Mahler- 1ère symphonie

Oui bah je vais me fier à Abbado en espérant que les nuances seront plus appuyées sur l'enregistrement que sur youtube.

C'est assez proche mais bien sur en plus precis car la qualité du son y est bien meilleure ! Mais essaie d'ecouter un peu de la Bernstein quand sur le net.

Je sais pas si il y a des amateurs de Sinopoli mais je suis très impressionner par sa 1ere disponible en partie sur un site de video bien connu. Ainsi que par ses 8ème (DG) et 9ème (Profil). Ca semble etre un sacré personnage celui là, doubler d'un excellent chef.

Moi j'ai toute l'intégrale chez DG, avec un certain nombre de lieder qu'on entend jamais, en 15 CD ! J'adore, en effet, même si je crois que le coffret en question n'est pas très populaire

Le jour ou tu en as marre ou que tu veux des sous je suis preneur

Ca ne risque pas d'arriver : j'ai réécouté ce matin la 4e et vraiment, vraiment, c'est là mon interprétation préférée

Mais si à l'occasion on se croise sur msn...

J'ai la version Amsterdam Philharmonic Orchestra dirigé par Arpad Joo.Sony Music.Aurophon 1992. Qu'en pensez-vous ? J'aime beaucoup le 1er mouvement, le 4ème ...

Je sors de Chailly/Concertgebouw et je suis comblé...

Première remarque : le son est vraiment excellent ! On croirait pas, mais cette stéréophonie précise et large permet d'entendre des tas de détails qu'on ne remarque jamais (c'est très notable dans les bois du 1er mouvement, les cuivres du second et du quatrième), et de distinguer l'orchestre des "renforts" situés en coulisse, parfaitement dosés ici. Rien que pour cette raison, Chailly représente une version que les amateurs de l'oeuvre aimeront : elle découvre des tas de choses nouvelles !

Et puis, contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce n'est pas qu'une simple démonstration de direction d'orchestre: Chailly pénètre dans l'esprit de l'oeuvre et réussit une Titan convaincante, avec un premier mouvement parfaitement edénique, un second très réussi dans sa pulsation, ses contrastes et des équilibres polyphoniques enthousiasmants. La marche funèbre est peut-être moins amusante que chez Bernstein, mais très claire et pleine de surprises dans les détails qui nous sont révélés. Ma seule (légère) réserve concerne certains passages d'un Finale où Chailly, malgré de la bonne volonté et un irrésistible passage en revue des troupes du Concertgebouw, ne parvient pas à égaler la tension constante du miracle Bernstein. Toutefois, le mouvement entier reste globalement très convaincant, avec une péroraison cuivrée qui ne laissera personne indifférent...

En somme, une excellente version, merveilleuse pour l'orchestre et le son, et musicalement très bien sentie (le Trio du second mouvement est le meilleur que j'ai jamais entendu, d'un pastoral humoresque tout à fait saisissant!).

Et que paye-t-on pour la place (et la bonne écoute) que tu as eu? (sans être indiscret)

Chailly j'y souscris c'est excellent (on en avait dejà parler). Meme si je preferre tout de meme Bernstein/CGB, Solti/LSO voir Ancerl dans une moindre mesure. Mais pour version recente c'est un somment c'est un fait.

felyrops a écrit:

Et que paye-t-on pour la place (et la bonne écoute) que tu as eu? (sans être indiscret)

Moi j'ai l'intégrale, qui m'a coûté très cher (81 €). Je pense que ça se trouve en disque seul à une quinzaine d'euros, mais...

Quelqu'un connait la version peu connue de Zdenek Kosler chez Naxos ? ca date de 1988 je crois, ca pas un truc tres connu mais j'en ai lus pas mal de bonnes choses.

C'est peut-être bien. Ses symphonies de Dvorak sont tout à fait honorables. A ce prix là tu ne prends de toute façon pas un grand risque.

surtout que moi je le trouve à 4 euros j'aime bien sa 9ème de Chosta au chant du monde.

Des avis sur ceci ?

Belle version, mais prise de son très moche.

EMI, années 70... Faut pas demander la lune !

Giulini c'est en effet pas mal du tout mais pas inoubliable a mon gout, je preferre largement Ancerl, Lenny (Amsterdam), Solti, Walter ou encore Kubelik.

Je ne connais pas, mais Giulini reste Giulini, donc je ne peux que t'enjoindre de te précipiter sur ce disque.

J'ai écouté cette symphonie dans l'interprétation de Bernstein dirigeant l'Orchestre royal du Concertgebouw. Je n'ai pas accroché à cette symphonie, ce n'est aucunement dû à la direction de Bernstein qui est fine, intelligente, enlevée, dramatique, massive.

C'est bizarre que tu fasses toutes ses remarques laudatives (et précises dans leur laudation, si j'ose un néologisme) pour l'interprétation d'une œuvre... que tu découvres et dit ne pas apprécier en tant que telle.

Cela dit, j'aurais effectivement tendance à penser (et ta remarque est d'autant plus étonnante pour moi ) que la direction de Bernstein rend service à cette symphonie qui, sans être un déshonneur, n'est pas ce que Mahler a écrit de meilleur ni de plus original.

Octavian a écrit:

C'est bizarre que tu fasses toutes ses remarques laudatives (et précises dans leur laudation, si j'ose un néologisme) pour l'interprétation d'une œuvre... que tu découvres et dit ne pas apprécier en tant que telle.

Cela dit, j'aurais effectivement tendance à penser (et ta remarque est d'autant plus étonnante pour moi ) que la direction de Bernstein rend service à cette symphonie qui, sans être un déshonneur, n'est pas ce que Mahler a écrit de meilleur ni de plus original.

Bernstein est un très grand chef mais cette symphonie ne me transporte pas, m'ennuie malgré la direction de Bernstein qui rend probablement justice à cette oeuvre comme tu le soulignes.

Giulini dans la 1ere n'est pas à son meilleur, surtout dans le 3e mouvement, absolument pas dansant. J'adore la 9e de ce chef, avec le même orchestre, Chicago, version éthérée, épurée mais dans la 1ere, il passe à côté de l'affaire...

Arf. Je ne sais pas où poster. J'aimerais bien découvrir le Mahler de Boulez. Si vous deviez ne retenir qu'une symphonie et qu'une interprétation (par Boulez, donc) ce serait laquelle?

J'ai écouté la version de Rattle à la tête de l'Orchestre de la ville de Birmingham. Après cette deuxième écoute de cette symphonie que j'avais découvert avec Bernstein, je dois dire que j'accroche plus. Je préfère les symphonies n°2 et 5 mais celle-ci est bien. Je ne voterai donc plus contre. La direction de Rattle est assez expressive, il faudra que je réécoute la version de Bernstein. L'orchestre n'est pas le Concertgebouw mais fait du bon boulot. C'est une bonne version même si pas extraordinaire. J'avais choisi cette version car elle est recommandée sur musiclassics avec la version Bernstein/Concertgebouw.

poisson a écrit:

Arf. Je ne sais pas où poster. J'aimerais bien découvrir le Mahler de Boulez. Si vous deviez ne retenir qu'une symphonie et qu'une interprétation (par Boulez, donc) ce serait laquelle?

Il me semble que la sixième avec Vienne est celle qui met tout le monde plus ou moins vaguement d'accord.

Morloch a écrit:

poisson a écrit:

Arf. Je ne sais pas où poster. J'aimerais bien découvrir le Mahler de Boulez. Si vous deviez ne retenir qu'une symphonie et qu'une interprétation (par Boulez, donc) ce serait laquelle?

Il me semble que la sixième avec Vienne est celle qui met tout le monde plus ou moins vaguement d'accord.

Oui depuis le poste je suis passé par la 1ère, la 5e et la 6e. Et c'est le bonheur je suis accroc.

Je continue où?

J'avais la 3e entre les mains mais je me suis trompé de machine donc je l'ai rendue au lieu de l'emprunter...

La 3ème par Boulez est le seul jalon de l'intégrale qu j'ai vraiment apprécié. Les timbres de Vienne sont magnifiques, la prise de son excellente (comme toute l'intégrale je crois, mais je n'ai pas tout écouté) et la direction moins tranchante que d'habitude, plus poétique, tout en faisant ressortir les détails de l'orchestration et la complexité de l'oeuvre comme à son habitude.

Je n'aime habituellement pas Boulez dans Mahler, alors si je te dis que sa 3ème est bien, tu peux foncer!

Je la trouve très froide, personnellement. Je suis plus sensible, de loin, à ses 2-6-7-8-9.

J'ai détesté sa 6ème (je ne jure que par Bernstein dans celle-ci, comme dans presque toutes les symphonies d'ailleurs... )
Sa 5ème m'a laissé froid, tout comme sa 4ème. Je n'ai pas écouté les autres. En revanche, la 3ème m'avait enthousiasmé (même si je préfère Bernstein).

Solti et Berstein (sony) pour leur engagement et la prise de son Decca pour Solti.

Ma référence pour la première reste Bernstein DG (comme pour toutes les symphonies ou presque). Prise de son, engagement, tension... c'est assez définitif je trouve.

Les deux Bruno Walter -
Solti et Londres
Leinsdorf et Boston (je vais me faire des ennemis!)
Kondrachine , dernier enregistrement public la veille de son décès
et bien sûr Bernstein mais avec New York plus "vivant"
désolé mais Abbado et Chailly non (je double le nombre de mes ennemis!!)
Ancerl mais la prise de son est médiocre selon moi

J'écoute actuellement la deuxième (Bruno Walter, Maria Stader, maureen Forrester) en live de 1957.
Le son est assez dégueu mais il me semble que c'est une version intéressante car sans doute la plus proche de ce que voulait Mahler lui-même. Je rapprocherais cette version à celle d'Abbado quoi que Walter dirige le final avec plus de retenue)
J'écoute le plus volontier les 4 premières symphonies
Ière par Walter
IIème par Abbado
IIIème par Boulez
IVème par Walter

J'écoute aussi plus volontier les premières.
Pas Bernstein ?
Et Boulez dans la 1°, ça me semble totalement insurpassable.

J'ai l'intégrale par bernstein et le New York philarmonic. Je trouve qu'il va trop vite en général.
Sur l'ensemble des symphonies, je reste volontier sur Abbado avec le Chicago.
Par contre, je n'ai pas encore trouvé LA version de la 8ème. Je suis preneur de vos conseils.
Mon dernier coup de coeur a été la 3ème par Boulez.

Cololi a écrit:

J'écoute aussi plus volontier les premières.
Pas Bernstein ?
Et Boulez dans la 1°, ça me semble totalement insurpassable.

Ha ! Enfin pourquoi pas, je trouve ça pas mal.

Pour la première ce serait pour moi plutôt Giulini, Horenstein ou Ančerl.

Pardon, j'ai oublié de répondre pour la première. Je ne connais pas la version de Boulez mais je vais m'y penché. Si c'est aussi bon que la troisième...

kegue a écrit:

J'ai l'intégrale par bernstein et le New York philarmonic. Je trouve qu'il va trop vite en général.
Sur l'ensemble des symphonies, je reste volontier sur Abbado avec le Chicago.
Par contre, je n'ai pas encore trouvé LA version de la 8ème. Je suis preneur de vos conseils.
Mon dernier coup de coeur a été la 3ème par Boulez.

J'ai mis du temps à la trouver. Pour moi c'est un live de Gielen avec l'Opernhaus und Museumsorchester Frankfurt (sony). D'ailleurs avant d'écouter cette version je n'appréciais pas franchement cette symphonie.

Merci pour ton conseil.
J'avoue aussi que c'est une symphonie assez dur à approcher et pas évidente à diriger vu le nombre de parties et d'imbrications (en tout cas, la partition est assez tendue à suivre). Je vais donc aller écouter ce que tu me proposes.

kegue a écrit:

Merci pour ton conseil.
J'avoue aussi que c'est une symphonie assez dur à approcher et pas évidente à diriger vu le nombre de parties et d'imbrications (en tout cas, la partition est assez tendue à suivre). Je vais donc aller écouter ce que tu me proposes.

C'est surtout la deuxième partie que j'aime bien . Le Veni Creator ben, enfin j'en ai déjà parlé.

Gielen a enregistré toutes les symphonies de Mahler. C'est vraiment très beau, ce qui n'est pas non plus très étonnant de sa part...

Je viens de réécouter le premier mouvement de la première dans la version d'Abbado avec le Wiener (1982). L'intro est vraiment "naturlaut". Beaucoup plus lente que les autres versions que j'ai (NY philarmonic, Walter, Berstein, Mehta), elle dégage une atmosphère vraiment brumeuse. Le travail des espaces sonores est vraiment subtil. On est vraiment dans la forêt D'Iglau. A la fin du développemnt, la percée est menée au pas de charge, un véritable déchirement des étirements larmoyants qui précèdent. Du Mahler authentique comme je l'aime, gamin et tragique, humoristique et sarcastique.

bonjour

j'ai retrouvé un vieux cd de mes parents sur la symphonie n°1 de Mahler

je me demandais si l'interpretations est connu et acceptable

c'est Eliahu INBAL avec le Frankfurt Radio Symphonie Orchestra

J'attend vos avis car c'est la premiere fois que je l'écoutais aujourd'hui

Salut
Je ne connais pas cette version mais toi, qu'en as-tu pensé ?

francoistit a écrit:

bonjour

j'ai retrouvé un vieux cd de mes parents sur la symphonie n°1 de Mahler

je me demandais si l'interpretations est connu et acceptable

c'est Eliahu INBAL avec le Frankfurt Radio Symphonie Orchestra

J'attend vos avis car c'est la premiere fois que je l'écoutais aujourd'hui

C'est pas mal, on trouve mieux, mais également bien pire.
Inbal a ses adeptes.

Utnapishtim a écrit:

Cololi a écrit:

J'écoute aussi plus volontier les premières.
Pas Bernstein ?
Et Boulez dans la 1°, ça me semble totalement insurpassable.

Ha ! Enfin pourquoi pas, je trouve ça pas mal.

Pour la première ce serait pour moi plutôt Giulini, Horenstein ou Ančerl.

Je trouve moi aussi Boulez particuliérement convaincant dans cette 1ere symphonie (il fait du 1er mouvement une remarquable étude de timbres...tout en nuances et en raffinements) , en outre j'aime beaucoup les sonorités séches et forestieres de l'orchestre d'Ancerl, la fougue et le côté "grand spectacle" de Solti (sa 2 éme version Decca avec Chicago), le lyrisme de Kubelik, l'engagement de Bernstein
(version DG et DVD)

La discographie est vraiment fournie en belles reussites pour cette 1ere symphonie!

Pour l'instant je ne connais pas assez l' oeuvre pour juger de la qualité d'une interprétation. Souvent ce que j'aime faire c'est lire la partition pour orchestre que l'on trouve sur internet et me faire ma propre idée de l'interpretation. Ensuite, je cherche ce qui me convient le mieux

Mais je peux pas faire ca a chaque fois. Pour la 2 de Mahler, je l'ai écouté tellement de fois que mon avis est maintenant fondé.

Pour la première j'attend un peu avant de le prononcer .

Un petit mot sur la version Svetlanov que j'ai éoutée hier soir. Ce n'est somme toute pas aussi infamant que je me l'étais imaginé.
Le premier mouvement est certes assez décousu, manquant de mystère, de souffle, de vision, mais la suite est assez sympathique. Le côté grinçant et un peu déglingué est plutôt bienvenu dans le Ländler et la marche funèbre, même si le caractère semble un peu forcé.
Le Finale, là encore, n'impressionne pas par sa tenue, ce n'est pas forcément ce que l'on attend de Svetlanov. Le feu et l'énergie sont là, c'est l'essentiel.


Mais bon, cette symphonie étant assez part, tout ça n'est pas vraiment rassurant pour la suite du cycle.

Ça a déjà été écrit plus haut, mais pour moi la version de Horenstein sortie sur le label Capricorn (enregistrement de 1969) est l'une des très, très grandes versions de cette première symphonie.
Impossible d'être déçu par ce disque, qui me réconcilie régulièrement avec les symphonies de Mahler : une lecture qui allie clarté et poésie.