Autour de la musique classique

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 BT 65

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:16

Pan a écrit:
vartan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
J'ai hésité avec Lombard.

Ca s'est lu.

Il reste Minko et on aura fait le tour ?
Ni l'un, ni l'autre.
Tu m'as bien mystifié, alors. Calvi.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:18

sud273 a écrit:
Pan a écrit:
Jean-Pierre Marty ? Jamais entendu parler. Ce n'est donc pas lui.
je ne l'ai entendu qu'une fois dans la création D'Antoine et Cléopâtre de Barber qui m'a laissé un souvenir inoubliable, le chef devait donc y être pour quelquechose aussi puisque je ne retrouve pas la même flamme dans la version commercialisée.
Laughing

Spécialiste de l'opérette...
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:21

DavidLeMarrec a écrit:
Tu m'as bien mystifié, alors. Calvi.
Non plus.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:23

Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu m'as bien mystifié, alors. Calvi.
Non plus.
Il ne me reste plus que Leibowitz, les autres versions sont trop récentes, ou des vidéos, ou en allemand !

C'est de très bonne qualité sonore, pour la date ! Il est vrai que l'Heure Espagnole de Leibo est bien captée aussi.

Et en plus c'est libre de droits. Very Happy
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:27

DavidLeMarrec a écrit:
Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu m'as bien mystifié, alors. Calvi.
Non plus.
Il ne me reste plus que Leibowitz
Et pourtant ce n'est pas lui. Je commence à douter que tu aies reconnu la FANFARE. siffle
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:33

Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Tu m'as bien mystifié, alors. Calvi.
Non plus.
Il ne me reste plus que Leibowitz
Et pourtant ce n'est pas lui. Je commence à douter que tu aies reconnu la FANFARE. siffle
Je le dis, ou je te découpe en deux avant de te noyer dans du coulis chocolat ?

P.S. : Ton soupçon ne te fait pas honneur. batman
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:38

C'est que tu ne sais pas ce que tu dis ! D'un côté :
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a au moins neuf versions commercialisées. Wink
et de l'autre, tu t'arrêtes à cinq chefs. dwarf
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:39

d'après les chefs cités je me doute qu'il s'agit de l'harmonieuse fanfare de la Belle Hélène (je n'ai pas pu accéder à l'extrait): je ne sais pas si j'aurais apprécié à la place du vainqueur!
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:40

sud273 a écrit:
d'après les chefs cités je me doute qu'il s'agit de l'harmonieuse fanfare de la Belle Hélène (je n'ai pas pu accéder à l'extrait): je ne sais pas si j'aurais apprécié à la place du vainqueur!
GAGNÉ ! cheers
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Morloch
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:40

Tiens moi aussi j'avais répondu Kreisler pour le Paganini.

Pffff quand je pense que dans un grand moment de courage j'avais écouté les 4 symphonies de Brahms mais que je n'avais pas pensé aux variations Haydn - en plus j'ai le même disque avec Abbado (un peu indigeste ici) grrrrrrr

et puis je trouve qu'on devrait donner des points pour des réponses du type " 4 - Je SAIS que c'est un extrait d'une sonate de Schubert, je SAIS que je l'ai en disque quelque part et que je l'ai écouté des dizaines de fois mais JE NE PARVIENS PAS à me rappeler de laquelle il s'agit " . Ca pourrait bien valoir 0,0000000001 points non ? hehe
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:41

comme quoi David l'a parfaitement décrite puisque même sans la musique j'ai trouvé LOCOMOTIVE (je soutiens la proposition de Morloch mais l'attribution des points risque de dépendre de l'habileté à faire croire à l'exminateur que c'est vrai)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:44

Bon, tu vois que j'avais bon...

Pan a écrit:
C'est que tu ne sais pas ce que tu dis !

Je répète... allô la Tour de Contrôle... je répète :

DLM a écrit:
Je le dis, ou je te découpe en deux avant de te noyer dans du coulis chocolat ?


Citation :
D'un côté :
DavidLeMarrec a écrit:
Il y a au moins neuf versions commercialisées. Wink
et de l'autre, tu t'arrêtes à cinq chefs. dwarf
Ca sert à quoi que je cause... Evil or Very Mad

J'ai dit que je ne voyais plus que des versions en allemand, en vidéo, trop récentes, des versions qui ne sont pas celle-là, ou des versions très rares...

C'est donc plutôt dans la dernière catégorie, manifestement, qu'il faut chercher !
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:45

Morloch a écrit:
et puis je trouve qu'on devrait donner des points pour des réponses du type " 4 - Je SAIS que c'est un extrait d'une sonate de Schubert, je SAIS que je l'ai en disque quelque part et que je l'ai écouté des dizaines de fois mais JE NE PARVIENS PAS à me rappeler de laquelle il s'agit " . Ca pourrait bien valoir 0,0000000001 points non ? hehe
Oui, je te les ai d'ailleurs accordés. Mais j'ai arrondi les résultats au demi-point près. Mr.Red


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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:47

DavidLeMarrec a écrit:
J'ai dit que je ne voyais plus que des versions en allemand, en vidéo, trop récentes, des versions qui ne sont pas celle-là, ou des versions très rares...

C'est donc plutôt dans la dernière catégorie, manifestement, qu'il faut chercher !
Non, manifestement tu te trompes. Une version d'anthologie t'aurais échappé ?
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:48

Pan a écrit:
Morloch a écrit:
et puis je trouve qu'on devrait donner des points pour des réponses du type " 4 - Je SAIS que c'est un extrait d'une sonate de Schubert, je SAIS que je l'ai en disque quelque part et que je l'ai écouté des dizaines de fois mais JE NE PARVIENS PAS à me rappeler de laquelle il s'agit " . Ca pourrait bien valoir 0,0000000001 points non ? hehe
Oui, je te les ai d'ailleurs accordés. Mais j'ai arrondis les résultats au demi-point près. Mr.Red
Pour le Schubert j'ai relu les 8 impromptus, et n'ayant pas trouvé je me suis dit, je chercherai plus tard (j'aurai mieux fait que de m'appuyer du penderecki, boulez j'ai manqué de courage) et pour la moitié des 1 puissance-10 je propose la réponse "je sais qui c'est mais c'est trop pénible je ne réécouterais jamais ça de toute façon"
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:49

Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
J'ai dit que je ne voyais plus que des versions en allemand, en vidéo, trop récentes, des versions qui ne sont pas celle-là, ou des versions très rares...

C'est donc plutôt dans la dernière catégorie, manifestement, qu'il faut chercher !
Non, manifestement tu te trompes. Une version d'anthologie t'aurais échappé ?
Il reste Plasson (bof), mais je ne me souvenais pas d'une telle prise de son, si de ce choeur un peu raide, à l'ancienne !
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:50

version d'anthologie ça ne PEUT pas être Plasson Mr. Green
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:50

C'est un peu ce que je me disais, mais je te laissais aller au charbon. siffle
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:51

Si, si, si, Plasson c'est trop bon !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:51

Si tu écoutes Harnoncourt ou Minkowski, tu auras un choc. coucou
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:53

DavidLeMarrec a écrit:
Si tu écoutes Harnoncourt ou Minkowski, tu auras un choc. coucou
Minkowski, je l'ai vu au Chatelet. C'était bien mais il n'y avait pas Jessye Norman. Sad
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:54

Pan a écrit:
Si, si, si, Plasson c'est trop bon !
si je me souviens bien il n'y a pas le tiers des dialogues dans sa version... et puis quand il existe un autre chef j'écoute de préférence l'autre (même si ça s'avère impossible pour quelques Magnard ou Chabrier)
Norman en Hélène, je préfère la vieille anglaise... Je crois que la meilleure que j'ai vue c'est Savary, mais qui étaient les interprètes (Jeanne Rhode?), c'était en tout cas du théâtre. Chez Minkovsky tout y est même si c'est parfois un peu sérieux (éducation baroque oblige)


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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:55

sud273 a écrit:
Pan a écrit:
Si, si, si, Plasson c'est trop bon !
si je me souviens bien il n'y a pas le tiers des dialogues dans sa version... et puis quand il existe un autre chef j'écoute de préférence l'autre (même si ça s'avère impossible pour quelques Magnard ou Chabrier)
Oh, ça dépend du répertoire. Dans Bizet, aussi bien pour Carmen que pour les Pêcheurs, c'est le meilleur de loin !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:56

Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Si tu écoutes Harnoncourt ou Minkowski, tu auras un choc. coucou
Minkowski, je l'ai vu au Chatelet. C'était bien mais il n'y avait pas Jessye Norman. Sad
Dieu merci ! Very Happy

Mais tout de même... Jessye en Hélène... il est passé où le français, il est passé où le second degré ?
On le cherche encore, on le trouvera peut-être un jour.
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:57

Est-ce que vous connaissez sa version des Pêcheurs de perles avec Barbara Hendricks et John Aler ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:58

J'en parle le message au-dessus. Very Happy

Oui, la plus belle version de l'opéra pour moi (et à ma grande surprise !), moins luxueuse que Prêtre, mais un orchestre d'une éloquence, une progression d'un naturel...
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:58

DavidLeMarrec a écrit:

Dieu merci ! Very Happy
Je n'ai pas osé mais je l'ai pensé très fort


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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:58

DavidLeMarrec a écrit:
Oh, ça dépend du répertoire. Dans Bizet, aussi bien pour Carmen que pour les Pêcheurs, c'est le meilleur de loin !
Ah ! Ben on s'est croisé. Smile
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 13:59

sud273 a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Dieu merci ! Very Happy
Je n'ai pas osé mais je l'ai pensé très fort
J'ai écouté Plasson après Minkowski... Conclusion, je ne l'ai pas fini. Parce que Norman, vraiment, en Hélène... C'est du joli travail, hein, mais ça sert à quoi ?
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 14:00

DavidLeMarrec a écrit:
Mais tout de même... Jessye en Hélène... il est passé où le français, il est passé où le second degré ?
Justement, j'adore sa pointe d'accent : ça lui donne une distance altière.
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 14:00

Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Oh, ça dépend du répertoire. Dans Bizet, aussi bien pour Carmen que pour les Pêcheurs, c'est le meilleur de loin !
Ah ! Ben on s'est croisé. Smile
Carmen??? les Pêcheurs? sans aller chercher très loin, Prêtre déjà...
Plasson a le droit de dciriger Ivan IV, en honnête massacreur de chef d'oeuvres nous avons déjà Gardiner
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 14:06

sud273 a écrit:
Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Oh, ça dépend du répertoire. Dans Bizet, aussi bien pour Carmen que pour les Pêcheurs, c'est le meilleur de loin !
Ah ! Ben on s'est croisé. Smile
Carmen??? les Pêcheurs? sans aller chercher très loin, Prêtre déjà...
Plasson a le droit de dciriger Ivan IV, en honnête massacreur de chef d'oeuvres nous avons déjà Gardiner
Prêtre, c'est très efficace, mais sans excès de recherche dans Bizet. Quand on voit la lecture extraordinaire de la filiation meyerbeerienne dans la Carmen de Plasson, ou le travail sur les soli dans les Pêcheurs... On ne joue pas dans la même cour.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 14:07

Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Mais tout de même... Jessye en Hélène... il est passé où le français, il est passé où le second degré ?
Justement, j'adore sa pointe d'accent : ça lui donne une distance altière.
Le problème, ce n'est pas la pointe d'accent, c'est qu'on ne pipe rien !
Et puis la distance altière, pour cette cruche dépravée d'Hélène, franchement... Smile
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 14:10

DavidLeMarrec a écrit:
Et puis la distance altière, pour cette cruche dépravée d'Hélène, franchement... Smile
Tu es méchant, c'est la fatalité. tutut
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Jorge
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MessageSujet: Re: BT 65   Mar 29 Mai 2007 - 16:52

vartan a écrit:
Jorge a écrit:
La fantaisie de Telemann est ici jouée à la flûte à bec, donc elle est transposée à la tierce mineure par rapport à la tonalité originale de la partition de flûte traversière.

Ca date de quand la flûte traversière ?

On considère que c'est Hotteterre qui a initié la flûte traversière baroque (ou traverso) ; pour prendre une date: 1700.
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 5:30

sud273 a écrit:
Ce qui m'a le plus étonné? le Pagannini, je recommande à tout le monde de faire la comparaison avec Liebesleid de Kreisler, sans doute un souvenir inconscient chez cet autre virtuose car c'est vraiment presque la même chose.
Je viens de l'écouter et ça n'a vraiment rien à voir.
Quant à la sonate Arpeggione, elle est pour violoncelle.


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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 5:31

Je ne connais pas bien Kreisler, mais c'est ce que m'a évoqué immédiatement le truc de Paganini. Non pas une pièce précise, mais le style, l'atmosphère.
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 5:40

Xavier a écrit:
Je ne connais pas bien Kreisler, mais c'est ce que m'a évoqué immédiatement le truc de Paganini. Non pas une pièce précise, mais le style, l'atmosphère.
Pourtant un siècle les sépare.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 11:21

Pan a écrit:
Quant à la sonate Arpeggione, elle est pour violoncelle.
La sonate Arpeggione, comme son nom l'indique, est écrite pour... arpeggione ! Laughing Un instrument à six cordes hybride entre la guitare et le violoncelle, pour lequel on a commandé à Schubert cette oeuvre de "démonstration".

Aujourd'hui, on le joue essentiellement au violoncelle... et à l'alto ! C'est assez facile, puisque l'alto est exactement à l'octave supérieure du violoncelle.

Donc ç'aurait tout à fait pu être... surtout que ça y ressemble vraiment beaucoup !
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 11:35

DavidLeMarrec a écrit:
La sonate Arpeggione, comme son nom l'indique, est écrite pour... arpeggione ! Laughing Un instrument à six cordes hybride entre la guitare et le violoncelle, pour lequel on a commandé à Schubert cette oeuvre de "démonstration".

Aujourd'hui, on le joue essentiellement au violoncelle... et à l'alto ! C'est assez facile, puisque l'alto est exactement à l'octave supérieure du violoncelle.

Donc ç'aurait tout à fait pu être... surtout que ça y ressemble vraiment beaucoup !
Mais c'est du violon dans le cas qui nous intéresse. Surprised
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 11:42

Pan a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
La sonate Arpeggione, comme son nom l'indique, est écrite pour... arpeggione ! Laughing Un instrument à six cordes hybride entre la guitare et le violoncelle, pour lequel on a commandé à Schubert cette oeuvre de "démonstration".

Aujourd'hui, on le joue essentiellement au violoncelle... et à l'alto ! C'est assez facile, puisque l'alto est exactement à l'octave supérieure du violoncelle.

Donc ç'aurait tout à fait pu être... surtout que ça y ressemble vraiment beaucoup !
Mais c'est du violon dans le cas qui nous intéresse. Surprised
Mazette ! Avec ce son voilé et cet aigu un peu dur, je pensais qu'on était dans le grave de l'alto.
Voilà ce que c'est d'être habitué à jauger immédiatement les hauteurs des voix à l'intensité du timbre... Laughing
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 11:45

Si ça vous intéresse, je pense que je peux le mettre en ligne puisque l'enregistrement est de 1955. Il n'y a plus de droit dessus, non ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 11:55

Pan a écrit:
Si ça vous intéresse, je pense que je peux le mettre en ligne puisque l'enregistrement est de 1955. Il n'y a plus de droit dessus, non ?
C'est exact. Je ne suis pas contre, mais pas sûr que tu remportes beaucoup de succès. Very Happy
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 12:08

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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 12:17

Merci ! Very Happy
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Pan
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 12:19

La particularité de cette pièce est qu'elle n'est jouée que sur la corde de sol (d'où ta méprise avec l'alto).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 12:23

Ah oui, bien sûr, la fameuse version de Moïse où il enlevait les trois autres cordes ! (et là, en fond, le documentaire sur le suicide de Poulet...)

Tout s'explique.
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 13:25

Pan a écrit:
Paganini - Sonata a preghiera "Moses Fantasia"
emballé c'est pesé, j'achète!
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Xavier
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 14:43

Pan a écrit:
Xavier a écrit:
Je ne connais pas bien Kreisler, mais c'est ce que m'a évoqué immédiatement le truc de Paganini. Non pas une pièce précise, mais le style, l'atmosphère.
Pourtant un siècle les sépare.

Oui mais Kreisler est assez en retard sur la musique de son temps...
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MessageSujet: Re: BT 65   Mer 30 Mai 2007 - 19:58

Je ne dirais pas cela. Hors du temps me paraît plus juste.
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