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 Mahler- 5ème symphonie

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Bertrand67
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MessageSujet: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 18:46

La plus fameuse de toute et la mieux dotée au niveau discographique. Nombreux sont les chefs à l'avoir tenter. De Bernstein à Karajan en passant par Haitink. Mais cette symphonie est bien souvent piègeuse et trop souvent certains sont tomber dans le piège de l'excès oubliant l'equilibre indispensable à une telle oeuvre. Surtout dans l'adagietto ou il faut surtout eviter de tombre dans le melo...

Chailly, Bernstein ou encore Hatink semblent des valeurs sures... Pour ma part j'aime beaucoup la vision de Walter.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 19:27

Bernstein oui, mais pas avec l'Orchestre philarmonique de New-York, c'est une interprétation qui m'a beaucoup déçu. Trop pataude...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 22:21

Chailly est souvent cité comme reference dans cette oeuvre. Je peux y aller voir sans danger? C'est-à-dire, est-ce qu'il y a des beaux bois, des cordes veloutées et des basses profondes? pirat
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 22:25

Tout depend comment tu veux ton Mahler ? Fort et violent ou plutot beau ?
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Jorge
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 22:27

Une version de chaque alors peut-être?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 22:36

Bon bah Vaclav Neumann et Leipzig (berlin classics, 7 euros) et donc Chailly et le concertgebouw (Decca) pour debuter c'est bien.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 22:41

Moi je recommande l'enregistrement de Rattle avec le Philharmonique de Berlin chez Emi... c'est une direction d'un raffinement qu'on ne retrouve pas chez Chailly. C'est fluide les écarts dynamiqes sont gigantesques c'est lyrique. Chailly je trouve ça plus analytique d'une certaine façon. Et le scherzo chez Rattle c'est un vrai délice il dirige ça avec une virtuosité les solos de cor sont impeccables. Bref c'est un disque superbe avec une très bonne prise de son en outre.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 23:04

Rattle Rolling Eyes
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 23:06

Karajan67 a écrit:
Rattle Rolling Eyes

Tu veux pas développer? Laughing
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 15 Avr 2007 - 23:11

Bah autant dans la 6ème et 10ème Rattle est bien, autant dans la 5ème il me semble superficiel. Rattle dans Mahler c'est tout l'un ou tout l'autre. En plus j'ai toujours le sentiment qu'il en fait trop et qu'il cherche e permanence à intellectualisé les choses.
Rattle s'aime tellement qu'il donne le sentiment de dirigé devant une glace dans laquelle il se mire...
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 0:20

Citation :
En plus j'ai toujours le sentiment qu'il en fait trop et qu'il cherche e permanence à intellectualisé les choses.
Rattle s'aime tellement qu'il donne le sentiment de dirigé devant une glace dans laquelle il se mire...
On pourrait en dire autant de Karajan... Mr.Red M'enfin... je vois pas trop sur le côté intellectuel de Rattle... je trouve qu'il fait plutôt partie des chefs plus lyriques style Kleiber avec une battue souple et une grande attention à la qualité du son... Enfin je veux dire c'est un son vraiment luxueux quoi... Pour les chefs intellectuels c'ets plus Boulez ou Dohnanyi... Bon la 5ème de Mahler de Boulez ça c'est vraiment analytique et froid... Mais Rattle chez EMI en cds... c'est foisonnant de vie de couleurs fluide... Non je comprend pas ce que tu reproches à ce disque...
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 0:31

Je vais essayer de le réecouter pour me refaire un avis Wink
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rando2
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 15:19

Pour ma part, j'aime beaucoup la version de Chailly, mais je ne connais pas la version de Rattle. Mais je ne trouve pas Chailly trop analytique. C'est même plutôt énergique.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 18:40

Picrotal a écrit:
Bernstein oui, mais pas avec l'Orchestre philarmonique de New-York, c'est une interprétation qui m'a beaucoup déçu. Trop pataude...

Je m'« autocite » pour rajouter cette petite information : l'interprétation de la Cinquième qui me fait vraiment chavirer est donc celle conduite par Bernstein, avec l'Orchestre Philarmonique de Vienne. C'est d'ailleurs ce qu'un membre de ce forum (j'avoue avoir oublié lequel) avait précédemment déduit. Smile
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Guigui
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 19:15

Il faut écouter Rattle Berlin avec la video, là on se rend compte que c'est vraiment très très bien.

Barshai Bernstein Vienne et Tennstedt Live, puis Chailly et haitink live amsterdam, puis Abbado Berlin, puis Boulez. Barbirolli m'a énormément déçu là dedans.
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jolan
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 16 Avr 2007 - 21:14

Je ne connais pas beaucoup de versions.

Celle par RATTLE enegistrée en concert devant la montagne Saine Victoire l'an dernier me plaisait bien.

Au disque, j'ai longtemps écouté celle d'INBAL.

Mais je ne peux dire quelle est la meilleure de toutes, n'ayant pas écouté de versions différentes.
Pour l'Adagietto, j'ai de nombreuses versions, mais bon...
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Mar 17 Avr 2007 - 10:13

A force de me dire que Rattle est génial je vais finir par le tenter, ce bougre ! Laughing
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Ven 4 Mai 2007 - 18:16

J'ai reussi à me procurer en avant premiere (car il sort le 21 mai) la 5ème par Dudamel. J'en dirai deux mots dès mon ecoute Wink
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 5 Mai 2007 - 14:44

Après une 1ere écoute je trouve Dudamel très très bon ! A ma grande surprise je dois dire ! C'est plein de fougue, de jeunesse, de vigueur. L'orchestre Bolivar est presque miraculeux, qui l'eut cru de la part d'une formation aussi peu connue. Cette 5ème est dans la lignée de Rattle et Abbado, pour leur meilleurs aspects. Dudamel est très surprenant de maturité, j'avais trouver ses Beethoven, honorables un peu trop léger. Il semble que pour son 2ème essai, la tentative soit cette fois transformée ! Un chef à suivre ça c'est certains.

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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 28 Mai 2007 - 14:02

Julien tu as quelle 5ème d'Abbado ? Celle de Berlin ou de Chiacgo ?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 28 Mai 2007 - 14:30

Je te demandes celà car la 5ème d'Abbado avec Chicago me tente assez.

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Julien
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 28 Mai 2007 - 15:38

J'ai celle avec Berlin ou il lit la partoche sur la couverture. Wink
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marcus
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 28 Juin 2007 - 13:44

Bonjour.
Je viens de réecouter la version de Boulez avec le Wiener Phiharmoniker,et contrairement à ce qui peut etre dit sur Boulez,je trouve cette version interressante ,avec un adagietto magnifique.
Maintenant,il est vrai que je ne possède que celle là Mr. Green
Marcus.
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supernova
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 28 Juin 2007 - 14:03

Karajan67 a écrit:
Après une 1ere écoute je trouve Dudamel très très bon ! A ma grande surprise je dois dire ! C'est plein de fougue, de jeunesse, de vigueur. L'orchestre Bolivar est presque miraculeux, qui l'eut cru de la part d'une formation aussi peu connue. Cette 5ème est dans la lignée de Rattle et Abbado, pour leur meilleurs aspects. Dudamel est très surprenant de maturité, j'avais trouver ses Beethoven, honorables un peu trop léger. Il semble que pour son 2ème essai, la tentative soit cette fois transformée ! Un chef à suivre ça c'est certains.


oui, une vraie surprise; je l'ai vu sur arte diriger Daphnis de Ravel; excellent, une gestique très élégante et persuasive; et ce que j'ai entendu de la 5e (adagietto) aussi; enfin un chef, un vrai.

Cela dit, "mes" cinquièmes sont : Walter-NYPO, Scherchen, Mitropoulos, Barbirolli. J'aime beaucoup Chailly dans le 7e mais ne connais pas sa 5e.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 15:47

Chailly dans la 5ème, c'est la version la plus aboutie, la plus belle ca c'est certains mais moi je trouve celà trop beau, trop lisse. Je lui preferre la folie d'un Dudamel et surtout un Abbado avec Lucerne plus profond et réfléchi.
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 15:56

toujours pas trouvé de 5ème mieux que correcte: ce qui s'en rapproche le plus c'est le live de Temirkanov et l'adagietto par Mengelberg
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:02

Dites moi Herbert! Avez-vous réessayer ce cher Rattle?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:07

Mon cher Sauron j'ai meme fais mieux que celà j'ai pris le CD et le dvd, je vais encore la ré etendre très vite mais je dois faire mon méa culpa, car c'est très très bien ! Le son est reversant ! le 5.1 fait des merveilles. Et Rattle pour une fois est parfait je dois le dire, tu as bien de me le rappeller car c'est peut-etre bien l'une des grandes références !
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:10

Ah bon... ben je suis content alors! Moi c'est ma version favorite en effet!
Very Happy
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:14

Je te comprend très bien car c'est saisissant ! Dommage que Rattle soit si irrégulier... Neutral
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:23

c'est séduisant de prime abord Rattle dans Mahler (ça fait du bruit, c'est enlevé), mais à deuxième écoute, je trouve ça complètement à côté de la plaque, et ses versions ultérieures à Birmingham encore plus
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:45

Euh SUd tu as écouté sa 5ème? La version EMI? PArce que dire que ça fait du bruit!!! Laughing C'est tout le contraire plutôt! Une version d'un raffinement et d'une simplicité! Et des phrasés très délicats!
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:46

il me semble que j'ai ça, c'est comme Barshai, j'ai dû l'écouter trois fois (une de trop)
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:47

Justement je pensais comme Sud avant d'avoir vus le dvd mais je m'incline meme si celà me fait bien mal Mr. Green
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:50

sud273 a écrit:
il me semble que j'ai ça, c'est comme Barshai, j'ai dû l'écouter trois fois (une de trop)
Il te semble ou tu es certain? Parce que franchement si tu me dis que sa 5ème avec Berlin est bourrin! On a pas les mêmes oreilles! Cette version est a un degré de finition dans la recherche des détails et des phrasés! J'en suis toujours baba!
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:53

Arretez sinon je vais plus tenir longtemps avant de ma la repasser Laughing Razz
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Sam 7 Juil 2007 - 16:54

Vas-y Herbert! Franchement c'est un tel plaisir! Very Happy
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Guigui
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Dim 8 Juil 2007 - 20:29

Sauron le Dispensateur a écrit:
sud273 a écrit:
il me semble que j'ai ça, c'est comme Barshai, j'ai dû l'écouter trois fois (une de trop)
Il te semble ou tu es certain? Parce que franchement si tu me dis que sa 5ème avec Berlin est bourrin! On a pas les mêmes oreilles! Cette version est a un degré de finition dans la recherche des détails et des phrasés! J'en suis toujours baba!

Je pense que Berlin a un son naturellement plus large et plus puissant que n'importe quel autre orchestre au monde, y compris les américains ! Ils n'ont aucunement besoin de forcer lorsque les autres orchestres ont déjà les compteurs dans le rouge, et pour les avoir déjà entendus en concert, je peux vous affirmer que leur son n'a rien à voir avec ce truc ridicule que nous pond EMI systématiquement ! Rien à voir !

Aussi Rattle dans cette 5e (j'ai pu entendre 3 versions différentes de lui avec cet orchestre depuis 5 ans) cherche peut être un peu trop midi à 14h, mais rien de grave, ça laisse le sourire plutôt que les pires doutes Smile (je vous laisse imaginer ce que ferait Harnoncourt dans ce répertoire là par exemple...)
Au contraire mis à part ces quelques détails, l'interprétation est relativement "naturelle" et logique.

Après, ne pas oublier que ce concert est le premier de Rattle en tant que titulaire à Berlin, aussi le nombre de répétitions était peut-être supplémentaire pour cette premiere.
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Tus
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Ven 20 Juil 2007 - 13:39

Je viens d'écouter la version de Sinopoli/Philharmonia et franchement c'est génial ! Les deux premiers mouvements très sombres, et en même temps très colorés, avec beaucoup de raffinement dans la sonorité ; le scherzo est d'une joie très plaisante, l'Adagietto parfait et le finale... ben je ne l'aime pas, mais c'est la faute à Gustav plus qu'à Giuseppe Laughing
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vinteix
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 9 Aoû 2007 - 9:17

Comme le topic général et fleuve sur l'ensemble des symphonies de Mahler est verrouillé, j'y vais malgré tout (quitte à ce que Xavier crie au "hors sujet" ! hehe ) de ma petite liste de préférences :

1- Walter (Columbia)
2- Walter (New York) / Abbado (Lucerne)
3- Abbado (Berlin) / Boulez (Vienne)
4- Abbado (Berlin)
5- Boulez (Vienne) / Bernstein (Vienne) / Rattle (Berlin)
6- Szell (Cleveland) / Boulez (Vienne)
7- Klemperer (New Philharmonia) / Baremboïm (Staatskapelle Berlin)
8- Bernstein (Vienne) / Ozawa (Boston)
9- Klemperer (New Philharmonia) / Abbado (Berlin)

Désolé, siffle
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 9 Aoû 2007 - 9:40

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 9 Aoû 2007 - 14:03

vinteix a écrit:
Comme le topic général et fleuve sur l'ensemble des symphonies de Mahler est verrouillé, j'y vais malgré tout (quitte à ce que Xavier crie au "hors sujet" ! hehe ) de ma petite liste de préférences :

1- Walter (Columbia)
2- Walter (New York) / Abbado (Lucerne)
3- Abbado (Berlin) / Boulez (Vienne)
4- Abbado (Berlin)
5- Boulez (Vienne) / Bernstein (Vienne) / Rattle (Berlin)
6- Szell (Cleveland) / Boulez (Vienne)
7- Klemperer (New Philharmonia) / Baremboïm (Staatskapelle Berlin)
8- Bernstein (Vienne) / Ozawa (Boston)
9- Klemperer (New Philharmonia) / Abbado (Berlin)

Désolé, siffle
Amusant, nous avons beaucoup de choses communes.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 9 Aoû 2007 - 14:05

Disons que le mieux serait peut-être de détailler tout ça dans chaque sujet, puisque c'est la direction que nous avons prise après l'échec du topic fourre-tout. Wink
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vinteix
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 9 Aoû 2007 - 18:20

DavidLeMarrec a écrit:
vinteix a écrit:
Comme le topic général et fleuve sur l'ensemble des symphonies de Mahler est verrouillé, j'y vais malgré tout (quitte à ce que Xavier crie au "hors sujet" ! hehe ) de ma petite liste de préférences :

1- Walter (Columbia)
2- Walter (New York) / Abbado (Lucerne)
3- Abbado (Berlin) / Boulez (Vienne)
4- Abbado (Berlin)
5- Boulez (Vienne) / Bernstein (Vienne) / Rattle (Berlin)
6- Szell (Cleveland) / Boulez (Vienne)
7- Klemperer (New Philharmonia) / Baremboïm (Staatskapelle Berlin)
8- Bernstein (Vienne) / Ozawa (Boston)
9- Klemperer (New Philharmonia) / Abbado (Berlin)

Désolé, siffle
Amusant, nous avons beaucoup de choses communes.


Comme quoi, malgré certaines différences sur Verdi....
Sinon, OK, Xavier, je tâcherai d'être un peu plus discipliné et disert sur mes choix, si j'ai le temps aussi..
D'ailleurs, suis assez "admiratif" par rapport au nombre de commentires que vous postez... Pourtant, moi-même, je ne travaille pas tous les jours (en dehors) et suis souvent sur l'ordi... mais quand même ! Laughing
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 13 Aoû 2007 - 1:25

En tout cas vinteix rassure toi tu as plutot bon gouts à en juger ta discographie selective !
Pour ma part je profite de mes vacances pour faire un retour sur Lenny Bernstein dans Mahler. Retour aux sources qui m'a fait evoluer dans ma facon de percevoir ces oeuvres. Et puis ajoutter à celà le dvd "the little drumer boy" (DG) et l'on se rend compte de l'apport capital de Bernstein à ce repertoire. Je suis bien content d'avoir reussi à mesurer celà, moi qui est trop vite enterrer Lenny au profit d'Abbado, Gielen ou Boulez. Celà eut été une très grave erreur, car dans bien des symphonies Bernstein (comme Walter ou Klemperer des fois aussi) se montre beaucoup plus en phase avec l'essence meme de la musique de Mahler.
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 27 Aoû 2007 - 16:01



Pour les fans de Mahler, la sortie ce jour de cette 5ème par Solti avec la Tonhalle de Zurich, son dernier enregistrement avant de nous quitter.
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 27 Aoû 2007 - 16:04

Intéressant mais je me demande ce que valait la Tonhalle Zürich à cette époque-là ?
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Lun 27 Aoû 2007 - 16:13

Bah c'est pas si vieux... Solti etant mort en 1996...
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Mer 12 Sep 2007 - 20:47

Si quelqu'un a déjà entendu la 5ème de Solti avec la Tonhalle de Zurich, je suis impatient d'avoir son avis.
J'ai une question peut-etre un peu bete, mais est-ce que la Tonhalle a toujours un son et des instruments "anciens" comme avec Zinman dans Beethoven ? Ou est-ce juste un choix de sa part pour son cycle Beethoven ? Car je n'ose imaginer ce que celà peut donner sur Mahler ?
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MessageSujet: Re: Mahler- 5ème symphonie   Jeu 13 Sep 2007 - 12:35

Non non les instruments de la Tonhalle sont bien modernes, même les timbales. Si les instruments te semblent anciens, c'est parce que Zinman adopte des manières de jouer "à l'ancienne", avec des attaques de cordes baroques et d'autres maillets pour les timbales. Il est possible que pour ces enregistrements Beethoven, les cors à pistons aient été remplacés par des cors naturels, mais c'est tout.

Donc pas d'inquiétude à avoir, la Tonhalle est bien un ensemble moderne qui, sous la baguette de Solti, ne sonnera pas du tout baroque, je te rassure Laughing
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