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 Modeste Moussorgsky Boris Godunov

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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Ven 22 Juil 2016 - 21:06

bAlexb a écrit:
Pas tout à fait de la discographie ; même si ça recoupe peut-être la version Gergiev. Je vois que l'opéra de Marseille programme son Boris dans une version basée sur la mouture de 1869 et révisée par Michael Rot. Quid de cette révision ?
http://opera.marseille.fr/programmation/opera/boris-godounov-modeste-moussorgski
(EDIT : et je m'aperçois dans le même temps que je n'ai jamais entendu l'édition de Chosta' Evil or Very Mad !)

Jamais entendu parlé de cette révision... Confused

Et pour Chosta, honnêtement sa version n'a pas un immense intérêt je trouve. Un peu plus étrange dans l'orchestre par moments, mais rien de totalement nouveau...
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Ven 22 Juil 2016 - 21:37

Polyeucte a écrit:
Et pour Chosta, honnêtement sa version n'a pas un immense intérêt je trouve. Un peu plus étrange dans l'orchestre par moments, mais rien de totalement nouveau...

Il faudrait quand même que je me la procure...
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Ven 22 Juil 2016 - 22:21

bAlexb a écrit:
Pas tout à fait de la discographie ; même si ça recoupe peut-être la version Gergiev. Je vois que l'opéra de Marseille programme son Boris dans une version basée sur la mouture de 1869 et révisée par Michael Rot. Quid de cette révision ?
http://opera.marseille.fr/programmation/opera/boris-godounov-modeste-moussorgski
(EDIT : et je m'aperçois dans le même temps que je n'ai jamais entendu l'édition de Chosta' Evil or Very Mad !)

Et bien, c'est une bonne question.
Quant à la "révision" de l'abominable Chosta, tu n'a rien perdu.

fomalhaut
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Sam 23 Juil 2016 - 11:37

fomalhaut a écrit:
Quant à la "révision" de l'abominable Chosta, tu n'a rien perdu.

Le postulat de base étant posé... quelle version privilégier, malgré tout (mais oui ! j'insiste Wink ) ?
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Sam 23 Juil 2016 - 12:37

bAlexb a écrit:
fomalhaut a écrit:
Quant à la "révision" de l'abominable Chosta, tu n'a rien perdu.

Le postulat de base étant posé... quelle version privilégier, malgré tout (mais oui ! j'insiste Wink ) ?

Quelle version? Je dirais la deuxième version par Moussorgsky lui-même... ou la version Rimsky pourquoi pas qui reste quand même chouette... Chosta n'apporte pas grand chose.
Je suis un peu déçu qu'actuellement on nous propose presque uniquement la version première de l'ouvrage qui est bien mais j'ai aussi l'acte polonais introduit par la suite par Moussorgsky... alors c'est un peu dommage!
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bAlexb
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Sam 23 Juil 2016 - 13:15

Polyeucte a écrit:
bAlexb a écrit:
fomalhaut a écrit:
Quant à la "révision" de l'abominable Chosta, tu n'a rien perdu.

Le postulat de base étant posé... quelle version privilégier, malgré tout (mais oui ! j'insiste Wink ) ?

Quelle version? Je dirais la deuxième version par Moussorgsky lui-même... ou la version Rimsky pourquoi pas qui reste quand même chouette... Chosta n'apporte pas grand chose.
Je suis un peu déçu qu'actuellement on nous propose presque uniquement la version première de l'ouvrage qui est bien mais j'ai aussi l'acte polonais introduit par la suite par Moussorgsky... alors c'est un peu dommage!

Je parlais de Chosta' seulement ; pour les autres versions, j'ai un échantillonnage déjà bien conséquent (même le MET 39 avec Pinza Twisted Evil ).
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fomalhaut
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Dim 24 Juil 2016 - 17:50

bAlexb a écrit:
fomalhaut a écrit:
Quant à la "révision" de l'abominable Chosta, tu n'a rien perdu.

Le postulat de base étant posé... quelle version privilégier, malgré tout (mais oui ! j'insiste Wink ) ?


Je ne me souviens pas que la version Chostakovitch ait jamais fait l'objet d'un enregistrement commercial.

Cette version est rarement montée et il me semble qu'elle n'a été donnée en France qu'à deux reprises.

A l'Opera National de Paris, le 9 juin 1980, sous la direction de Russlan Raytchev et dans la mise en scène de Joseph Loosey (Boris était Ruggero Raimondi).
Pour autant qu'il m'en souvienne, une des représentations fut télévisée.

Aux Chorégie d'Orange, le 27 juillet 1985, sous la direction de Thomas Fulton et dans la mise en scène de Nicolas Joël (Boris était Marti Talvelva).
Ce spectacle fut retransmis par France-Musique.

fomalhaut
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Lun 13 Fév 2017 - 11:33

Discussion qui s'est déroulée sur le sujet dédié à Nicolaï Gedda... pour parler au début de son Dimitri :

@lm@viv@ a écrit:
Patzak a écrit:
immense musicien, qui fait partie de mon petit panthéon personnel


+ 1



Patzak a écrit:
le Boris de Dobrowen

Si on met à part le fait que je ne suis pas très expert de l'oeuvre (ni du compositeur) que je ne connais que par l'enregistrement Karajan, est-ce que cette version Dobrowen vaut le coup? ( hormis pour Gedda, bien sûr)

Polyeucte a écrit:
@lm@viv@ a écrit:
Si on met à part le fait que je ne suis pas très expert de l'oeuvre (ni du compositeur) que je ne connais que par l'enregistrement Karajan, est-ce que cette version Dobrowen vaut le coup? ( hormis pour Gedda, bien sûr)

Si tu aimes Boris Christoff oui... vu qu'il chante trois rôles (Boris, Pimen et Varlaam).
C'est assez bien dirigé et chanté... pas forcément une grande référence, mais une bonne version.

Polyeucte a écrit:
On trouve d'ailleurs une version pas chère chez Naxos...

Patzak a écrit:
Polyeucte a écrit:
@lm@viv@ a écrit:
Si on met à part le fait que je ne suis pas très expert de l'oeuvre (ni du compositeur) que je ne connais que par l'enregistrement Karajan, est-ce que cette version Dobrowen vaut le coup? ( hormis pour Gedda, bien sûr)

Si tu aimes Boris Christoff oui... vu qu'il chante trois rôles (Boris, Pimen et Varlaam).
C'est assez bien dirigé et chanté... pas forcément une grande référence, mais une bonne version.

Pour moi, Christoff est un grand Boris; il y a aussi le Rangoni de Kim Borg et Dobrowen est tres bien.
Mais si on aime Gedda, dont c'est le 1er ou 2e enregistrement d'opéra, absolument solaire, cette version est un must Smile
(bon, c'est du mono de '52, hein; version enregistré au Théatre des Champs Elysées!)

@lm@viv@ a écrit:
Merci à tous deux Wink

J'avais remarqué en effet la réédition chez Naxos; je ne suis pas fou de l'oeuvre, certes, mais je suis curieux donc je me laisserai sûrement tenter.

DavidLeMarrec a écrit:
Disons que si on n'a que Karajan, une version originale, plus idiomatique ou moins contemplative est peut-être une priorité sur le fait de disposer de Gedda.

Mais il est très bien effectivement, même si le russe n'est pas fabuleux – les critiques lui donnent général un blanc-seing sur le sujet à cause de ses origines, mais ce n'est pas ce qu'on entend dans les faits. C'est néanmoins Gedda à son faîte (rien à voir avec ce qu'il a donné en 76 avec Semkow).

Christoff est un excellent Boris, c'est vrai, mais l'avoir dans les trois rôles principaux est assez lassant malgré tout… le drame naît difficilement de cette prouesse technique. Et le son est assez étroit et ancien.

Quitte à prendre de l'ancien, Golovanov a une autre allure, même pour Dimitri (Nelepp).

warren 60 a écrit:
@Im@viv@ a écrit:
est-ce que cette version Dobrowen vaut le coup?

Plutôt d'accord avec ce que David a dit plus haut : certes, je ne peux pas être bon juge du russe de Gedda, mais il est vraiment excellent (comme presque toujours avant les 70's siffle ), jeune, lyrique, enthousiaste, bien meilleur en effet qu'en 1976.

En revanche, même s'il y a de vrais atouts chez Dobrowen (Kim Borg, Christoff, surtout en Pimène...), il y a aussi de véritables scories : l'ensemble manque souvent de vie et de variété dans les tempi, les choeurs sont plus qu'aléatoires - je suis plutôt bon public sur ce sujet d'habitude, mais là... - et l'Innocent est une véritable calamité. Tel quelle, la version est intéressante, plus que celle de Cluytens selon moi (Christoff again), mais je ne suis pas certain qu'on y revienne régulièrement.

Polyeucte a écrit:
warren 60 a écrit:
Tel quelle, la version est intéressante, plus que celle de Cluytens selon moi (Christoff again), mais je ne suis pas certain qu'on y revienne régulièrement.

Totalement d'accord... Mais face à Golovanov (citée par David), Melik-Pashayev (faut que j'arrive à trouver l'enregistrement avec London!! Petrov est pas mal non plus mais bon...), Karajan (malgré tout ça reste une version grandiose!), Abbado (studio ou direct!) et Gergiev (plutôt le DVD, hyper vivant!)... cette version (tout comme Cluytens) me semble bien inoffensive je trouve!

DavidLeMarrec a écrit:
Petrov est mieux que London, sincèrement : plus d'assise grave, et au moins autant d'expres​sion(certes, ça fait pas beaucoup).

(D'accord avec ta sélection, au demeurant, sauf Karajan, qui passe vraiment trop à côté. Quitte à faire différent, je prendrais Rostro avec Raimondi ou mieux, Inghelbrecht en français I love you )

Polyeucte a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Petrov est mieux que London, sincèrement : plus d'assise grave, et au moins autant d'expres​sion(certes, ça fait pas beaucoup).

Les extraits de London dirigés par Schippers me plaisent bien! Petrov, j'ai un peu l'impression d'un truc impavide et gros (pour ne pas dire grossier...)

Citation :
(D'accord avec ta sélection, au demeurant, sauf Karajan, qui passe vraiment trop à côté. Quitte à faire différent, je prendrais Rostro avec Raimondi ou mieux, Inghelbrecht en français I love you )

Ah mais après, Karajan, c'est mon premier... et puis la distribution est assez fascinante je trouve!
(bon, je vais déplacer tout ça dans le sujet Boris... on est légèrement hors sujet!)

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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Lun 13 Fév 2017 - 11:39

Polyeucte a écrit:
Les extraits de London dirigés par Schippers me plaisent bien! Petrov, j'ai un peu l'impression d'un truc impavide et gros (pour ne pas dire grossier...)

C'est l'effet Schippers !

Oui, Petrov c'est ça, mais bon, London, c'est quoi ?


Citation :
Ah mais après, Karajan, c'est mon premier... et puis la distribution est assez fascinante je trouve!

Silence diplomatique.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Lun 13 Fév 2017 - 11:54

DavidLeMarrec a écrit:
Polyeucte a écrit:
Les extraits de London dirigés par Schippers me plaisent bien! Petrov, j'ai un peu l'impression d'un truc impavide et gros (pour ne pas dire grossier...)

C'est l'effet Schippers !

Oui, Petrov c'est ça, mais bon, London, c'est quoi ?

Ben une expressivité beaucoup plus marquée quand même je trouve. Pas forcément fin et délicat, mais au moins ça claque!


Citation :
Citation :
Ah mais après, Karajan, c'est mon premier... et puis la distribution est assez fascinante je trouve!

Silence diplomatique.

Ben quoi? Mr.Red Moi j'admire sans réserve ou presque! (je sais, c'est pas beau de dire ça...)

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Lun 13 Fév 2017 - 19:32



Polyeucte a écrit:
Melik-Pashayev (faut que j'arrive à trouver l'enregistrement avec London!!

Ca fait tres longtemps que je cherche cette version (à prix raisonnable)! La voix de Wotan c'est parfait pour Boris.

DavidLeMarrec a écrit:
Quitte à faire différent, je prendrais Inghelbrecht en français I love you )

C'est la version avec André Pernet? Un Boris tres classe (mais prise de son rudimentaire...)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Mar 14 Fév 2017 - 0:23

Patzak a écrit:


Polyeucte a écrit:
Melik-Pashayev (faut que j'arrive à trouver l'enregistrement avec London!!

Ca fait tres longtemps que je cherche cette version (à prix raisonnable)! La voix de Wotan c'est parfait pour Boris.

DavidLeMarrec a écrit:
Quitte à faire différent, je prendrais Inghelbrecht en français I love you )

C'est la version avec André Pernet? Un Boris tres classe (mais prise de son rudimentaire...)

Ça n'a pas été réédité en édition libre de droit ? Il me semble l'avoir écouté en flux il y a quelques années (Deezer ?). En tout cas, je l'avais trouvé sans même le chercher…

Sinon, oui, Inghelbrecht, on n'entend clairement pas l'orchestre – et à ce stade de coupures, il faut plutôt parler d'extraits… Mais quelle gourmandise extraordinaire !
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Sam 18 Fév 2017 - 18:24

Polyeucte a écrit:
bAlexb a écrit:
Pas tout à fait de la discographie ; même si ça recoupe peut-être la version Gergiev. Je vois que l'opéra de Marseille programme son Boris dans une version basée sur la mouture de 1869 et révisée par Michael Rot. Quid de cette révision ?
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(EDIT : et je m'aperçois dans le même temps que je n'ai jamais entendu l'édition de Chosta' Evil or Very Mad !)

Jamais entendu parlé de cette révision... Confused


Nous nous étions interrogés sur la révision de Michael Rot....
Si nous avions trainé sur le web, nous aurions trouvé quelques informations sur cet "arrangeur", apparemment bien connu !

http://www.michael-rot.eu/Startseite/
https://www.mdw.ac.at/inst9/alle-lehrende?PageId=2105
http://www.michael-rot.eu/Werke/Interpreten/Arrangements/

fomalhaut
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   

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