Berg - Oeuvres orchestrales

Ah, moi je trouve le disque avec Vienne beaucoup plus impressionnant et moderne, que celui avec le LSO un peu plus "moyen terme", qu'il faut cependant écouter pour la version avec Price (Banse, c'est moins renversant, mais l'orchestre si).

Vienne plus moderne, Londres plus romantique, c'est à peu près ce que je dis.
Les deux sont exceptionnels de toute façon, après c'est vraiment du pinaillage ou de la préférence personnelle.

Oui, mais il me semblait bien que Vienne était plus virtuose et abouti du point de vue de la certitude de la vision.

A part ça je suis d'accord avec tout ce que tu dis : typicité des versions, Price, et excellence.

Pas mieux que vous deux:Londres plus lyrique et Vienne plus moderne.
2 superbes versions d'Abbado.

J'aime également beaucoup le côté implacable de la version Boulez (quelle 3 ème piéce!!! ).

Mais je me tourne plus volontiers vers les Abbado.

Bonsoir,

Quelles sont les versions du concerto à la mémoire d'un ange qui ont retenu votre attention ?
Merci.

Par un curieux hasard, le message que je voulais poster aujourd'hui dans ce Fil répond à la question du message précédent, qui date de juin 2011.

Aucun Fil n'étant spécifiquement dédié à cette oeuvre, signalons ici que le Diapason de mars 2013 consacre un dossier au Concerto pour violon A la mémoire d'un Ange.

D'après cet article signé de Patrick Szersnovicz, voilà les quatre plus belles versions (suivies des qualificatifs employés) :

Ferras / Prêtre (Emi, 1962) : "postromantisme poignant"

Suk / Ancerl (Supraphon, 1965) : "classicisme épuré"

Mutter / Levine (DG, 1992) : "fascinant ; expressionnisme et sensualité"

Faust / Abbado (Harmonia Mundi, 2010) : "intime ; transparence coloriste"

Mélomaniac a écrit:

Par un curieux hasard, le message que je voulais poster aujourd'hui dans ce Fil répond à la question du message précédent, qui date de juin 2011.

Aucun Fil n'étant spécifiquement dédié à cette oeuvre, signalons ici que le Diapason de mars 2013 consacre un dossier au Concerto pour violon A la mémoire d'un Ange.

D'après cet article signé de Patrick Szersnovicz, voilà les quatre plus belles versions (suivies des qualificatifs employés) :

Ferras / Prêtre (Emi, 1962) : "postromantisme poignant"

Suk / Ancerl (Supraphon, 1965) : "classicisme épuré"

Mutter / Levine (DG, 1992) : "fascinant ; expressionnisme et sensualité"

Faust / Abbado (Harmonia Mundi, 2010) : "intime ; transparence coloriste"

T'as Diapason avant tout le monde? T'es abonné?

Bon, je suis HS, mais je ne comprends pas pourquoi ils n'ont mis que 5 Diapasons au coffret RCA Living Stereo! Je vais attendre vendredi pour lire l'article, mais ça me semble sévère comme note, avec les beautés que recèle ce coffret!

Enfin, je vois que je ne suis pas le seul à lire Diapason, ça me console un peu!

olivier le normand a écrit:

T'as Diapason avant tout le monde? T'es abonné?

Reçu hier, oui. Et je suis d'autant plus content que je dois entendre le concerto le mois prochain à Saint-Etienne avec Stéphanie Marie-Degand ; si je me débrouille à peu près avec Lulu, Wozzeck, les Lieder une petite aide pour m'orienter ici n'est pas inutile.

bAlexb a écrit:

olivier le normand a écrit:

T'as Diapason avant tout le monde? T'es abonné?

Reçu hier, oui. Et je suis d'autant plus content que je dois entendre le concerto le mois prochain à Saint-Etienne avec Stéphanie Marie-Degand ; si je me débrouille à peu près avec Lulu, Wozzeck, les Lieder une petite aide pour m'orienter ici n'est pas inutile.

J'ai la version Faust/Abbado, et franchement, moi qui ne suis pas un adepte de la musique de la seconde Ecole de Vienne, j'aime beaucoup! C'est effectivement très lumineux, très tendre, très touchant aussi!

Euh, tu peux me dire pourquoi il n'y a que 5 Diapasons au coffret RCA Living Stereo? C'est Naulleau qui fait la critique? Pas très compréhensible, c'est plutôt un spécialiste de baroque! Mais en ce moment, il critique des disques de piano, d'orchestre, son omniprésence m'énerve un peu!

olivier le normand a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Par un curieux hasard, le message que je voulais poster aujourd'hui dans ce Fil répond à la question du message précédent, qui date de juin 2011.

Aucun Fil n'étant spécifiquement dédié à cette oeuvre, signalons ici que le Diapason de mars 2013 consacre un dossier au Concerto pour violon A la mémoire d'un Ange.

D'après cet article signé de Patrick Szersnovicz, voilà les quatre plus belles versions (suivies des qualificatifs employés) :

Ferras / Prêtre (Emi, 1962) : "postromantisme poignant"

Suk / Ancerl (Supraphon, 1965) : "classicisme épuré"

Mutter / Levine (DG, 1992) : "fascinant ; expressionnisme et sensualité"

Faust / Abbado (Harmonia Mundi, 2010) : "intime ; transparence coloriste"

Bon choix en général.
- Suk/Ancerl me parle peu, bien que j'adore les deux artists.
- J'adhère entièrement à Mutter/Levine.

Le concerto de Berg est très chanceux au disque. On peut compter sur Krasner (historique), Grumiaux, Zimmerman, Perlman, Zehetmair, Hope, Hirsch, Steinbacher. Tous sont très bien.

Mais permettez moi de vous recommander un enregistrement peu connu, mais absolument poignant c'est Blacher/Abbado. Je le préfère par rapport à Faust (Berg est en effet top, mais le Beethoven en coupalge est décevant).

A rééditer d'urgence : les enregistrements de Kogan (Rozhdestvensky, Ormandy).

Bruno

Bruno Luong a écrit:

olivier le normand a écrit:

Mélomaniac a écrit:

Par un curieux hasard, le message que je voulais poster aujourd'hui dans ce Fil répond à la question du message précédent, qui date de juin 2011.

Aucun Fil n'étant spécifiquement dédié à cette oeuvre, signalons ici que le Diapason de mars 2013 consacre un dossier au Concerto pour violon A la mémoire d'un Ange.

D'après cet article signé de Patrick Szersnovicz, voilà les quatre plus belles versions (suivies des qualificatifs employés) :

Ferras / Prêtre (Emi, 1962) : "postromantisme poignant"

Suk / Ancerl (Supraphon, 1965) : "classicisme épuré"

Mutter / Levine (DG, 1992) : "fascinant ; expressionnisme et sensualité"

Faust / Abbado (Harmonia Mundi, 2010) : "intime ; transparence coloriste"

Bon choix en général.
- Suk/Ancerl me parle peu, bien que j'adore les deux artists.
- J'adhère entièrement à Mutter/Levine.

Le concerto de Berg est très chanceux au disque. On peut compter sur Krasner (historique), Grumiaux, Zimmerman, Perlman, Zehetmair, Hope, Hirsch, Steinbacher. Tous sont très bien.

Mais permettez moi de vous recommander un enregistrement peu connu, mais absolument poignant c'est Blacher/Abbado. Je le préfère par rapport à Faust (Berg est en effet top, mais le Beethoven en coupalge est décevant).

A rééditer d'urgence : les enregistrements de Kogan (Rozhdestvensky, Ormandy).

Bruno

Toujours dans l'exploration du concerto de Berg.
Vous pensez quoi, vous, de Gitlis et de Menuhin ?
Moi, si je commence à à peu près m'orienter dans l'oeuvre, je n'arrive toujours aps complètement à savoir ce que j'y préfère : décantation formelle ou postromantisme. Peut-être le seul chef sur lequel j'achoppe : Boulez qui ne suscite rien chez moi, ni image, ni émotion et qui me paraît bien formel/littéral.

bAlexb a écrit:

Toujours dans l'exploration du concerto de Berg.
Vous pensez quoi, vous, de Gitlis et de Menuhin ?
Moi, si je commence à à peu près m'orienter dans l'oeuvre, je n'arrive toujours aps complètement à savoir ce que j'y préfère : décantation formelle ou postromantisme. Peut-être le seul chef sur lequel j'achoppe : Boulez qui ne suscite rien chez moi, ni image, ni émotion et qui me paraît bien formel/littéral.

Le cas de Menuhin. Je n'écoute pas souvent Menuhin, surtout pas après les années 50s. Je trouve il est en déclin de ses moyens. C'est le cas de Berg et la finission laisse beaucoup à désirer. J'aime bien l'accompagnement de Boulez.

Le propos de Gitlis est agressif, plus qu'on en trouve par ailleurs. L'orchestre est gris (manque de couleur) et quelques pupitres sont laids. L'enregistrement est bizarre, tantôt c'est le le soliste qui couvre l'orchestre tantôt c'est l'inverse qui s'est produit. C'est quand Même passionant pour Gitlis.

Cordialement,

Bruno Luong a écrit:

Mais permettez moi de vous recommander un enregistrement peu connu, mais absolument poignant c'est Blacher/Abbado. Je le préfère par rapport à Faust (Berg est en effet top, mais le Beethoven en coupalge est décevant).

Je viens abonder dans le sens des propos de Bruno Luong : cette version du concerto pour violon par Kolja Blacher et Claudio Abbado est un sommet. Aucun effet de manche, une grande clarté des lignes et une intensité incroyable (plus que le remake avec Faust).

Longtemps ce disque n'a été disponible qu'en Italie au prix maximum, on peut maintenant le commander en France à un prix raisonnable.




Ma version préférée, avec Kogan/Rojdestvenski qui est bien sûr très différente et qu'il faudrait rééditer un jour.

Ce disque d'Abbado avec Blacher est une merveille !!!! (bon, ok, c'est un fan d'Abbado qui parle, mais ce disque m'aura ouvert la porte, avec celui, plus connu, de la Lulu-Suite avec Price, de la 2nde école de Vienne).

A ce titre, je cherche une belle version de la suite lyrique, que me conseilleriez vous ?

Pour la Suite dans son intégralité, donc pour quatuor à cordes, je reste fidèle aux LaSalle: parce que c'est la version la plus "quatuor" (dans le sens: épure linéaire à la pointe sèche).
Pour les trois mouvements transcrits pour orchestre, à Karajan / Berliner Philharmoniker: parce que c'est la version la plus "orchestre" (dans le sens poème symphonique luxuriant).

La musique de chambre c'est ici: https://classik.forumactif.com/t4140-berg-musique-de-chambre

darkmagus, in playlist, a écrit:

Alban Berg, Levine:   3 pièces pour orchestre op.6: ****  

Anton Webern, Levine:   6 pièces pour orchestra: *****  marche funèbre somptueuse

Un très grand disque signé Levine, qui creuse un expressionnisme féroce et glabre.

Cette interprétation de la Marcia funebre, plutôt que somptueuse, je la trouve glaciale, impitoyable, asphyxiée par les miasmes et les horribles relents d'un cauchemardesque sépulcre.
La concentration, la précision de l'orchestre berlinois est tétanisante, notamment dans le crescendo final.

Quant aux Pièces de Berg, ça reste ma version préférée, d'un perfectionnisme quasiment sadique, d'une acuité qui radiographie les moindres recoins de ce théatre décadent et dilate les intentions autant qu'elle épure leurs effets.

http://www.amazon.fr/gp/product/B00000E3HC

Mélomaniac a écrit:

Cette interprétation de la Marcia funebre je la trouve glaciale, impitoyable, asphyxiée par les miasmes et les horribles relents d'un cauchemardesque sépulcre.

 c'est bien ce que je disais: somptueuse  

et merci pour ces commentaires, je vais le réécouter en m'y référant.

moui, c'est à peine moins gentil qu'Abaddo, Levine. Gatti à la rigueur... Tous les chefs qui tirent cette musique vers le post-romantisme se trompent. Elle saura s'en tirer vis-à-vis de la postérité, donc finalement, on s'en tape!

Levine se situe quand même loin de l'approche de Karajan (avec le même orchestre), qui sature la composante post-romantique par un hédonisme velouté, opaque et proliférant.

Si on doit tirer ces pièces vers un expressionnisme rageur, Dorati avait frappé très fort avec son enregistrement londonien chez Mercury.

Alifie, in playlist, a écrit:

www.deezer.com/album/6520637

Ah tiens, j'ignorais qu'Ashkenazy avait enregistré les Orchesterstücke, ça me tente bien

Mélomaniac a écrit:

Par un curieux hasard, le message que je voulais poster aujourd'hui dans ce Fil répond à la question du message précédent, qui date de juin 2011.

Aucun Fil n'étant spécifiquement dédié à cette oeuvre, signalons ici que le Diapason de mars 2013 consacre un dossier au Concerto pour violon A la mémoire d'un Ange.

D'après cet article signé de Patrick Szersnovicz,

Faust / Abbado (Harmonia Mundi, 2010) : "intime ; transparence coloriste"

La description de l'interprétation correspond parfaitement à ce que j'ai ressenti, bref j'aime beaucoup

Merci à vous

Bonsoir
J’écoute les trois pièces pour orchestre op6 version Sinopoli / SD
Étrange surprise le mvt 1 au lieu d’être de +-6’ est de presque 13’ et avec CHANT !!!!!
je dois avoir un pressage foireux

Attention à ne pas confondre les "orchestral pièces opus 6" d'Alban Berg et d'Anton Webern, LeKap

Non non je ne confonds pas

Je n'ai pas la possibilité d'entendre cet enregistrement par Sinopoli et Dresde malheureusement.
Mais effectivement l'interprétation du "Präludium (langsam)" est bien chronométrée à 12'47 (source : discogs), ce qui est sensiblement plus long que pour d'autres interprétations.
Il est bizarre aussi qu'il y ait du chant ...

LeKap a écrit:

J’écoute les trois pièces pour orchestre op6 version Sinopoli / SD
Étrange surprise le mvt 1 au lieu d’être de +-6’ est de presque 13’ et avec CHANT !!!!!
je dois avoir un pressage foireux

Il y a une interversion entre le CD et le tracklisting.
La plage 13, c'est Der Wein chanté par Deborah Voigt.
Les Trois Pièces se trouvent plages 14-16.

docteur mabuse a écrit:

Attention à ne pas confondre les "orchestral pièces opus 6" d'Alban Berg et d'Anton Webern, LeKap

De toute façon il n'y a pas de chant non plus dans l'opus 6 de Webern. (et puis pour trouver une pièce de 13 minutes chez Webern, il faut se lever tôt!)
Et effectivement la 1ère pièce opus 6 de Berg fait en général autour de 5 minutes. (6 ou 7, ça serait possible, 13 carrément pas)

Ca me fait penser à une confusion que j'ai lue tout à l'heure, dans Télérama on apprend que Jessye Norman aurait chanté la Lulu-suite. (ben non, elle chante Der Wein justement sur ce disque Boulez, c'est Judith Blegen qui chante la Lulu-suite)

Ok mais ce qui est dingue c’est la dernière plage du CD est de plus de 11’ et intitulé Der Warner est est aussi chanté
Donc dans les pièces op 6 il y en une de 13’ et chantée
Je vais vérifier demain avec une autre version mais c’est vraiment étrange

J'ai aussi le minutage de 12'47 d'indiqué sur mon disque, mais il n'en est rien, la pièce fait bien 5'08.
En tout cas sur mon disque il n'y a rien de bizarre hormis cette erreur de minutage, et j'ai bien Der Wein qui conclut le disque en 11'02 à la plage 16.

LeKap a écrit:

Ok mais ce qui est dingue c’est la dernière plage du CD est de plus de 11’ et intitulé Der Warner est est aussi chanté

Mais là tu parles de ce qui est indiqué ou de ce que tu as constaté en écoutant?

Sinon les extraits Amazon de la réédition confirment ce que Melo a dit: ils ont mis Der Wein d'abord, puis les 3 pièces opus 6, c'est juste l'inverse de ce qui est écrit.
Bref une erreur. Rien de très dingue...

Je vérifie cet après-midi

Ben si Xavier c’est super dingue car ...
résultat des courses sur le CD 5
J’ai :
# 13 3 pièces orchestrales op 6 - praludium langsam et CHANTE 12’47
# 14 3 pièces orchestrales op 6 - reigen... 5’09
# 15 3 pièces orchestrales op 6 - marsch ... 6’28

Et

# 16 der Wein 11´02 mais pas CHANTE et reconnu par Shazam

Bref j’ai une édition spéciale de l’opus 6 et de Der wein

Lorsque je passe un coups de Shazam sur le #13 il m’affiche bien 3 pièces orchestrales op6 idem pour Der wein

C’est à n’y rien comprendre

Bon
En fait le 13 est Der Wein mais reconnu par Shazam comme praludium
Le 14 est praludium pas reconnu par Shazam
Le 15 est reigen mais reconnu comme marsch par Shazam
Le 16 est marsch et reconnu comme Der wein par Shazam

Le foutoir intégral

Mais je m’y retrouve dans ce bazar

Melo t'a tout dit hier, je crois qu'il n'y a pas de quoi faire une page là-dessus:

Mélomaniac a écrit:

Il y a une interversion entre le CD et le tracklisting.
La plage 13, c'est Der Wein chanté par Deborah Voigt.
Les Trois Pièces se trouvent plages 14-16.

Xavier a écrit:

Melo t'a tout dit hier, je crois qu'il n'y a pas de quoi faire une page là-dessus:

Mélomaniac a écrit:

Il y a une interversion entre le CD et le tracklisting.
La plage 13, c'est Der Wein chanté par Deborah Voigt.
Les Trois Pièces se trouvent plages 14-16.

Désolé de te déranger hein

Oui, face aux doutes de Le Kap, je viens encore de vérifier physiquement sur le CD : le quiproquo entre le contenu du disque et le tracklisting de la pochette
est tel que je l'ai indiqué hier.

Mélomaniac a écrit:

Oui, face aux doutes de Le Kap, je viens encore de vérifier physiquement sur le CD : le quiproquo entre le contenu du disque et le tracklisting de la pochette
est tel que je l'ai indiqué hier.

Merci Melo
Mais ne connaissant pas bien ces oeuvres, j'essayais de me repérer avec Shazam qui m'a complètement induit en erreur
Tout est rentrée dans l'ordre

Mélomaniac a écrit:

Alifie, in playlist, a écrit:

www.deezer.com/album/6520637

Ah tiens, j'ignorais qu'Ashkenazy avait enregistré les Orchesterstücke, ça me tente bien

Je viens de l'écouter à l'instant, et effectivement, même si je ne connais pas assez la discographie de ces œuvres pour comparer, je trouve ça très bon, très intéressant à écouter et très clair !