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 duree de vie d'un CD

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zorn
Mélomane averti


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MessageSujet: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:13

Alors voila... une question que je me pose depuis longtemps et à laquelle j'ai eu des réponses contradictoires dans divers forums :
quelle est la durée de vie d'un CD ?
(je parle d'un CD commercial, bien entendu, conservé normalement dans son boitier, loin du chauffage, et qui ne sert pas à jouer au frisbie sur la plage).
quelqu'un a-t-il des éclairages sur la question ?
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Jorge
Caliméro baroqueux
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:17

A vu d'oeil 30ans minimun.
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:17

La question est trop horrible (d'un point de vue existentiel) pour tenter d'y répondre... D'ailleurs quelqu'un a-t-il le recul nécessaire pour apporter une réponse fiable autre que + de 30 ans? (ah, zut, Jorge m'a grillé!)

D'ici là ils nous auront fait avaler un autre format et les nouveaux lecteurs seront incompatibles avec nos anciens cd.
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Picrotal
Parano lunatique
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:20

C'est difficile de répondre à cette question d'une manière vraiment certaine, parce que tout dépend de l'utilisation que l'on fait d'un cd... J'ai dans ma discothèque des trucs que j'ai écouté une fois et que je ne me suis jamais remis dans les oreilles : autant dire que, dans dix ans, ils seront encore impeccables. Par contre, il m'est arrivé de devoir racheter quelques Beatles qui avaient fini par être rayés à force de trop d'écoute, au bout de sept ou huit ans. Sachant qu'un cd peut aussi se « réparer », ce qui n'était pas le cas du vinyl...
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zorn
Mélomane averti


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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:38

sud273 a écrit:
D'ici là ils nous auront fait avaler un autre format et les nouveaux lecteurs seront incompatibles avec nos anciens cd.

Mais c'est terrible ce que tu dis là !
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:47

C'est pas faux non plus, mais bon les 33t sont toujours écoutables alors... Rolling Eyes
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Xavier
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:55

Je suis persuadé qu'il y avait déjà un sujet là-dessus mais je ne le trouve plus... Bah oui depuis que j'ai perdu mes super pouvoirs... Crying or Very sad
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Bertrand67
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 12:56

spiderman batman eh les mecs Xavier a perdut ses supers pouvois ont va pouvoir reprendre du service ! Razz
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Rubato
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 15:08

A mon (humble) avis c'est beaucoup plus que 30 ans, si l'on en prend soin bien sûr.
J'ai des CDs qui ont 21 ans et ils sont comme neufs, aucun problème! Smile

Ne parlons pas des CDs de médiathèques! C'est la cata! affraid
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Capri
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 16:34

C'est 20 ans la durée moyenne d'un CD. Sachez que le CD date de 82, autrement dit les plus vieux CDs sur le marché ont moins de 25 ans. Donc difficile d'estimer une durée fiable en pratique.

Je connais des amis béophiles qui ont perdu des CDs de Star Wars avec le temps: la surface s'est jaunie.

Le CD-R c'est encore pire. Certains de mes CD-R de sauvegarde créés en 2003 commencent à ramer!
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antrav
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 16:46

J'ai déplacé en divers... mais pas hors sujet, en musique. Wink

Oui je sais je suis énervant.
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Jaky
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 20 Avr 2007 - 23:59

YuHirà a écrit:
C'est 20 ans la durée moyenne d'un CD. Sachez que le CD date de 82, autrement dit les plus vieux CDs sur le marché ont moins de 25 ans. Donc difficile d'estimer une durée fiable en pratique.

Je connais des amis béophiles qui ont perdu des CDs de Star Wars avec le temps: la surface s'est jaunie.

Le CD-R c'est encore pire. Certains de mes CD-R de sauvegarde créés en 2003 commencent à ramer!
J'ai des CD-R qui ont dix ans et toute leurs dents et ils sont impeccables…
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joachim
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Sam 21 Avr 2007 - 8:52

J'ai acheté mon premier CD en 1987. Au bout de 20 ans, il est comme neuf.

J'ai lu quelque part que ce sont les CD-R que l'on grave soi-même qui ont une vie limitée. Mes plus anciens ont 7 ou 8 ans, pour le moment je ne vois pas de changement.
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Jaky
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Sam 21 Avr 2007 - 13:40

Bah! qu'ils durent encore quelques temps après je n'en aurai plus besoin… Confused
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AD
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MessageSujet: CD : le douloureux problème du vieillissement...   Mer 20 Oct 2010 - 12:36

Je parle bien des CDs du commerce et non des CDs gravés.

Certains labels semblent très mal vieillir avec des CDs qui refusent d'être lus par nos platines en raison principalement d'une dégradation de la couche métallique réfléchissante.
Je pense par exemple au label Hypérion dont la surface devient vraiment cuivre et proprement illisible ou les anciens Nuova Era.

Attention aussi aux mousses qui étaient mises dans les coffrets d'opéra pour protéger les CDs des chocs.
Ils ont tendance à se transformer :
. en poussière pouvant se retrouver sur le CD puis votre bloc optique
. tout en collant à la surface du CD en migrant à travers le vernis et la couche métallique la dégradant irréversiblement
A jeter absolument donc (en particulier ceux de Decca, DG, Philips, Erato... ceux d'EMI semblent mieux tenir au temps) sinon vous pouvez dire adieu à vos albums!
D'ailleurs par soucis d'économie plutôt, aucun coffret maintenant n'est fourni avec ces mousses...
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Cornélius
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Mer 20 Oct 2010 - 13:00

C'est parfois la surface réléchissante qui se ternit (ou se raye). Dans ce cas, il suffit d'un polissage minutieux avec un morceau d'ouatte imbibé de produit pour le cuivre mélangé à du produit vaisselle pour le disque redevienne parfaitement lisible.
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AD
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Mer 20 Oct 2010 - 13:09

Cornélius a écrit:
C'est parfois la surface réléchissante qui se ternit (ou se raye). Dans ce cas, il suffit d'un polissage minutieux avec un morceau d'ouatte imbibé de produit pour le cuivre mélangé à du produit vaisselle pour le disque redevienne parfaitement lisible.

Non non c'est un problème bien connu de certains revendeurs de CDs d'occasion.
Il faudrait que je fasse des photos :
. dans le cas de la surface réfléchissante, elle prend l'aspect d'une vieille casserole en cuivre à travers le plastique (pas du côté du vernis avec le label) et il n'y a rien à faire
. dans le cas de la mousse, c'est pire : on voit qu'une matière a véritablement migré à travers le vernis pour atteindre la surface métallique pour la piquer comme un vieux miroir!
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Cornélius
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Mer 20 Oct 2010 - 13:18

Le problème de la mousse est réel: il faut systématiquement l'enlever.
Par contre j'ai réussi à sauver des disques devenus illisibles parce que la surface réfléchissante avait pris un aspect terne, comme s'il y avait de la buée.
C'est dû à un produit de protection qui vieillit et qu'il faut enlever par polissage.
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Mer 20 Oct 2010 - 13:42

Personnellement, j'ai des CD audio qui datent de 22 ans et je n'ai pas de problème de vieillissement avec. Parmi ces "antiquités", je n'ai pas tous les labels. J'applique rigoureusement les règles de base : pas d'exposition prolongée à la lumière, manipulation précautionneuse afin d'éviter les rayures, CD rangé dans sa boîte en dehors de tout usage. Il m'est arrivé cependant de "perdre" un DVD de données gravé il y a 5 ans et conservé selon les critères précédents. En fait, je grave toujours un double, ce qui m'a sauvé présentement la situation.
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AD
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Mer 20 Oct 2010 - 13:51

J'ai discuté avec un revendeur de CD.
Le vieillissement de la surface métallique est un problème bien connu chez :
. Hypérion qui utilisait un traitement de Dupont de Nemours me semble-t-il mais qui a vieilli prématurément; il y a eu un service d'échange gratuit pendant un certain temps (surtout en UK où la marque est bien établie)
. certains CDs de chez EMI, sur une petite série vite arrêtée dont le coffret le plus célèbre est la Clémence de Titus live de Salzbourg de Muti
. et les anciens Nuova Era
Dans ces 3 cas, c'est irréversible, il n'y a rien à faire.
Et donc aussi le problème des mousses cité précédemment (une horreur qui a tué mon Elektra/Solti et mes Meistersinger/Jochum).
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Sam 23 Oct 2010 - 16:14

On peut dire que dans l'ensemble, l'usure prématurée des cds audio est un mythe répandu à je ne sais quelles fins. Comme vous le dites,il est très important d'en prendre soin. Le reste c'est pas grand chose.
Quand aux cd-r, il faut en choisir de bonne qualité, comme les verbatim. Pour ces derniers que j'achète par tours de 100 sur ebay (Italie, Luxembourg).. pour une bouchée de pain, je n'ai JAMAIS eu le moindre problème.
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Renard
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 9:59

HOLLIGER a écrit:
On peut dire que dans l'ensemble, l'usure prématurée des cds audio est un mythe répandu à je ne sais quelles fins. Comme vous le dites,il est très important d'en prendre soin. Le reste c'est pas grand chose.
Quand aux cd-r, il faut en choisir de bonne qualité, comme les verbatim. Pour ces derniers que j'achète par tours de 100 sur ebay (Italie, Luxembourg).. pour une bouchée de pain, je n'ai JAMAIS eu le moindre problème.

Bah la dégradation du support n'est pas nécessairement visible au début. Pour le son, en général, ça peut passer inaperçu un certain temps, quand on voit ce que le mp3 peut faire subir sans qu'on le note de façon si évidente, on est pas à ça près, quant aux données, il y a des fichiers qui ont un peu de redondance pour corriger les erreurs de copie (je pense aux archives notamment). Donc ton CD ou ton DVD peut être en train d'y passer tu ne le sauras malheureusement que lorsqu'il y aura des erreurs audibles ou d'ouverture, et c'est déjà trop tard.
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Scherzian
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 9:59

Quelques infos pour les CD qui « bronzent » (ou plutôt qui « cuivrent ») :

http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_bronzing (le phénomène en lui-même)
http://www.classical.net/music/guide/defective.php (une liste des éditeurs et des CD affectés)
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 10:41

Scherzian a écrit:
Quelques infos pour les CD qui « bronzent » (ou plutôt qui « cuivrent ») :

http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_bronzing (le phénomène en lui-même)
http://www.classical.net/music/guide/defective.php (une liste des éditeurs et des CD affectés)
Merci pour ces articles remarquablement documentés qui éclairent un phénomène que j'ignorais. Ceci étant, je pense, un peu comme Holliger, qu'il y a un part d'intox dans cette info au-delà de ses aspects purement physico-chimiques qui me paraissent bien réels. On m'a fait plusieurs fois le coup des CD qui vieillissent mal pour tenter de me convaincre de mon attachement "passéiste" au support CD et de me fourguer (c'est le mot qui convient) du MP3. Je sais, ça peut paraître un peu parano, mais...
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Rubato
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 10:46

HOLLIGER a écrit:
On peut dire que dans l'ensemble, l'usure prématurée des cds audio est un mythe répandu à je ne sais quelles fins. Comme vous le dites,il est très important d'en prendre soin. Le reste c'est pas grand chose.
Quand aux cd-r, il faut en choisir de bonne qualité, comme les verbatim. Pour ces derniers que j'achète par tours de 100 sur ebay (Italie, Luxembourg).. pour une bouchée de pain, je n'ai JAMAIS eu le moindre problème.
D'accord sur tous les points! Very Happy
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Pan
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 10:55

AD a écrit:
Attention aussi aux mousses qui étaient mises dans les coffrets d'opéra pour protéger les CDs des chocs.
Ils ont tendance à se transformer :
. en poussière pouvant se retrouver sur le CD puis votre bloc optique
. tout en collant à la surface du CD en migrant à travers le vernis et la couche métallique la dégradant irréversiblement
A jeter absolument donc (en particulier ceux de Decca, DG, Philips, Erato... ceux d'EMI semblent mieux tenir au temps) sinon vous pouvez dire adieu à vos albums!
D'ailleurs par soucis d'économie plutôt, aucun coffret maintenant n'est fourni avec ces mousses...
Personnellement, je n'ai jamais eu aucun problème avec ces mousses.
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Bertram
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:07

Si si, je l'ai vu aussi sur des CD d'occasion. Moi de toute façon je jette cette mousse systématiquement, je ne supporte pas le contact avec cette matière diabolique.
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Hidraot
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:09

J'ai ressorti mon CD de la Bohème l'autre jour et effectivement ça avait tout collé, du coup, j'ai fait le tour de mes cds et ai tout jeté.
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Bertram
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:13

Ah non là c'est le sirop puccinien qui a suinté. Mimi..., Mimiiiii, ouin ouin ouin....
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Pan
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:14

Chez quels éditeurs ?
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Bertram
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:17

DG pour moi (Ring de Levine, série du 20e siècle).
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:25

Bertram a écrit:
Ah non là c'est le sirop puccinien qui a suinté. Mimi..., Mimiiiii, ouin ouin ouin....

Laughing

Mais j'ai aussi le Ring de Solti chez Decca, la Wlakyrie chez EMI qui étaient tout collés.
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Pan
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:27

J'ai les symphonies de Beethoven chez DG depuis plus de vingt-cinq ans et la mousse est toujours en parfait état. Certes, elle a changé de couleur, mais aucun problème avec les disques.
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:28

Et bien, jette la avant qu'elle ne se décompose. pale
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Scherzian
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:41

Cocotier a écrit:
Merci pour ces articles remarquablement documentés qui éclairent un phénomène que j'ignorais. Ceci étant, je pense, un peu comme Holliger, qu'il y a un part d'intox dans cette info au-delà de ses aspects purement physico-chimiques qui me paraissent bien réels. On m'a fait plusieurs fois le coup des CD qui vieillissent mal pour tenter de me convaincre de mon attachement "passéiste" au support CD et de me fourguer (c'est le mot qui convient) du MP3. Je sais, ça peut paraître un peu parano, mais...
Parmi mes CD, il n'y en a que deux qui « cuivrent » : Pearl GEMM CD 9480 (Louis Kentner, inécoutable mais sauvé avant que le problème devienne rédhibitoire) et Pearl GEMM CD 9378 (Artur Schnabel, inécoutable et maintenant perdu). Deux, ce n'est pas zéro. Maintenant, utiliser ça comme argument pour imposer la dématérialisation, c'est en effet de l'intox, je suis d'accord. Mais ce ne sont alors pas seulement le MP3 et l'Ogg Vorbis qui sont en cause, ce sont aussi le FLAC, l'APE, le WAV, etc. C'est toute l'entreprise de dématérialisation. Tant pis si ça fait de nous des paranos neanderthaliens, mais la dématérialisation ne passera pas ! Wink

EDIT : Je vois d'ailleurs que le Pearl GEMM CD 9378 n'est même pas dans la liste dont j'ai donné l'URL plus haut... Rolling Eyes
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Rubato
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 11:58

Hidraot a écrit:
J'ai ressorti mon CD de la Bohème l'autre jour et effectivement ça avait tout collé, du coup, j'ai fait le tour de mes cds et ai tout jeté.
Il va falloir que je fasse le tour de tous mes coffrets! Je sais qu'il y a des mousses dans certains! affraid
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WoO
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 12:00

J'ai acheté récemment un disque d'occasion sur Amazon affecté par le problème. L'état du disque (label ASV) était prétendument "Very Good" - méfiez-vous de Zoverstocks UK : à deux reprises j'ai reçu des disques rayés qui étaient également présentés comme "Very Good" ! - mais la surface supérieure, non lue par le lecteur est cuivrée (pas totalement). La surface lue par le lecteur est impeccable en revanche. D'après l'article wikipedia la progression du "bronzage" est inexorable mais comme le disque date de 1990 et qu'il est encore parfaitement lisible je croise les doigts...
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Pelléas
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 14:31

Bon si j'ai bien compris l'article sur le bronzing, c'est principalement un problème anglais, après la vache folle, les CD fous...

Il faut que je vérifie mes anciens disques des marques citées. Quant aux mousses, elle jaunissent mais ne tombent pas en poussière chez moi, attention aux températures trop fortes, ça accélère toutes les dégradations!



Dernière édition par Pelléas le Dim 24 Oct 2010 - 14:38, édité 1 fois
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Hidraot
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 14:37

Il fait à peine 18° dans ma chambre et l'été ça ne monte pas tellement, je ne pense pas que ce soit ça.
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Pelléas
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 14:43

Pour les mousses, ça peut jouer, la température comme pour tous les plastiques. Chez moi mes 3-4000 CD sont dans une bibliothèque, entre 20 et 25. Mais je ne laisse jamais un CD au soleil.

Je ne prend jamais les originaux dans ma voiture, je grave des copies et j'en ai déjà abimé mais plus par erreur de manipulation.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Dim 24 Oct 2010 - 20:19

Bertram a écrit:
cette matière diabolique.
Tu peux parler !
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AD
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Lun 25 Oct 2010 - 8:37

Le problème de la mousse est bien réel, il suffit d'en discuter à la Chaumière par exemple, qui voit quand même passer un certain nombres de CDs d'occasion!
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Pelléas
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Lun 25 Oct 2010 - 13:57

J'ai vérifié une grosse partie de mes coffrets, j'ai une poubelle pleine de mousse, du blanc au marron. J'ai eu un problème de collage important sur 2 CD, la mousse partait en lambeaux, mais en essuyant bien avec un chiffon sec, c'est bien parti. C'était la face imprimée qui était en cause, c'est moins grave.

Pour ceux qui achètent des CD d'occasion et qui les trouvent dans cet état, c'est inadmissible, le vendeur doit connaître l'état de l'objet qu'il vend! N'hésiter pas à les saquer par une observation négative ou renvoyer le CD si c'est possible!

Les mousses avaient l'avantage de bien maintenir les disques, surtout que les tenons du centre sont souvent cassés, j'ai trouvé un coffret avec une protection apparemment en polystyrène intacte, ce serait bien à utiliser au lieu du polyuréthane!
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Guillaume
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 26 Nov 2010 - 20:47

Dites, si les CDs sont soumis pendant l'hiver à une certaine fraîcheur (certains de mes CDs sont du côté d'un mur extérieur), ça peut réduire leur durée de vie ou causer des problèmes ? Parce que ça m'inquiète, à ce qu'il paraît, la température a une influence. pale
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 26 Nov 2010 - 20:50

Normalement, ça craint rien. Smile
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 26 Nov 2010 - 20:53

Si, il faut que tu achètes un meuble de rangement à régulateur thermique. Smile
On a fait beaucoup de progrès sur le sujet, ces dix dernières années, et les résultats sont très probants: la durée de vie du CD est maintenant supérieure à celle du mélomane.
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Jaky
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 26 Nov 2010 - 21:01

Guillaume a écrit:
Dites, si les CDs sont soumis pendant l'hiver à une certaine fraîcheur (certains de mes CDs sont du côté d'un mur extérieur), ça peut réduire leur durée de vie ou causer des problèmes ? Parce que ça m'inquiète, à ce qu'il paraît, la température a une influence. pale
L'une des pièces où se trouvent une partie de mes cd a une température qui varie de 4 °C à 28 °C suivant les saisons et ils y sont depuis 24 ans sans problèmes (gravés et pressés)…
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Guillaume
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 26 Nov 2010 - 21:04

Bon, jaky je te fais confiance. Mr. Green Et Percy, tu as des actions dans une société qui fabrique ce genre de rayonnages ?
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Percy Bysshe
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 26 Nov 2010 - 21:07

Non, je me moque simplement de toi. Idea
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Pelléas
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MessageSujet: Re: duree de vie d'un CD   Ven 26 Nov 2010 - 22:29

Guillaume a écrit:
Dites, si les CDs sont soumis pendant l'hiver à une certaine fraîcheur (certains de mes CDs sont du côté d'un mur extérieur), ça peut réduire leur durée de vie ou causer des problèmes ? Parce que ça m'inquiète, à ce qu'il paraît, la température a une influence. pale

A mon avis, chimiquement les plastiques résistent très bien à la fraîcheur de 15-18°C, mieux qu'à 25-30°C alors pas de soucis pour toi, c'est les hautes températures qui sont dangereuses! Wink

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