique que j'adresse à Judd) et plus loin que la grande analyse (Boulez). Zinman raconte moins chacun des épisodes de la vie du Titan qu'il ne nous les fait vivre. Ce travail de tout les instants sur le discours est vraiment impressionnant, efficace et jamais trop «glamour». Cette vision de l'oeuvre reste aussi une approche analytique irréprochable. Boulez, me semble-t-il, même s'il demeure l'un de mes interprètes préférés dans Mahler, pèche souvent par trop d'analyse. Cette dernière version de Zinman le démontre rapidement.

Toujours en comparant Zinman avec Boulez et Judd, on note immédiatement que la Tonhalle de Zurich est devenu un orchestre de premier plan sous la direction de Zinman. Et quel orchestre! Quelles cordes!! Ces dernières rivalisent de justesse et de finesse avec celles de Chicago (Boulez). Peut-être à cause de la présence d'un chef américain... Les floridiens de Judd ne leur arrivent pas à la cheville.

Au demeurant, Zinman est très analytique mais laisse monter les passions de manière très spectaculaire et efficace. Cet enregistrement est vraiment recommandable et si le reste de l'intégrale promise va en ce sens, nous auront peut-être droit à quelques révolutions. reste à savoir comment la Tonhalle de Zurich jouera dans les grandes fresques comme la 3e et la 9e. À suivre....
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 22 Mai 2007 - 16:16

Prochain épisode avec la 2ème symphonie !
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Zinman a enregistré une 6e de Mahler à Baltimore   Mar 22 Mai 2007 - 16:18

Parlant de Zinman dans Mahler, est-ce que quelqu'un connaissait sa version de la 6e avec Baltimore ????

http://cgi.ebay.com/ZINMAN-LEGACY-Baltimore-SO-Mahler-Mozart-Brahms-etc-OOP_W0QQitemZ330113499679QQihZ014QQcategoryZ307QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

https://servimg.com/image_preview.php?i=2&u=11281988
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Autre Critique du nouveau Zinman   Mar 22 Mai 2007 - 16:22

Je viens de trouver cette critique du nouveau Zinman/Mahler sur l'excellent site ClassiqueNews.com (sic). Mais pourquoi les Français donnent-ils toujours des noms anglais à leurs trucs???? C'est incompréhensible vu d'ici, au Québec!!!

http://www.classiquenews.com/ecouter/lire_chronique_cd.aspx?id=441
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 22 Mai 2007 - 16:24

"News" c'est presque rentré dans le vocabulaire courant ici...

Au fait, bienvenue Tristan-Klingsor. Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 22 Mai 2007 - 16:26

Toi qui semble bien connaitre le cycle de Boulez tu en penses quoi ? Moi j'aime bien sa 3ème, sa 4ème et sa 6ème. Je suis partager sur la 2ème. Et j'attend encore de trouver la 1ere, la 9ème et surtout la 7ème.
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Boulez et Mahler   Mar 22 Mai 2007 - 17:04

Merci Xavier. En passant, je crois reconnaître Scriabine dans ton choix d'avatar. Si c'est le cas et que le compositeur te passionne, j'ai des questions à te poser.

Concernant Boulez et Mahler, je ne possède pas tous ses disques mais je les ai tous entendus à plusieurs reprises (sauf la 7e).

-1ère (j'en ai parlé)

-2e : plus grande déception discographique de 2006. J'étais à Vienne lorsque je l'ai acheté et mes vacances ont presques tombé à l'eau.... très utile pour dormir dans l'avion lors du retour !

-3e : Disque de l'année pour moi en 2003

-4e : Très belle version, mais je fais une fixation sur Reiner et della Casa!

-5e : J'adore. Très équilibrée. Peut-être pas la référence mais j'ai une affection particulière pour l'Adaghietto version Boulez

-6e : Vienne et boulez à leur meilleur. Version pessimiste à souhait, analytique mais humaine. Que demander de mieux ? Il ya certes d'autres références, mais là encore, Boulez atteint mon côté cérébralo-passionné.

-7e : Entendu une fois. Ne m'a pas attiré réellement, surtout que la 7e était à l'époque la symphonie que j'appréciais le moins dans tout le cycle. Depuis, j'ai entendu d'autres versions dont celle de Baremboïm, hallucinante et sulfureuse et j'ai compris à quel point cette musique pouvait être belle et passionnée.

-8e : J'attends Boulez avec une brique et un fanal, comme on au Québec. Après l'immence déception de la 2e, comment s'en sortira-t-il dans cette oeuvre si difficile à mettre en place? En passant, Yoav Talmi, excellent mahlérien, et L'Orchestre Symphonique de Québec joueront la 8e en juin 2008 à Québec. Réservez vos billets, je vous invite!

-9e : J'ai beaucoup aimé. Passionnée, juste assez écorchante... Avant Boulez, ma référence était Karajan (!). Depuis, il faut admettre que Chailly a su démontré tout son géni dans cette oeuvre et surtout Barenboïm que personne n'attendait vraiment...

-Lieders (Fahrenden..., Rückert... Kindertoten) : Excellent disque avec Vienne et des chanteurs passionnés. Pas la référence, chacun des cycles ayant ses références, mais un exemple de chant mahlérien de haut niveau. Quasthoff mériterait d'enregistrer tout le cycle. Urmana: presque aussi bonne que dans Das Lied von der Erde (voir point suivant). Von Otter a fait encore mieux avec Gardiner et le NDR.

-Das Lied von der Erde : ma version préférée et la meilleure contribution de Boulez dans Mahler. Schade est bouleversant, tout comme l'orchestre. le couple Vienne/Boulez n'a jamais fait mieux, même dans la 3e.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 22 Mai 2007 - 17:06

Tristan-Klingsor a écrit:
Merci Xavier. En passant, je crois reconnaître Scriabine dans ton choix d'avatar.

Tout à fait. Smile
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 23 Mai 2007 - 21:38

Sur ton avis Tristan-Klingsor j'ai acquis la version de Boulez (ainsi que la 9ème). Je vous ferez un rapport d'ecoute dès que possible. Mais une chose est sure c'est aussi limpide, Boulez semble etre fidele à lui-meme.

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Poulet
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 23 Mai 2007 - 21:43

je l'ai la Boulez aussi. Longtemps que j'ai pas écouté .
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 23 Mai 2007 - 21:44

Penses à nous (je dis celà surtout pour moi) parler de la 7ème de Boulez dans le topic à cet effet Wink
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Poulet
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 23 Mai 2007 - 21:46

ui ui Wink
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 23 Mai 2007 - 22:13

Citation :
Sur ton avis Tristan-Klingsor j'ai acquis la version de Boulez (ainsi que la 9ème).

Vous aurez compris que je préfère Zinman dans la 1ère.... mêm si Boulez est excellent.
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 23 Mai 2007 - 22:24

Karajan67 a écrit:
Sur ton avis Tristan-Klingsor j'ai acquis la version de Boulez (ainsi que la 9ème). Je vous ferez un rapport d'ecoute dès que possible. Mais une chose est sure c'est aussi limpide, Boulez semble etre fidele à lui-meme.


c'est rigolo cette pochette, c'est au moins le quatrième disque que je vois qui emprunte le tableau de Chebotarev, et là en l'occurence je ne vois franchement pas le rapport!

l'imprimeur de DG aurait pu faire un petit effort pour la couleur et le ridicule bandeau bleu ciel
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 23 Mai 2007 - 23:43

Perso, je pense qu'à longue echeance on reviendra à Boulez comme reference pour ce qui est des "analytiques". A l'instar de Walter et consort pour les chefs classiques.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 5 Juin 2007 - 20:20



Pour information, hier est sortie la symphonie 1 par Jansons et le Concertgebouw. salut
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 6 Juin 2007 - 7:49

Pour la Première j'avoue que j'ai ma petite référence : Sinopoli. Oui, il en fait trop, et c'est tant mieux dans cette musique !

Sinon, je vais sûrement acheter la version Zinman, et Solti me fait les yeux doux dans le rayon de mon disquaire chaque fois que j'y vais. Ca vaut le coup?
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mer 6 Juin 2007 - 8:02

Solti et Mahler, moi j'adore!! C'est parfois très sec, très claquant, hyper nerveux, mais Solti sait trouver une voie inédite chez Mahler et sa 1ère est vraiment excellente je trouve. Après, je peux comprendre qu'on puisse ne pas aimer.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Sam 9 Juin 2007 - 18:12

Si tout se passe bien (si ma copine me trouve celà en occase) je vais tenter la 1ere par Neeme Jarvi chez Chandos avec le mouvement Blumine.

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monomélomaniaque
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Sam 9 Juin 2007 - 18:59

Je n'ai aucune idée de ce que vaut ce chef dans Mahler. Peux-tu nous dire?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Dim 10 Juin 2007 - 23:21

Jarvi pere a recu le prestigieux prix Tolbach en 1993 pour sa 3ème. Pour ce qui est de la 1ere, j'en reparlerai très vite ! Dès que j'aurai écouter celà promis !
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Lun 27 Aoû 2007 - 16:03

J'ai pu écouter deux Titan ces derniers jours.

Celle de Solti avec le LSO chez Decca: je dois dire que je n'ai pas aimé. Cela claque, en effet, c'est dynamique, énergique et je n'ai rien à reprocher de ce côté-là. Mais c'est la sonorité de l'orchestre qui me déplaît : les cuivres sont mordants, désagréables, comme s'ils étaient incapables de tenir les notes (des staccatos du début à la fin d'une symphonie de 55 minutes, merci!), et l'équilibrage ne me convient pas. Certains passages que je mettrais moi-même en relief sont presque passés sous silence, les phrasés me semblent bizarres, inconstants, les parties s'entremêlent de façon frustrante.

Déception donc. Puis j'ai écouté Walter. Et là, révélation ! Ce concert de 1939 téléchargé ici m'a fait redécouvrir la Première. Jamais je n'ai entendu version plus fidèle, plus authentiquement mahlérienne ; jamais je n'ai eu l'impression de pénétrer autant au coeur du monde emerveillé du compositeur. Bien sûr, tout n'est pas parfaitement en place, et le son accuse son âge, mais quelle Titan ! De bonne augure pour la Neuvième de 1938 chez EMI du même Walter, que je vais écouter quand j'aurai une heure libre.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Lun 27 Aoû 2007 - 16:13

De Mahler par Walter c'est la 1ere avec le Columbia de 1961 qu'il faut ecouter mon ami !

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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Dim 18 Nov 2007 - 21:54



J'aimerai avoir l'avis des Mahleriens du forum sur la titan de Lenny Bernstein avec New-York. Je suppose que c'est un peu plus "toutes voiles dehors" qu'avec le Concertgebouw, mais est-ce qu'il y a toujours ce petit coté mitteleuropa qui fait merveille dans la version amstellodamoise ?
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Dim 18 Nov 2007 - 21:56

Je te conseille de faire un tour sur youtube Wink

EDIT: Au temps pour moi, il s'agit d'une vidéo à Vienne
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Dim 18 Nov 2007 - 22:05

Oui elles sont bien ces videos j'ai les 3/4 du cycle (4-5-6-7-8-9-10) mais pas 1-2-3... alors pourquoi pas !?
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MickeyZeVrai
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Dim 18 Nov 2007 - 22:33

Et bien je n'ai rencontré que la première et par hasard.
En lançant une recherche précise elle n'apparaît pas (ou bien j'suis pas doué)

donc les manipulations pour la trouver (petite recette de cuisine):
-chercher "Mahler".
-sélectionner la vidéo de la 5°, première partie par Abbado au Festival de Lucerne.
-dans les liens, je crois qu'il faut sélectionner l'Adagietto de cette même symphonie par Eschenbach.
-et dans les liens de cette dernière vidéo je trouve la symphonie Titan!

Qu'est-ce qu'on fait pas pour ne pas compromettre Xavier.
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Dim 18 Nov 2007 - 22:39

Oui j'ai vus mais Dieu que Vienne sonne pas très beau ! Sad Aie, moi qui connais, possede et adore la version avec Amsterdam... j'espere que New-York (sony) est meilleur que Vienne...
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 20 Nov 2007 - 21:36

J'ai vu à la fnac la titan, la 5ème et 10ème par Bernstein et New York (EMI) ça vaut le coup ou pas ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 20 Nov 2007 - 21:47

J'ai acheter la titan de Lenny avec New-York, c'est pas mal du tout surtout l'intro très mysterieuse. J'ai pas assez de recul pour savoir quelle place elle va occuper dans mon coeur de Mahlerien mais assurement pas la derniere. Maintenant j'aurai plus de reserve pour la 5ème qui risque d'etre un peu criarde, mais si c'est pour une premiere version alors vas-y sans craintes, vu le prix. Wink
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 20 Nov 2007 - 22:04

Oui mais en-même temps je ne peux pas me permettre de ne pas choisir celle qui serait la meilleur pour moi ( What the fuck ?!? ), j'hésitais jusqu'ici entre Abbado que j'ai vu sur youtube et Solti alors si tu me dis criardes... Confused
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MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mar 20 Nov 2007 - 22:07

La 1ere de Lenny a New York très bonne ! Celle avec Amsterdam un monument !
Sinon Abbado dans la 1ere et la 5ème à Berlin tu peux foncer. Pour la 5ème tu as aussi Chailly, Bernstein avec Vienne...
Solti oui pour la 1ere sans problemes, pour la 5ème ca depend de la version et de l'année... mais peut-etre pas un premier choix.
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