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 Donizetti-Lucia di Lammermoor

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Bertrand67
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MessageSujet: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 12 Mai 2007 - 18:17

J'ai chercher un sujet sur cet opéra mais rien... (mais si je me trompe vous savez quoi faire Wink )

Je poursuis ma découverte des opéras qui m'etait jusque là inconnus grace au supplément du Monde 2. Cett semaine c'est donc Lucia di Lammermoor. Version avec Scotto, Cappucilli et Pavarotti avec la Rai et Pradelli. A ma grande surprise j'ai beaucoup aimer cet opera ! Est-ce une bonne version ?
Sinon laquelle me conseillez-vous ?
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sofro
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 14 Mai 2007 - 22:38

Légendaire live 1955 avec Callas à l'apogée de son art, Karajan, Di Stephano, Panerai...
Son pourri avec tous les défauts du live au grand complet (problèmes de synchronisation divers, de mise en place, bruits parasites... la réalité de la scène, quoi... tous les effets de réel que David adore...) mais l'incarnation de Lucia par Callas reste unique, vocalement, théâtralement, humainement...
Une prestation unique de nature à satisfaire à la fois (ce qui n'est pas si courant) les mélomanes de catégorie 2 (les "vocaux") et de catégorie 5 (les "théâtraux"), dans une musique où les mélomanes de catégorie 4 (les "contemporains") se joignent malheureusement trop souvent à ceux de la catégorie 6 (les "snobs") pour ironiser injustement sur des plaisirs de catégorie 1 ("les familiaux"), méconnaissant les qualités de catégorie 3 (les "musicaux") de ce répertoire.

[Grille d'analyse empruntée à DavidLeMarrec.] alien
V son article: "les catégories de mélomanes en matière d'opéra".





Pour les mélomanes de catégorie 2, et uniquement ceux-là: impossible de ne pas connaître Sutherland (le cauchemar pour la catégorie 5) dans ce répertoire, malgré sa diction impossible. Dans cet enregistrement de studio, elle est au sommet de sa forme (pas toujours bien entourée).

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Mar 15 Mai 2007 - 6:54

Existe-t-il un enregistrement de Lucia avec le Glass Harmonica comme on a pu entendre en début de saison à Paris? Cet instrument m'avait envoyé dans des dimensions jusqu'ici inconnues... sonorités flottantes... comme en rêve... Very Happy
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sofro
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Mar 15 Mai 2007 - 22:00

Sauron le Dispensateur a écrit:
Existe-t-il un enregistrement de Lucia avec le Glass Harmonica comme on a pu entendre en début de saison à Paris? Cet instrument m'avait envoyé dans des dimensions jusqu'ici inconnues... sonorités flottantes... comme en rêve... Very Happy

Celui-ci :



(Thomas Schippers)

Version complète excellente (bonne direction, bonne prise de son et Bergonzi: Edgardo de référence), avec glass harmonica, mais il faut aimer Beverly Sills, son timbre de voix (neutre, avec une certaine fraîcheur cependant), son petit vibrato serré, sa virtuosité impeccable mais un peu froide.
J'aime beaucoup cette version également.

Glass harmonica dans la scène de la folie:

[lien supprimé]


Dernière édition par le Lun 28 Mai 2007 - 10:54, édité 1 fois
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Mar 15 Mai 2007 - 22:28

Merci Sofro Very Happy
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calbo
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Mar 15 Mai 2007 - 22:51

Si en effet Callas est une Lucia d'anthologie, mais ses enregistrements sont quand même affligés de coupures importantes. Il faut compter 25 à 30 mn de musique en moins. Ceci étant dit, cela n'amoindrit absolument pas la prestation de la diva.


Dernière édition par le Sam 29 Sep 2007 - 21:16, édité 1 fois
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Pan
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 16 Sep 2007 - 13:47

Je viens d'entendre un air de la folie prodigieux sur France Musique. Il était chanté par Maria Callas, à Berlin, sous la baguette de Herbert von Karajan, en 1955. Mais je ne sais pas s'il s'agit de celui dont vous parliez plus haut car ils ont dit qu'il s'agissait d'un enregistrement pirate.
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 29 Sep 2007 - 21:08

La série des opéras avec le Monde 2 vient de se terminer cette semaine avec un trente-septième et dernier titre (ça leur aurait arraché la gueule, un chiffre rond ?) : L'Elixir d'amour, de Donizetti. Je ne l'ai pas encore écouté. C'est bien ?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 30 Sep 2007 - 1:12

Tu ne dis pas la version et en plus c'est hors-sujet. rabbit
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Picrotal
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 30 Sep 2007 - 1:16

Xavier a écrit:
Tu ne dis pas la version et en plus c'est hors-sujet. rabbit

Parce que je voulais une opinion générale sur l'opéra en question, et qu'il n'existe pas de topic général sur Donizetti, alors j'ai fait où j'ai pu... Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 30 Sep 2007 - 1:16

On ne va peut-être pas créer un sujet par opéra de Donizetti? ou faut-il préparer tout de suite un article sur "Ne m'oubliez pas"?
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Xavier
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 30 Sep 2007 - 1:20

Picrotal a écrit:

Parce que je voulais une opinion générale sur l'opéra en question, et qu'il n'existe pas de topic général sur Donizetti, alors j'ai fait où j'ai pu... Rolling Eyes

Il manque un sujet général sur Donizetti, c'est vrai.
Tu es pardonné. Very Happy

Sur l'Elixir d'amour, c'est un de ses 2-3 opéras les plus connus, donc ceux qui aiment Donizetti te diront que c'est un des meilleurs, et ceux qui n'aiment pas Donizetti n'aiment pas cet opéra.
Voilà... Smile
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calbo
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 8 Juin 2008 - 11:16

Xavier a écrit:
Picrotal a écrit:

Parce que je voulais une opinion générale sur l'opéra en question, et qu'il n'existe pas de topic général sur Donizetti, alors j'ai fait où j'ai pu... Rolling Eyes

Il manque un sujet général sur Donizetti, c'est vrai.
Tu es pardonné. Very Happy

Sur l'Elixir d'amour, c'est un de ses 2-3 opéras les plus connus, donc ceux qui aiment Donizetti te diront que c'est un des meilleurs, et ceux qui n'aiment pas Donizetti n'aiment pas cet opéra.
Voilà... Smile

Je viens d'ouvrir un sujet général sur Donizetti

http://classik.forumactif.com/general-f1/gaetano-donizetti-1797-1848-t2644.htm
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Morloch
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 15:39

J'écoute la version Karajan live de septembre 1955 avec Maria Callas, Giuseppe di Stefano, Rolando Panerai, Nicola Zaccaria... C'est un enregistrement superbe, avec une prise de son très naturelle et agréable, c'est une pure réussite, la direction de Karajan est très dynamique et théatrale, di Stefano et Callas dans un très grand soir tous les deux. Avec les mêmes Callas et di Stefano, je ne connaissais jusqu'ici que la version Serafin, mais je crois que je préfère cette version Karajan, ne serait-ce que pour la prise de son.
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Freia
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 22:09

oui, une très grande représentation ! Il existe aussi, mais le son est absolument pourri, une captation de la Scala en 1954 avec Callas et Karajan, encore supérieure en intensité dramatique. Mais c'est à réserver aux callasophiles malades du cerveau (oui, j'en fait un peu partie).
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 22:41

Citation :
callasophiles malades du cerveau

On me demande ? A propos d'ailleurs je ne connais pas encore Lucia di Lamermoor... Rolling Eyes
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aurele
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 22:58

Tu ne connais pas encore Lucia? Il faut que tu découvres le plus rapidement possible cette merveille.
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Cleme
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 22:59

merveille ?? je dirais pas vraiment ça ...
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 23:03

Armide n'est pas non plus une merveille. Mr. Green
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 23:03

J'adore comment vous vous êtes renvoyées dos à dos. Mr. Green
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Octavian
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 17 Jan 2009 - 23:30

aurele a écrit:
Tu ne connais pas encore Lucia? Il faut que tu découvres le plus rapidement possible cette merveille.
+1 siffle
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sofro
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 22:53

Guillaume a écrit:
Citation :
callasophiles malades du cerveau

On me demande ? A propos d'ailleurs je ne connais pas encore Lucia di Lamermoor... Rolling Eyes

Karajan/Callas dans Lucia, il faut que tu te lances, Guillaume, c'est fait pour toi ! C'est bien dirigé, bien chanté, et c'est un très bel opéra.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 23:06

D'accord. Very Happy C'est un studio, la Karajan ?
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Octavian
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 23:10

sofro a écrit:
C'est bien dirigé, bien chanté, et c'est un très bel opéra
A mon avis un des deux ou trois plus beaux opéras italiens du XIXe (que je connaisse) en dehors de Verdi.
(Je précise avant que Xavier me demande encore des justifications. hehe)

Après pour ce qui est de l'interprétation, je ne connais pas cette version, étant karajanophile jusqu'à un certain point mais résolument calassophobe. Mr. Green
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Morloch
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 23:15

Une assez grande coupe au début de l'acte II à signaler (la scène avec Raimondo et Enrico au sujet d'un duel, ça commence à l'entrée de Lucia).
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sofro
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 23:26

Guillaume a écrit:
D'accord. Very Happy C'est un studio, la Karajan ?

Malheureusement c'est un live... mais comme c'est Karajan qui dirige, l'ensemble est assez bien tenu, compte tenu des exigences du chef.
Le son est correct. Et c'est un des plus grands rôles de Callas, avec Norma, Leonora et lady Macbeth. Absolument incontournable pour les fans.
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 23:31

Non, heureusement, c'est un live.
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 23:43

Morloch a écrit:
Non, heureusement, c'est un live.

On peut être heureux, quand on a une indulgence coupable pour les vieux enregistrements sales dirigés par des chefs, Serafin, Sabata, nés avant 1901...





Mais ne perturbons pas Guillaume par de vaines querelles: cette version de légende est indispensable, et il va adorer cela.
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Morloch
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 18 Jan 2009 - 23:58

sofro a écrit:
dirigés par des chefs, Serafin, Sabata, nés avant 1901...[/size]

Oui, de vrais musiciens, ignorants de la discophilie naissante en ces années et de l'amour de la musique en boite qu'elle allait engendrer (cela dit, les boites, quand on est habitué, il n'est pas évident de se faire au goût du rayon frais. Je compatis donc).
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 19 Jan 2009 - 10:17

j'ai deux versions à ma disposition :
-Serafin/Callas, Gobbi, Di Stefano en 1952
-Serafin/Callas, Cappuccili, 1959

laquelle j'écoute ? (la première m'a l'air mieux)
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 19 Jan 2009 - 10:43

je ne connais que la première.
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 19 Jan 2009 - 10:44

Et c'est bien ? J'achèterais Karajan mais je l'ai pas sous la main.
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 19 Jan 2009 - 10:47

c'est excellent, il faudrait que je la réécoute pour dire si c'est vraiment mieux ou moins bien que Karajan. Mais c'est du subjectif, il ne faut pas que tu croies qu'on peut toujours tout hiérarchiser de façon indiscutable comme dans les revues (qui doivent faire ça pour rassurer leurs lecteurs) ou les Avant-scène (qui doivent faire ça par sénilité précoce généralisée des rédacteurs des discographies).
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 19 Jan 2009 - 11:36

J'ai commencé : on verra bien. bounce
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aurele
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 19 Jan 2009 - 16:31

Cappuccilli est un baryton que j'apprécie beaucoup, je ne sais pas ce qu'il peut donner dans le rôle d'Enrico.
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WoO
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 14:50

Tiré du fil Playlist

Elvira a écrit:
Mais tu n'aimes vraiment pas ? Smile

Le chant bof, ça manque un peu de légèreté, tout est dans la puissance, et musicalement non plus ce n'est pas ma tasse de thé. Ce sont toujours les mêmes formules qui reviennent ("papapapapapam papam papam" si vous voyez ce que je veux dire) et les récitatifs sont d'une pauvreté difficilement imaginable. Comment certains peuvent oser critiquer Lully après ça ? Shocked Ici nous avons juste droit à un gros "ploum" sonore qui tombe comme un cheveu sur la soupe afin de souligner ponctuellement tel ou tel mot d'une phrase. Je ne m'attendais pas à ça, d'autant plus que je partais avec un bon a priori : je garde un très bon souvenir d'un récital par la soprano hongroise Magda Kalmar (un timbre d'or) I love you .

La mise en scène du Met et le physique des chanteurs engoncés dans des costumes hideux y sont peut-être aussi pour quelque chose, il aurait peut-être mieux valu commencer par le disque : dans cette production il n'y en a pas un pour rattrapper l'autre. Quant au théâtre, c'est simple, il semble être aux abonnés absents.


La belle Lucia

Cet opéra m'a aussi permis de me familiariser avec le public de catégorie 2. Pour commencer, j'ai été très surpris d'assister à des salutations à la fin de chaque acte. Les airs pour lesquels le public semblait être uniquement venu ont été acclamés par un public véritablement hystérique. On se serait plus cru à un concert de Mylène Farmer ou de Madonna hehe

Je n'ai visionné que les deux premiers actes, il me reste le dernier, je préfère tout regarder d'une traite en général donc je ne sais pas si je vais recommencer à zéro ou uniquement me contenter du dernier. L'air de la folie auquel cet opéra doit sa célébrité devrait être intéressant quand même. Enfin, j'espère.


Dernière édition par WoO le Dim 25 Jan 2009 - 15:21, édité 5 fois
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 14:56

Bon, de toute façon, Verdi c'est mieux. Cool

Mais je t'avouerai que plus ça va, moins je suis fan de Donizetti. Je lui préfère amplement Bellini par exemple.

Citation :
Le chant bof, ça manque un peu de légèreté, tout est dans la puissance

Ca, par contre, ça m'étonne un peu...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 15:25

Une vidéo du Met pour ce genre d'oeuvre, c'est la mort assurée, et alors avec Sutherland...

Non, essaie la version Pidò en français, ils sont tous déchaînés, le chef le premier. (Tu la trouves sur MusicMe, mais la vidéo est bien faite aussi.)
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 15:52

DavidLeMarrec a écrit:
Une vidéo du Met pour ce genre d'oeuvre, c'est la mort assurée, et alors avec Sutherland...

Et pourquoi particulièrement Sutherland ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 16:11

Parce que j'ai pas vérifié de quelle version il s'agissait.

Et que Sutherland a été ma première Lucie et ma première Lakmé...
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 16:21

Oui David, on sait que tu es traumatisé par le français de Sutherland... Laughing
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 16:51

Son français est meilleur que son italien, presque un peu mieux qu'épouvantable. Mais une seule couleur, une seule voyelle, pas de consonnes, ce legato uniforme, cet appui un peu flasque, cette absence absolue de caractérisation... Grand Dieu ! Est-ce ça, une grande chanteuse ?

(La moitié du job est fait, c'est donc une demie grande chanteuse...)
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 17:12

C'est bien pour ça que c'est une grande chanteuse de bel canto ! hehe
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 17:21

Non, non, même Caballé articule plus raisonnablement la plupart du temps.
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 19:29

Sutherland c'est une chanteuse à peine moyenne ! Surtout face à certaines qui ont beaucoup mieux réussies qu'elle dans le bel canto ET dans Verdi, Puccini...


dwarf
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Dim 25 Jan 2009 - 19:34

Tu l'as entendu dans quoi, déjà ? Rolling Eyes
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Toxic
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Lun 26 Jan 2009 - 16:35

Citation :
On se serait plus cru à un concert de Mylène Farmer ou de Madonna
Y'a de ça. Quoique je pense que les sous-vêtements de Dame Sutherland soient légèrement différents...
Encore que ? Chi lo sa ?
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Sam 31 Jan 2009 - 19:01

Elvira a écrit:
Tu l'as entendu dans quoi, déjà ? Rolling Eyes

Il a entendu David... Et c'est déjà cela...

Avec autant de plaisir que nous, certainement... seulement, lui...


Il y croit...




Et c'est ce qui fait toute la différence... siffle
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Ven 20 Mar 2009 - 14:13

La Lucia de Karajan, donc. C'est d'abord une ambiance. Au premier acte, le public applaudit TOUS les airs - ça se passe pourtant à Berlin ! qui aurait cru ça du public allemand ? -, après il s'assagit un peu pour se déchaîner à nouveau dans le trio avec chœurs, qui est bissé… Des morceaux de bravoure en veux-tu, en voilà, du plaisir, du festif. On aurait aimé être là… bounce
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Guillaume
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MessageSujet: Re: Donizetti-Lucia di Lammermoor   Ven 20 Mar 2009 - 19:41

Niveau sonore c'est acceptable ? Smile

L'ambiance a l'air super en tous cas...Berlin est une ville de goût...c'est normal qu'elle fasse un triomphe aux meilleurs... Laughing
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