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 Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019

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Zeno
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Sam 17 Juil 2010 - 23:09

Laughing
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HOLLIGER
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Sam 17 Juil 2010 - 23:12

Zeno a écrit:
Si seulement Kuijken jouait à peu près juste...
c'est vrai, mais dans ses sonates là, l'esprit est tellement juste!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Sam 17 Juil 2010 - 23:14

Tu ris, mais ça fait toute la différence... Moi j'entends quelque chose de peut-être fragile, mais qui est le texte. Very Happy

Cette musique transcende les maigres interprètes de toute façon. bounce


Dernière édition par DavidLeMarrec le Sam 17 Juil 2010 - 23:14, édité 1 fois
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Zeno
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Sam 17 Juil 2010 - 23:14

Je n'ai pas trop de mal avec un violoniste qui joue faux, sauf quand il est accompagné par un clavecin. C'est curieux mais c'est ainsi.
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yannig
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MessageSujet: version "moderne"   Sam 21 Juil 2012 - 7:56

Etonnant que ce sujet ne soit pas plus étoffé, il y a quand même pas mal de versions de ces oeuvres.
Et en même temps, j'adore ces oeuvres, qui font partie des musiques de Bach qui me touchent le plus, mais je n'ai jamais tellement cherché à étoffer ma discothèque à ce sujet.


Enfin, comme beaucoup, j'aime bien la version Kuijken/Leonardt, malgré le son étriqué de kuijken, qui fait ce qu'il peut. Mais à mon sens la musique est (très) respectée.
Il me semble que le son a plus d'ampleur sur le vinyle, ce qui fat que kuijken y a un son moins étriqué et que ça chante plus que sur la version CD.


J'avoue bien aimer aussi (mais sans doute moins) quelques versions "classiques", notamment la version Suk/Ruzickova, mais il faudrait que je la réécoute, je ne l'ai pas sous la main, si ça se trouve, je trouverais ça ridicule maintenant. Mais avec Suk, ça devrait être "juste".

Il existe aussi une version Menuhin/Landowska (au piano ! dommage). Quelqu'un la connait?

et d'autres
Kogan/Richter
Grumiaux/Sartori
Laredo/Gould (au piano sans doute, bien qu'il ait joué du clavecin)

et sans doute encore d'autres, faut fouiller...

J'ai pu écouter une sonate (la °5) par Kurosaki et Christie à la cité de la musique (avec des sonates de Haendel et la troisième partita pour violon seul). C'était globalement excellent, surtout l'étonnant son du violon.

ces oeuvres ne se jouent pas souvent en concert, snif....

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supernova
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Sam 21 Juil 2012 - 10:27

yannig a écrit:

Il existe aussi une version Menuhin/Landowska (au piano ! dommage). Quelqu'un la connait?

et d'autres
Kogan/Richter


non, Landowska est au clavecin Pleyel; ça a été réédité avec les Goldberg chez Biddulph; c'est… comme il faut s'y attendre.

Kogan-Richter? vraiment? c'est apparemment KARL Richter!
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yannig
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Sam 21 Juil 2012 - 10:38

En fait je n'avais pas écouté tous les extraits, de ce disque :
http://telecharger-musique.fnac.com/fm17755/Yehudi-Menuhin-Bach-Sonatas-For-Violin-et-Piano-Bwv-1014-19#


certaines sonates sont jouées au piano, mais sans doute par Louis Kentner.
C'est quand même plus logique, Landowska au piano, ça me choquait quand même un peu !


Sinon, avec Kogan, c'est bien Karl Richter.

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Jeu 26 Juil 2012 - 23:43

Je confirme que c'est bien le grand Louis Kentner qui accompagne Menuhin sur ce disque. Il existe une autre version avec Menuhin et George Malcom au clavecin, non rééditée au Cd à ma connaissance, enregistrée en septembre 1961, mais que j'ai eu l'occasion d'écouter avec bonheur grâce à Jakus.
Enfin, je connais la très belle version de Szeryng au violon et Walcha au clavecin. Que des versions non baroques
J'aime beaucoup ces œuvres moi aussi sunny
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supernova
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Ven 27 Juil 2012 - 9:25

Mariefran a écrit:
Je confirme que c'est bien le grand Louis Kentner qui accompagne Menuhin sur ce disque. Il existe une autre version avec Menuhin et George Malcom au clavecin, non rééditée au Cd à ma connaissance, enregistrée en septembre 1961, mais que j'ai eu l'occasion d'écouter avec bonheur grâce à Jakus.
Enfin, je connais la très belle version de Szeryng au violon et Walcha au clavecin. Que des versions non baroques
J'aime beaucoup ces œuvres moi aussi sunny
Une vieille version stéréo Lee-Makanowitzky, un éphémère et magnifique duo violon-piano (33 t Lumen, jamais réédité)
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Ven 27 Juil 2012 - 14:38

Mais si ça a éré réédité ! Very Happy Tu le trouveras dans un coffret Dorémi, avec les sonates de Beethoven. Je l'avais oublié… Version magnifique que je peux mettre sur musique ouverte si vous le souhaitez (1958). Tout ce qu'ont gravé Paul Makanowitzky et Noël Lee est exceptionnel.
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Ven 27 Juil 2012 - 15:52

J'ai été bouleversé par l'écoute toute récente de la n°5 (BWV 1018), en fa mineur, par Adolf Busch et Rudolf Serkin, en direct à la Library of Congress à Washington, le 2 mars 1939. Les deux grands mouvements lents y ont une intensité spirituelle quasi insoutenable, comme souvent les œuvres de Bach jouées par Busch.

Spoiler:
 
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Ven 27 Juil 2012 - 20:45

Tu as raison, c’est très beau. Il vaut la peine d’écouter Kuijken et Leonhardt dans la même sonate. Leur conception de la musique est complètement différente. Kuijken et Leonhardt ne chantent pas (ils parlent.)
Moi, j’adore les deux enregistrements – je pense que je préfère le Kuijken.
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supernova
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 29 Juil 2012 - 10:24

Scherzian a écrit:
J'ai été bouleversé par l'écoute toute récente de la n°5 (BWV 1018), en fa mineur, par Adolf Busch et Rudolf Serkin, en direct à la Library of Congress à Washington, le 2 mars 1939. Les deux grands mouvements lents y ont une intensité spirituelle quasi insoutenable, comme souvent les œuvres de Bach jouées par Busch.
où trouve-t-on cela?
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 29 Juil 2012 - 12:01

supernova a écrit:
où trouve-t-on cela?
C'est publié, pour la première fois selon Youngrok Lee, par Appian Publications and Recordings, sur le disque compact APR 5528 qui regroupe des bandes non publiées auparavant. Des photos de couverture sont sous le spoiler.
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xoph
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 22 Oct 2017 - 12:57

... de Playlist

Leila Shayegh, violon
Jörg Halubek, clavecin

Very Happy La mire chromatique réfère aux tonalités des suites: "... on a douze tonalités en tout, à savoir la moitié de toutes les tonalités. Bach accorde une signification centrale aux tonalités et à leur caractère qui sont indissociablement liés. Le théoricien Johann Mattheson, que Bach estimait par dessus tout, a formulé cette relation pour presque toutes les tonalités ..." Suit une lecture des sonates en parallèle des affects associés, pour exemple : "la tonalité de si mineur est bizarre, triste et mélancolique... Superbe disque à tous points de vue, diapasonné d'or à sa sortie.  Quelle magnifique respiration et fusion des deux instrumentistes.



Dernière édition par xoph le Dim 22 Oct 2017 - 14:48, édité 2 fois
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 22 Oct 2017 - 13:51

xoph a écrit:
... de Playlist

Leila Shaeyegh, violon
Jörg Halubek, clavecin

Very Happy La mire chromatique réfère aux tonalités des suites: "... on a douze tonalités en tout, à savoir la moitié des douze tonalités. Bach accorde une signification centrale aux tonalités et à leur caractère qui sont indissociablement liés. Le théoricien Johann Mattheson, que Bach estimait par dessus tout, a formulé cette relation pour presque toutes les tonalités ..." Suit une lecture des sonates en parallèle des affects associés, pour exemple : "la tonalité de si mineur est bizarre, triste et mélancolique... Superbe disque à tous points de vue, diapasonné d'or à sa sortie.  Quelle magnifique respiration et fusion des deux instrumentistes.


Merci d'avoir poster, je ne connais pas les interprétations mais je les écouterai. Les idées me rappelle les postulats de Guido de Neve et Frank Agsteribbe dans leurs interprétations des sonates, que je trouve très intéressantes.

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xoph
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 22 Oct 2017 - 15:30

coucou Je ne connais pas , je note
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 22 Oct 2017 - 15:54

xoph a écrit:
... de Playlist
Leila Shayegh, violon
Jörg Halubek, clavecin

Je connais pas et je viens d'écouter la 1ere sonate, superbe, j'aime beaucoup le clavecin qui est clair et bien articulé, et l'équilibre des 2 instruments. La petite pause avant la fin du 1er mouvement, personne ne rend aussi poignant.
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xoph
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 22 Oct 2017 - 23:57

cheers Content que ça te plaise. Surtout ne n'arrête pas avant le CD II. Les trois dernières sonates sont vraiment magnifiques. Le livret donne aussi des indications techniques précises , qui devraient aiguiser ta curiosité: "l'auditeur attentif ne manquera pas de noter la différence sonore: une sourdine en bois est employée dans BWV 1017, une sourdine en cuir dans BWV 1018"
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Lun 23 Oct 2017 - 8:22

Merci ! J'ai justement fini le CD1 et va écouter le CD2.

Le 2e mouvement de la 2e sonate contient la même sorte de lufpause
La 3e joue avec un esprit de liberté. Je continue à adorer.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 1 Nov 2017 - 22:32

Encore une chouette recommandation de xoph! Very Happy


• Leila Schayegh (violon Andrea Guarneri, “Santa Teresia”, Crémone 1675), Jörg Halubek (clavecin Hill/Schüler, Massachussets/Freiburg 2005, d’apr. Taskin)
Achern, VI.2015
Glossa


C’est en effet une interprétation aussi belle que passionnante. Loin du Bach métronomique et monochrome qu’on entend souvent ici, ces six sonates sont jouées avec beaucoup de variété: variété de textures et de coloris (sans que je sois sûr d’avoir vraiment saisi cette histoire de mire chromatique...) grâce à des instruments aux timbres très typés et une grande diversité des modes de jeu; variété dans l’articulation du discours avec un jeu très expressif et très libre, des inégalités bien marquées, beaucoup de déplacements d’appuis et d’accents et cette prégance des pauses dont parle Bruno. Les Sonates sont vraiment fortement individualisées, et le spectre sonore est à la fois proche mais très équilibré et aéré.
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xoph
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 1 Nov 2017 - 23:17

coucou
Je vais essayer d'expliquer un peu mieux l'histoire de la mire chromatique, (et quand Lucien reviendra, il ne pourra pas dire que ce ne sont que vues d'un esprit vairon, qui prend les rubans de Moebius pour des lanternes, enfin je l'espère)

• La mire nous présente douze couleurs
• Il y a six sonates dans six tonalités différentes. Mais, "les mouvements médians sont chacun dans une tonalité parallèle". Et là, je donne ma langue au maître de musique, car essayer de lire ou recopier ne me confère malheureusement que fort peu de connaissances en ce domaine. Mais en calcul: nous arrivons à six plus six qui font douze. Le compte est bon mais un peu stérile.
• Sauf à considérer qu'il s'agit d'un parcours chromatique, que JS Bach entreprend avec génie, et de façon plus complète encore, dans le clavier bien tempéré. Une fois, puis une seconde fois (voilà bien une question qui me préoccupe: cette seconde fois)
• Parcours chromatique et savant entre "ars et scientia" comme le dit Alberto Basso
• Mais aussi proche d'une géographie des affects, comme le décrit Mattheson (qui en fait la théorie et que Bach admire) qui considère que chacune des tonalités reflète un caractère émotif. Des sonates bien tempérées, et en fait si peu égales.

Le disque, le texte, l'interprétation, jouent sur ces divers plans et donnent aux expérimentations systématiques de Bach des couleurs si singulières


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Octavian
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 1 Nov 2017 - 23:23

Je ne sais pas si ça me convainc pleinement mais en tout cas c'est fort joliment dit. Smile
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 1 Nov 2017 - 23:36

Je me suis laissé convaincre et j'ai commandé ce CD de je devrais bientot le recevoir. bounce

Aussi non seulement ils travaillent pour varier la sonorité du violon (sourdines, etc...) mais aussi celle du clavecin et ca casse en effet la monotonie supposée de ces sonates.

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xoph
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Jeu 2 Nov 2017 - 9:08

Octavian a écrit:
Je ne sais pas si ça me convainc pleinement ...

hehe à la relecture d'Alberto Basso, il n'est pas interdit de penser, en effet, que ce (bel) échafaudage puisse être un peu bancal: " Recueil dont on pourrait penser, au vu de son caractère quelque peu hétérogène et du "déséquilibre" architectonique de l'ensemble [Basso fait ici particulièrement référence à la dernière sonate BWV 1019: cinq mouvements et non quatre, mouvement central pour clavecin], qu'il n'a peut-être pas été établi par Bach, mais plutôt par ses héritiers, héritiers spirituels ou héritiers de sang...)
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Over The Rainbow
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MessageSujet: Bach - sonates pour violon et clavecin BMV 1014-1019   Ven 2 Fév 2018 - 17:28

Salut à tous,
J'ai exceptionnellement sans attendre nulle critique acheté ce CD

J'ai beaucoup apprécié Faust dans S & P et donc je me suis dit à tord ou raison voilà ce qui doit-être une version de référence.

Je reçois le CD demain.

J'espère simplement ne m'être pas totalement trompé !!!!!!
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xoph
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 4 Fév 2018 - 15:22

Over The Rainbow a écrit:
Salut à tous,
..je me suis dit à tord ou raison voilà ce qui doit-être une version de référence...
J'espère simplement ne m'être pas totalement trompé !!!!!!

Version de référence, peut-être pas vu son très jeune âge, mais 4 diapasons dans le dernier du nom (mais depuis qu'ils ont mis un insultant trois diapasons au small gifts Oberlinger / Scholl, me voilà fort désappointé), et une critique élogieuse dans le toujours fécond et explorateur "Wunderkammern": http://wunderkammern.fr/2018/02/04/instant-bach-i-isabelle-faust-et-kristian-bezuidenhout-les-classiques/

Nota: pas écouté pour l'instant


Dernière édition par xoph le Dim 4 Fév 2018 - 17:34, édité 1 fois
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 4 Fév 2018 - 15:27

Je pense qu'ils n'ont pas tort de donner que 4 diapasons, mais ca fait longtemps que je ne me fie plus à ce magasin.
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Over The Rainbow
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 4 Fév 2018 - 20:12

@Xoph grand merci pour le lien

Et je viens de commander Schayegh Halubek, version que vous recommandiez.

Comme cela j'aurais 2 "bonnes" versions mais différentes
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Over The Rainbow
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Dim 18 Fév 2018 - 15:24

@Xoph : merci encore une fois de vos conseils,  j'ai grace à vous trouvé ma version de référence de ces oeuvres


Je trouve l'osmose entre les 2 instruments parfaite, la sonorité du violon variée, aisance du jeu...bref du bonheur.

PS: je vais recevoir sous peu la version Kuijken / Leonhardt qui ne m'est pas connue
Quand à la version Faust, elle va rejoindre le panier : "espoir non transformé"
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Over The Rainbow
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mar 20 Fév 2018 - 13:20

Bonjour à tous

Voilà j'ai reçu ceci




me suis empressé de l'écouter.

Magnifique est le mot qui me vient à l'esprit: Spiritualité & Poétique & Profondeur.

En tant que simple amateur, un CD pour l'Esprit plutôt que pour les sens AMHA

Un de mes cd préféré toutes catégories confondues

fleurs fleurs fleurs


Dernière édition par Over The Rainbow le Mer 21 Fév 2018 - 10:50, édité 1 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mar 20 Fév 2018 - 17:51

Ah oui, sacrée atmosphère. Very Happy Il y a plus animé ailleurs, mais j'y reste moi aussi très attaché. bounce
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mar 20 Fév 2018 - 22:01

Moi aussi, j'aime le Kuijken/ Leonhardt.

Le titre des sonates est Sei Suonate a Cembalo certato è Violino Solo, col Basso per Viola da Gamba accompagnato se piace, qui indique que le rôle du clavecin est au moins aussi important que le rôle du violin, peut-être plus important même.

Je voudrais vous poser une question. Quels sont les enregistrements qui font preuve de cette égalité?

.


Dernière édition par Mandryka le Mar 20 Fév 2018 - 22:09, édité 2 fois
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mar 20 Fév 2018 - 22:06

Mandryka a écrit:
Le titre des sonates est Sei Suonate a Cembalo certato è Violino Solo, col Basso per Viola da Gamba accompagnato se piace, qui indique que le rôle du clavecin est au moins aussi important que le rôle du violin, peut-être plus important même.

Pas forcément : plus tard dans le XVIIIe, on appelait les sonates pour violon et clavier « sonate pour clavier avec accompagnement de violon », on trouve même ça sur le titre des Sonates de Mozart (qui sont quand même très mélodiques pour le violon !). À l'époque de Bach, je n'ai pas étudié la question, mais la nomenclature des titres est parfois seulement formelle.

En revanche, un clavecin aussi entièrement écrit, oui, c'est rare, et quelle écriture riche de surcroît !
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mar 20 Fév 2018 - 22:09

Je pense que le mot "cembalo" fonctionne comme le mot "clavier" - c'est à dire, il peut signifier un clavecin, un orgue ou un clavicord. Je me demande si l'égalité des instruments passe mieux avec un orgue qu'avec un clavecin.  Il y a un très intéressant enregistrement avec orgue, par Alice Pierot et Martin Gester - mais malheureusement sans ma sonate préférée - BWV 1019
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Over The Rainbow
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 21 Fév 2018 - 8:41

DavidLeMarrec a écrit:
Ah oui, sacrée atmosphère. Very Happy  Il y a plus animé ailleurs, mais j'y reste moi aussi très attaché. bounce



@DavidLeMarrec : c'est sur base de votre constance et votre enthousiasme jamais démenti, que j'ai voulu absolument cette interprétation.

Croyez moi ce ne fut guère facile de le trouver à "prix décent". j'ai eu de la chance prix raisonnable sous cello d'origine mais pressage japonais donc livret en Japonais. Ce qui fondamentalement, n'enlève rien à mon plaisir intense.
J'ajoute que la qualité du son m'apparait vraiment excellente.

Cordialement
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 21 Fév 2018 - 13:12

Oh, j'en suis enchanté alors ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 21 Fév 2018 - 13:15

Mandryka a écrit:
Je pense que le mot "cembalo" fonctionne comme le mot "clavier" - c'est à dire, il peut signifier un clavecin, un orgue ou un clavicord. Je me demande si l'égalité des instruments passe mieux avec un orgue qu'avec un clavecin.  Il y a un très intéressant enregistrement avec orgue, par Alice Pierot et Martin Gester - mais malheureusement sans ma sonate préférée - BWV 1019

Mon propos était plutôt de dire que l'ordre des mots dans le titre (est-ce du violon accompagné ou du clavier accompagné ?) n'est pas forcément révélateur à l'époque. Mais en l'occurrence, oui, une véritable égalité.

Et ça fonctionne très bien à l'orgue, je l'ai entendu en concert, il y a effectivement un fondu supérieur, mais ça paraît moins virtuose du côté de l'orgue, qui paraît davantage accompagnateur. Voilà. Very Happy
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Mandryka
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   Mer 21 Fév 2018 - 23:00

DavidLeMarrec a écrit:
Mandryka a écrit:
Je pense que le mot "cembalo" fonctionne comme le mot "clavier" - c'est à dire, il peut signifier un clavecin, un orgue ou un clavicord. Je me demande si l'égalité des instruments passe mieux avec un orgue qu'avec un clavecin.  Il y a un très intéressant enregistrement avec orgue, par Alice Pierot et Martin Gester - mais malheureusement sans ma sonate préférée - BWV 1019

Mon propos était plutôt de dire que l'ordre des mots dans le titre (est-ce du violon accompagné ou du clavier accompagné ?)

Ah oui, je sais, et votre propos est très intéressant - je pense que nous avons posté en même temps!

En fait je n'ai pas trouvé un enregistrement sur orgue qui m'a complètement plu - même si Pierot et Gester est le meilleur que je connaisse.

En revanche, je pense que le disque des sonates pour gamba de Patxi Monterro et Daniele Boccaccio, chez Brilliant, est révélateur, leurs remarques dans le livret sont aussi intéressantes. Boccaccio se sert d'un très bon orgue.
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MessageSujet: Re: Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019   

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Bach - Sonates pour violon et clavecin BWV 1014-1019
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