Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez
 

 Mahler- 1ère symphonie

Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
AuteurMessage
Iskender
Mélomaniaque
Iskender

Nombre de messages : 1184
Age : 51
Localisation : Bretagne
Date d'inscription : 11/08/2009

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMar 12 Avr 2016 - 19:42

J'ai écouté cette 1ère par Nezet-Seguin et je me retrouve pas mal dans ce qu'en dit André.

Tout d'abord entre la qualité de cet orchestre et la prise de son, on a un disque de très grande classe. Ce que l'on retient en premier lieu de la direction de Nezet-Seguin est ce côté très soigné : équilibre parfait entre les pupitres de cuivres, notamment cors et trompettes, des alliages de timbres magnifiques dans les bois (et une intonation d'ensemble au cordeau, écoutez les flûtes et les clarinettes !). La prise de son très "au premier plan" met les cordes dans notre salon.

Après le soin ça ne suffit pas : si Nezet-Seguin ne suscite pas l'ennui et ne pêche pas dans le maniérisme - mis à part ce ralenti des violoncelles dans la phrase d''exposition - tout ça manque un peu de souffle. D'autant plus frustrant que comme dit André, quand il lâche les chevaux (fin du 1er mouvement, dernier mouvement) c'est génial.

En fait j'avais eu exactement les mêmes impressions à l'écoute de sa fantastique : beaucoup de classe, un côté travail d'orfèvre, de vrais moments extatiques réussis. C'est déjà beaucoup, mais il manque quelque chose pour susciter l'adhésion totale. Au fil de sa carrière, j'ai beaucoup de sympathie et de respect pour ce chef, mais pas plus et c'est curieux, je le regretterais presque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.myspace.com/etiennetabourier
Horatio
Mélomane chevronné
Horatio

Nombre de messages : 4044
Age : 24
Localisation : Très loin de la plage !
Date d'inscription : 04/07/2011

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMar 12 Avr 2016 - 22:02

Mon avis en complément de ceux d'André et d'Iskender. Je les rejoins particulièrement à propos de la prise de son, de la précision de l'interprétation et de la beauté sonore de l'orchestre. La discipline et les capacités du BRSO sont fabuleuses.

Il s'agit assurément d'une excellente version. Il faut enjamber un premier mouvement sans relief, dont la plupart des effets tombent à plat. Les musiciens s'ébrouent enfin à sa conclusion, et l'écoute devient intéressante alors que le second mouvement débute ; écoutez comment le chef insuffle du panache à cette terrienne danse paysanne ! La suite est tout aussi heureuse - que de couleurs, de dynamiques, et quelle direction intelligente.

La splendeur sonore semble devenir la norme pour interpréter Mahler - et son écriture théâtrale s'y prête volontiers. Je regrette toutefois que ces lourdes parures en estompent un autre aspect essentiel, à savoir la causticité et les grincements. La Marche funèbre de Nezet-Seguin est parfaitement jouée, mais nulle part ne frotte ni ne grimace. Ailleurs, les bois déroulent avec facilité déconcertante leurs arabesques sur le tapis de dentelle tissé par les cordes, c'est magnifique - mais bien luxueux pour des Naturlaut. J'apprécie cette vision flamboyante de la Titan, mais elle n'épuise pas l'alternative interprétative ; je reste attaché aux contributions de Kegel (Dresde) et d'Ancerl (CPO) à une symphonie qui, au milieu des salons viennois, se souvient encore des campagnes de Bohême.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
A
Mélomane chevronné


Nombre de messages : 5473
Date d'inscription : 04/02/2013

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 13 Avr 2016 - 22:09

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 61s81mNV-ZL._SX522_

Deuxième écoute. J'ai apprivoisé le monde sonore qui m'avait tant impressionné à la première écoute (prise de son fabuleuse de profondeur et de transparence, exécution follement virtuose, mais d'une virtuosité "du terroir").

J'ai apprivoisé aussi la vision très jeune du chef et de son orchestre. Incroyable comme ils le suivent pas à pas, sans la moindre hésitation, comme si cette oeuvre leur appartenait et qu'ils étaient tout fiers de faire étalage de leurs qualités d'exécution. YNS tient l'équilibre entre le côté 'vieux sage' qui lui fait aborder le I comme un éveil ensommeillé et attendri de la nature en été, et le côté 'chien fou' qui se régale des bacchanales mahlériennes du IV.

Le finale est formidable. L'accord de la fin n'a jamais été aussi bien 'proportionné'. Sans la lourdeur de Bernstein à Amsterdam (où il double la timbale par la grosse caisse), ni la légèreté un peu guindée de ceux qui suivent la partition à la lettre. Avec NZ c'est la conclusion triomphante d'une coda torrentielle.

Certainement une de mes versions préférées d'une symphonie problématique. Davis, également avec le BRSO est une autre version unique de fraîcheur mais aussi de virilité assumée (donc non démonstrative), très bien enregistrée. Label Novalis. Je vais réécouter ça, car crois que ce filon munichois est particulièrement bien pourvu. L'ancienne version de Kubelik est également de haute qualité, mais il faut dire ce qui est: les ingénieurs de la DGG n'ont jamais su exploiter la résonance et les graves de cette salle. Tout est clair et intelligible, mais aussi grêle et sans réelle profondeur (bidimensionnel).
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
georges2
Mélomane averti


Nombre de messages : 111
Date d'inscription : 17/07/2016

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 20 Juil 2016 - 12:23

Chef d'œuvre et très enregistrée, cette partition ne compte que peu de réussite .
Je n'écoute pratiquement que 3 conceptions:
Haitink Berlin & Amsterdam 72 une poésie claire et envoûtante, Giulini Chicago , l'inspiration dans un langage vrai et Tennsted Londres au rubato généreux.
La version Giulini est préférable en 33 t .

Georges
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Horatio
Mélomane chevronné
Horatio

Nombre de messages : 4044
Age : 24
Localisation : Très loin de la plage !
Date d'inscription : 04/07/2011

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 20 Juil 2016 - 14:27

Chef-d'œuvre, certes, peu de réussites, c'est à nuancer. Cette première symphonie se prête aussi bien que les suivantes, à des conceptions diverses. Elle est (aussi) romantique, débarrassée du luxe sonore et des prétentions pompeuses à l'universalisme, qui surgissent dans la Résurrection et irriguent toutes les symphonies suivantes. Cet aspect ne peut s'exprimer dans les versions bourgeoises que tu cites (et qui ont d'autres qualités : orchestres superlatifs, qualité de la direction - encore qu'Haitink m'inspire généralement un ennui poli). Giulini, Haitink et Tennstedt nous promènent à travers les grandes salles de concert, mais n'épuisent en aucun cas cette symphonie.


Dernière édition par Horatio le Mer 20 Juil 2016 - 21:40, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac

Nombre de messages : 27163
Date d'inscription : 21/09/2012

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 20 Juil 2016 - 16:16

Horatio a écrit:

Giulini [...] nous promènent à travers les grandes salles de concert



Smile Je manque de neutralité puisque cet enregistrement fut celui qui me fit découvrir l'oeuvre, néanmoins, mon opinion n'a jamais changé à la réécoute critique : je trouve la version de Giulini pas si mondaine que ça, au contraire.
Bien sûr l'interprétation atteste d'une élégance, d'un maintien, d'une hauteur de vues qui tendent à classiciser l'oeuvre.
Mais les clarinettes du I sont de celles qui me font le mieux sentir les fleurs de champs d'une promenade dans les alpages.
Partout ailleurs la justesse de vues, la sincérité des sentiments ennoblissent la mécanique chromée de cet orchestre à grosse cylindrée.
Et on échappe à la boursouflure d'autres témoignages que grava le maestro italien avec cette luxueuse phalange (Schubert, Bruckner, Stravinsky), et que je n'ai jamais vraiment appréciés.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
DavidLeMarrec
Mélomane inépuisable
DavidLeMarrec

Nombre de messages : 87394
Localisation : tête de chiot
Date d'inscription : 30/12/2005

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 20 Juil 2016 - 16:59

georges2 a écrit:
Chef d'œuvre et très enregistrée, cette partition ne compte que peu de réussite  .

Je ne vois pas pourquoi… Je ne crois pas en avoir entendu une mauvaise, même si certaines m'ont convaincu et d'autres plus poliment ennuyé (à commencer par celles, hors Tennstedt, mais plutôt sur le vif, que tu cites hehe ).

Vu ce que contient la discographie de chefs et orchestres émérites, il serait difficile de cumuler les mauvaises expériences, non ?

[Sinon, si l'on parle de goûts personnels, mon tropisme est à peu près à l'opposé du tien : Ančerl-Philharmonie Tchèque, Kondrachine-Radio Moscou, Neuhold-Karlsruhe. hehe Là-dedans, du grain un peu champêtre, de l'acidité, ça me convient bien mieux que de grandes machines brucknériennes – mais j'aurais tort d'en faire une vérité générale, puisque même dans Bruckner…
Et, certes, d'autres lectures plus rondes comme Tennstedt-LPO sur le vif, Ozawa-Boston ou Stuitner-Dresde.]
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://operacritiques.free.fr/css/
georges2
Mélomane averti


Nombre de messages : 111
Date d'inscription : 17/07/2016

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyDim 24 Juil 2016 - 9:43

J'ai beaucoup écouté Abbado/Chicago, surtout pour le premier mvt , théâtral mais superbe!
Un disque de démonstration nécessitant une hifi de haut niveau.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Diablotin
Mélomaniaque
Diablotin

Nombre de messages : 1042
Age : 52
Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 25/03/2010

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyJeu 29 Déc 2016 - 11:23

Très belle version, très narrative et enjouée :
Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Mahler10
J'ai beaucoup apprécié -peut-être la plus belle introduction que j'ai pu entendre-, malgré une prise de son ancienne et un orchestre un peu vert, mais qui "fonctionne" malgré tout très agréablement. Anna Mahler -la fille du compositeur- considérait d'ailleurs Steinberg comme un chef admirable dans l'interprétation des oeuvres de son père à cette époque, et le préférait par exemple à Bruno Walter.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac

Nombre de messages : 27163
Date d'inscription : 21/09/2012

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyLun 26 Fév 2018 - 23:08

Smile Dans sa mouture initiale, telle qu'elle fut présentée à Budapest le 20 novembre 1889,
cette Symphonie se structurait comme un poème en cinq tableaux, incluant un bref Andante intitulé « Blumine »,
que Mahler retrancha après 1894, et qui de ce fait s'entend rarement joué, au concert comme au studio.
Quelques chefs l'enregistrèrent néanmoins, dont Seiji Ozawa.
Notons que ce mouvement ne figurait pas sur le microsillon DG 2530 993 gravé en octobre 1977,
mais apparut postérieurement pour compléter le disque 410 845-1 publié en 1984.
Dans son remake pour Philips en octobre 1987, Ozawa s'est limité aux quatre mouvements définitifs, sans ce Blumine.
Cette interprétation brille par sa lucidité, sa poigne et son enthousiasme volontariste, même si l'on peut regretter un certain manque de spontanéité,
de libre respiration : on gagne en clarté d'architecture ce qu'on perd en mystère et en sensibilité.



Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Gustav Mahler (1860-1911) :

Symphonie n°1 en ré majeur

= Seiji Ozawa, Orchestre symphonique de Boston


(DG, octobre 1977)

Smile Version en cinq mouvements, avec interpolation du Blumine dont les préciosités
amènent un répit timoré avant les rustiques danseries du scherzo qu'on a l'habitude d'entendre en seconde partie.
Interprétation encore meilleure que dans mon souvenir,
et une anthologique prise de son : a-t-on jamais mieux capté l'acoustique du Boston Symphony Hall ?
Quelle ampleur, quelle densité des timbres !


Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Mahler21
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kevrad
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 31
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/10/2017

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 21 Mar 2018 - 11:24

salut à tous
Lors des différents concerts dans lesquels j'ai écouté cette magnifique symphonie, j'ai remarqué que certains cuivres se lèvent lors du final.
Parfois les trompettes, parfois les cors.
quelqu'un en sait il plus? choix du compositeur ou du chef d'orchestre?
je me souviens par exemple qu'avec le Philhar il y a 2 ans à Paris, c'est Mikko Franck lui même qui s'est levé et non pas les musiciens...
merci d'avance
Kevrad
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno Luong
Mélomaniaque


Nombre de messages : 976
Date d'inscription : 07/08/2012

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 21 Mar 2018 - 12:14

kevrad a écrit:
salut à tous
Lors des différents concerts dans lesquels j'ai écouté cette magnifique symphonie, j'ai remarqué que certains cuivres se lèvent lors du final.
Parfois les trompettes, parfois les cors.
quelqu'un en sait il plus? choix du compositeur ou du chef d'orchestre?
je me souviens par exemple qu'avec le Philhar il y a 2 ans à Paris, c'est Mikko Franck lui même qui s'est levé et non pas les musiciens...
merci d'avance
Kevrad

Compositeur. Certains chefs ignorent l'indication. Autre que cela, parfoirs Mahler indiqua même que les bois devraient pointer leurs instruments !

Barbirolli une fois est critiqué par un critique de faire du spectable gratuit en faisant lever les musiciens, il a répondu en envoyant une copie de la partition.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kevrad
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 31
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/10/2017

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyMer 21 Mar 2018 - 15:35

ok merci
j'attends toujours ce moment avec impatience...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kevrad
Mélomane du dimanche


Nombre de messages : 31
Age : 36
Localisation : Paris
Date d'inscription : 13/10/2017

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyVen 23 Nov 2018 - 17:16

Nouvelle occasion d'entendre la Premiere jeudi à la Philharmonie avec Daniel Harding et l'ODP.
Quelqu'un saurait il me dire quel pupitre va se lever lors du 4eme mouvement? Harding reproduit il generalement la même chose?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno Luong
Mélomaniaque


Nombre de messages : 976
Date d'inscription : 07/08/2012

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyVen 23 Nov 2018 - 17:21

La section des cors, lorsque le choral revient.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno Luong
Mélomaniaque


Nombre de messages : 976
Date d'inscription : 07/08/2012

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyDim 31 Mar 2019 - 12:30

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 31490210

Après une série de concert en 2018, voici le disque de FX Roth Les Siècles de la version Hambourg/Weimar 1893-1894 "Titan" (on ne peut qu'utilise ce titre qu'avec cette version). Sortie en Mai.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 8385
Age : 44
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyDim 31 Mar 2019 - 12:40

bounce
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Ravélavélo
Mélomane chevronné
Ravélavélo

Nombre de messages : 5456
Localisation : Pays des Bleuets
Date d'inscription : 28/09/2015

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyDim 31 Mar 2019 - 15:54

J'ai cette version par Lorin Maazel avec l'Orchestre National de France, l'une de mes symphonies préférées de Mahler, surtout pour le thème de "Frère Jacques' qu'on retrouve dans le troisième mouvement.

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 R-433211
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 8385
Age : 44
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyDim 31 Mar 2019 - 23:01

À la suite de l’annonce alléchante de Bruno et de la contribution de Ravelavélo, j’ai réécouté ceci:

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Mahler15
• Rafael Kubelik / Symphonie-Orchester des Bayerischen Rundfunks
Munich, X.1967
DG


Ça a été ma version de découverte, quand j’étais ado (j’ai dû l’écouter des dizaines, et peut-être même des centaines de fois.) Eh bien, je dois dire que, contre toute attente, ça reste peut-être ma version préférée - beaucoup moins «gentille» que le souvenir que j’en avais gardé, c’est d’abord surtout une lecture passionnante par ses contrastes.

Beaucoup de contrastes d’abord dans le grain instrumental: si les couleurs ne sont pas les plus séduisantes du monde (elles ont même parfois un côté cru et un peu acide qui n’est pas pour me déplaire), elles n’en ont pas moins une saveur «de terroir» que j’aime beaucoup, et surtout les textures sont vraiment très typées. Les attaques très droites des cordes graves, les différences de timbres entre les instruments à anches de la petite harmonie et entre les différentes percussions, le jeu sur les sourdines et l’émission ouverte pour les cuivres... tout cela possède un relief remarquable (en particulier dans les réponses des vents dans le I ou dans les attaques des cordes divisées du II.) La prise de son y contribue d’ailleurs: très détaillée, avec un spectre aéré qui permet d’entendre avec une netteté inaccoutumée les contrechants, les arrière-plans et de beaux effets de résonance et d’échos - c’en est même très surprenant pour un enregistrement du SOBR par DG de ces années-là (c’est d’ailleurs nettement moins sensible dans les autres symphonies de cette intégrale, il me semble.) Le seul défaut de cet enregistrement en est peut-être d’ailleurs le corolaire: un certain manque d’ampleur dans les dynamiques élevées des grands climaxes (où, curieusement, Kubelik semble anticiper les lectures très dégraissées de ces dernières décennies, comme celles de Roth ou Iván Fischer.)

Beaucoup de contrastes aussi dans le tempo et les phrasés. Dans les passages les plus grandiloquents, on retrouve certes la propension de Kubelik a privilégier un élan très direct, avec des tempi très vifs et des phrasés un peu droits - si ce n’est une certaine brutalité (ce que j’apprécie d’ailleurs ici - comme dans ses 7ᵉ de Mahler live, ses Hartmann ou ses Janáček.) Mais par ailleurs, Kubelik sait oser un rubato et des accentuations très prononcés qui fonctionnent remarquablement bien et creusent les potentialités expressives de la partition: ici, c’est le ralentissement de certains passages contemplatifs qui les parent d’un climat de suspension envoûtant (dans les deux mouvements extrêmes); là, c’est le soulignement des rythmes et des appuis par un rubato très prononcé qui donne à l’allure une sorte de déhanché irrésistible (le Trio du III, ici absolument génial); et puis, plus généralement, ces nuances d’agogique très marquées qui intensifient sans cesse la relance du discours, ce qui est vraiment le signe d’une compréhension profonde de la musique de Mahler.

Donc, au total, vraiment une très, très grande version qui creuse comme peu d’autres les potentialités expressives et sonores de cette symphonie.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Mélomaniac
Mélomane chevronné
Mélomaniac

Nombre de messages : 27163
Date d'inscription : 21/09/2012

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyLun 1 Avr 2019 - 0:42

Smile Très pertinente analyse, j'y souscris complètement.

J'avais découvert cette Titan dans la version autrement lyrique de Giulini (à Chicago, Emi) et peu après celle de Kubelik, plus axée terroir danubien.
Effectivement, les élans, les aspérités, le style bourru échappent à la grandiloquence sans trahir la partition mais en la servant avec un zèle décapant
et non moins profond dans sa compréhension du langage du jeune Mahler.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 8385
Age : 44
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyDim 5 Mai 2019 - 20:37

En Playlist, Benedictus a écrit:
Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Mahler17
• version en 5 mouvements
Zoltán Kocsis / Orchestre Philharmonique National de Hongrie
En public, Budapest, II & III.2004
BMC


Voilà qui renouvelle profondément l’écoute de cette symphonie: non seulement pour sa tentative de restitution de la version originale (avec l’insertion de Blumine) mais surtout pour les équilibres instrumentaux, les choix de tempos, d’accentuations et de phrasés très neufs et les textures âpres de l’orchestre. Passionnant de bout en bout.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Bruno Luong
Mélomaniaque


Nombre de messages : 976
Date d'inscription : 07/08/2012

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyVen 10 Mai 2019 - 14:37

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Ue339110

La partition de la version Hambourg (poème symphonique Titan donc) vient d'être publiée par l'édition Universal

https://www.universaledition.com/sheet-music-shop/titan-for-large-orchestra-mahler-gustav-ue33911
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Adalbéron
Mélomaniaque
Adalbéron

Nombre de messages : 1060
Age : 1000
Localisation : Rue de la Grande Truanderie
Date d'inscription : 21/08/2015

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyVen 10 Mai 2019 - 16:23

Le même jour que la parution de cet enregistrement, donc :

Bruno Luong a écrit:
Mahler- 1ère symphonie - Page 5 31490210

Après une série de concert en 2018, voici le disque de FX Roth Les Siècles de la version Hambourg/Weimar 1893-1894 "Titan" (on ne peut qu'utilise ce titre qu'avec cette version). Sortie en Mai.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur https://pezzocapriccioso.wordpress.com
Benedictus
Mélomane chevronné
Benedictus

Nombre de messages : 8385
Age : 44
Localisation : De retour dans le neuf-quatre...
Date d'inscription : 02/03/2014

Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 EmptyLun 15 Juil 2019 - 18:03

Xavier a écrit:
Mahler: Symphonie n°1/Roth
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
Benedictus a écrit:
C'est vraiment la Symphonie nº1 ou bien Titan, Eine Tondichtung in Symphonieform dans l'enregistrement avec Les Siècles?
Xavier a écrit:
Oui oui, bon, c'est presque pareil. Smile
Benedictus a écrit:
Je dirais: oui et non. C'est un peu comme certaines symphonies de Bruckner, entre les versions originales et les versions révisées: ce n'est bien sûr pas radicalement différent, mais c'est quand même sensiblement différent - à la fois structurellement (l'insertion de Blumine modifie quelque peu la perspective d'ensemble) mais aussi dans le détail des équilibres instrumentaux, des textures, dans les contrastes de rythme et de phrasés.

Ça m'avait paru aller encore plus loin dans ce sens que ce que proposait Kocsis avec le Philharmonique National de Hongrie (qui avait gardé le titre «Symphonie nº1»); mais je ne serais bien incapable de dire ce qui, là-dedans, relève effectivement  de la partition proprement dite (Roth suit l'édition critique de Kubik et Hefling, qui n'existait pas quand Kocsis avait enregistré) et ce qui relève de l'interprétation de Roth (dans la conduite rythmique et les appuis, ses versions de la 5 et de la 3 présentent des idiosyncrasies qui ressortent assez nettement) ou des timbres spécifiques des Siècles.

C'est pour ça en fait, que je te posais la question: ça m'intéresserait d'avoir une interprétation de la partition courante de la 1ᵉ par Roth pour savoir ce qu'il en est (il l'a d'ailleurs sûrement déjà jouée avec la SWR ou le Gürzenich.)
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a des changements d'instrumentation discrets (honnêtement j'ai rien repéré dans mes diverses écoutes de versions originales ou semi-originales de la 1), ce n'est pas au degré de Bruckner où la structure même des mouvements peut être altérée (pour ne rien dire de ceux carrément récrits).

Je crois que la spécificité tient vraiment à l'orchestre et aux choix de Roth avec celui-ci (il ne fait pas du tout le même type de Mahler plus dans la saillance que dans la structure avec les orchestres tradis, où il livre au contraire des lectures très progressives et équilibrées).
Bruno Luong a écrit:
Kocsis n'insert que le Blumine en 2e mouvement sur la version finale de la 1ere symphonie. Il y a pleins de chefs qui fonts ca avant lui (Ozawa ou Rattle - si on reprogramme le CD - pour ne citer que les chefs très populaires).

Donc dire que Kocsis va plus loin que Roth est un mirage, ce dernier utilise en plus des vents de l’époque de Mahler, pas Kocsis.

Ce n'est pas parce que Kubik ait publié en 2018 la partition d’Universal qu'elle n'était pas accessible auparavant. Wyn Morris a commencé à diriger le Titan version pré Hambourg/Weimar (1893-1894) dès 1970, suivi par Wakasugi (1989), Ruud (1997), Hamar (2004) de Vriend (2009), Hengelbrock (2014).

Quelques détails de la différence dans l'orchestration entre la version Hambrourg/Wiemar :

  • l'ouverture il y a le basson à la place de la clarinette, puis les cors en unisson à la place des clarinettes
  • Mahler il y a ses timbales à l'ouverture du Scherzo.
  • Le frère jacques débute avec timbale, basse et violoncelle en section. La version finale on a timbale et solo-basse.


Mais cette version Hambourg-Weimar reste finalement relative proche à la version finale.

Par contre la toute 1ere version Budapest (1889) est très confidentielle. Pendant longtemps on croyait que la partition a disparue, jusqu'à la découverte des 3 mouvements récemment dans la collection Mahler-Rosé. Il existe un document sonore joué par un orchestre amateur New England Conservatory, dirigé par Hugh Wolff en 2011 sur youtube de cette version (le même chef s'encharge du concours Elisabeth cette année). C'est fascinant parce que qu'il y a beaucoup plus de connexion entre le Blumine et le Finale, que je trouve très différent de la symphonie #1.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty
MessageSujet: Re: Mahler- 1ère symphonie   Mahler- 1ère symphonie - Page 5 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Mahler- 1ère symphonie
Revenir en haut 
Page 5 sur 5Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5
 Sujets similaires
-
» Alexandre Scriabine (1872-1915)
» [MR] Mahler – Symphonie n°6 – Philhar, Chung
» Deuxième symphonie de Mahler
» Mahler et son quatuor
» Mahler : Votre intégrale idéale & Autres considérations

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Musique classique :: Discographie :: Oeuvres (discographie)-
Sauter vers: