Vincent d'Indy (1851-1931)

Polyeucte a écrit:

C'est assez désagréable à l'écoute je trouve... j'ai presque l'impression que c'est faux par moments (l'impression hein! Vu la qualité de mon oreille je serais bien en peine de confirmer!).

Un peu métallique-débraillé (et peut-être un peu haut par moment, j'avoue ne pas être très sensible à ça), mais quand même, pour une première exécution d'un rôle si difficile, respect.

Ensuite, tu m'aurais choisi Beuron à la place, je n'aurais pas refusé, bien sûr.

DavidLeMarrec a écrit:

Un peu métallique-débraillé (et peut-être un peu haut par moment, j'avoue ne pas être très sensible à ça), mais quand même, pour une première exécution d'un rôle si difficile, respect.

Voilà... métallique-débraillé...
Après bien sûr respect... pour avoir fait l'effort d'apprendre un tel rôle pour si peu de représentations entre autre, et dans une langue étrangère en plus!

Citation :

Ensuite, tu m'aurais choisi Beuron à la place, je n'aurais pas refusé, bien sûr.

Mais même sans aller jusque là... un peu plus de tenue dans le chant on va dire...


Mais en tout cas bien sûr que cette captation est grandiose!

Belle (et honnête !) recension d'un bel (et honnête !) enregistrement ; à propos de Fervaal, ici : http://www.forumopera.com/cd/fervaal-pourquoi-chercher-midi-a-quatorze-heures .

Dans ce lien il semble que ce soit Malibran qui publie le Fervaal
mais en cherchant je trouve celà
même version sans doute mais chez un autre éditeur ??

http://www.da-music.de/Klassik/CHOEUR-ET-ORCHESTRE-RADIO-LYRI-FERVAAL-ARTNR-501902.html

Oui... et dans les deux cas des éditeurs dont la qualité de rendu est assez moyenne pour être gentil

Ça permet de conserver le moins cher, alors !
(Encore que, pour ce dernier éditeur, qui est aussi "spécialisé" dans les enregistrements de radio allemands ou les rééditions de vieilles cires, j'ai de très bonnes choses, cf. Boris par Jochum, Macbeth par Keilberth, Rosenkavalier par Heger, les Troyens de Scherchen et de Kubelik, etc.).

bAlexb a écrit:

Ça permet de conserver le moins cher, alors !
(Encore que, pour ce dernier éditeur, qui est aussi "spécialisé" dans les enregistrements de radio allemands ou les rééditions de vieilles cires, j'ai de très bonnes choses, cf. Boris par Jochum, Macbeth par Keilberth, Rosenkavalier par Heger, les Troyens de Scherchen et de Kubelik, etc.).

Oui, mais par exemple j'ai une Pucelle d'Orléans dans cette édition, et pour le faire tenir sur deux CD, ils ont coupé dans l'enregistrement (le ballet entre autre!) par rapport à une autre édition...
Donc depuis, j'évite...

Et moi un David de Milhaud quasi inaudible

Oui, Cantus Classics fait un travail formidable d'exhumation de raretés de premier intérêt (plein d'opéras traduits, ou des choses introuvables par ailleurs comme la Tour de Feu de Lazzari), mais dans des conditions éditoriales hallucinantes : aucune notice bien sûr, le son est en général épouvantable (ils dégradent les bandes sans même les filtrer, comment est-ce possible ?) et effectivement il arrive très souvent qu'il manque des portions (dans certains volumes, il peut manquer le dernier acte, par exemple !).

Vraiment à prendre comme des témoignages bruts quand on ne peut pas les avoir autrement, mais à éviter absolument lorsqu'on a le choix, malgré les prix très attractifs.

Sais tu David pourquoi la publication ne parait pas chez Malibran
?

Je ne peux pas dire, je n'ai pas mes entrées là-bas.

DavidLeMarrec a écrit:

je n'ai pas mes entrées là-bas.

Nous annoncer ça comme ça ; comme si c'était normal !

Le volume 6 de l' oeuvre orchestrale de d Indy est paru récemment    chez Chandos
une très belle interprération        Le lied pour violoncelle et orchestre est très émouvant .


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J'ai écouté ça il y a quelques jours (pas Wallenstein, qui m'ennuie vraiment, mais le reste) : les Chants & Danses en version orchestre, c'est quand même un peu du gâchis, on perd beaucoup du charme semi-archaïsant étrange de la version originale. On voit bien l'intérêt de l'arranger pour une formation régulière, mais après écoute, j'en resterai, surtout que le disque permet de choisir, à la version de chambre. Pour ceux qui ne l'ont pas encore découverte, jetez-vous sur le disque Timpani avec les solistes du Philharmonique de Luxembourg !

(Et puis l'interprétation de Gamba est un rien molle – dommage, j'aime beaucoup le Symphonique d'Islande d'ordinaire, mais il est vrai que sa nervosité n'a jamais été proverbiale.)

Je suis entièrement d' accord avec toi sur le chef Wallenstein m' ennuie aussi j avais les 5 premiers volumes j' ai craqué pour le 6é

Continuant mes explorations de raretés françaises au tournant du siècle, j'ai "écouté" aujourd'hui Fervaal de Vincent d'Indy. Malheureusement, ce que je me suis mis dans les oreilles est la version RTF de 62 publiée chez Malibran, et disons pour être gentil qu'on perd beaucoup de musique par rapport à la partition (que j'avais sous les yeux pour suivre), autant horizontalement que verticalement.

Horizontalement, car c'est effectivement énormément coupé (ça a déjà été évoqué dans les pages précédentes de ce fil) : pas de prologue, des introductions orchestrales au mieux coupées de moitié, un tiers des scènes sautées purement et simplement dans les actes restants (notons en passant que les actes sont mal renseignés sur Deezer où j'ai écouté l'oeuvre puisque la scène 3 de l'acte II est décrite comme acte III, et l'acte III comme acte IV alors que l'opéra n'en comporte que trois...), et même dans les scènes qui restent, il y a souvent des coupures. La continuité dramatique en prend un coup mais bon, l'intérêt du livret étant ce qu'il est, on survit (cf plus bas).

Verticalement, c'est la précarité sonore qui pose problème, dès qu'il y a plus de deux lignes à la fois c'est de la bouillie. C'est particulièrement pénible dans une oeuvre où les choeurs sont souvent découpés, et l'orchestre assez fourni. Là, l'orchestre, ben on en entend pas grand chose, faut être honnête.

Tout cela est évidemment fort dommage, car l'oeuvre a l'air de ne pas être inintéressante, même si elle mérite clairement sa réputation de quasi-copie wagnérienne : le livret "celtique" fait très très fort penser à certaines oeuvres du grand Richard (entre autres, la déesse a pompé son petit discours du deuxième acte sur Erda, je crois bien), et musicalement, l'inspiration est encore plus flagrante, avec tout de même une maitrise de l'équilibre parfois un peu précaire. Le côté "empilons trois strates de choeur subtilement décalées avec un accompagnement orchestral plus un petit coup de fanfare par-ci, et par-dessus le tout la ligne vocale relativement aléatoire d'un des protagonistes principaux", c'est pas très fin, et avec un son aussi pourri, ça ne pardonne vraiment pas. Mais pour qui aime Wagner, c'est une copie sympathque, avec des moments assez inspirés (même quand c'est un peu le bordel d'ailleurs, la scène finale de l'acte II est sympa). Bref, à découvrir, mais si possible dans une autre version...

Il n'y a malheureusement pas d'autres versions disponibles...
SI tu trouves, il y a la version avec Philippe Rouillon (bande radio) qui ouvre vraiment des portes sur la partition!
Et si tu ne trouves pas...

Mais pour moi, c'est bien sûr inspiré de Wagner, mais il y a des couleurs spéciales, des originalités... la scène finale par exemple est totalement géniale!

En effet, c'est un massacre, il manque le Prologue (le plus beau, je trouve), des bouts de tout partout, et on n'entend à peu près rien des couleurs d'orchestre. Et même vocalement, hors Grancher, ce n'est pas totalement adéquat.

Ça ne suffit même pas à regretter ce qui manque, tellement c'est loin de ressembler à l'œuvre. La seule chose qui existe de valable est la bande de Berne mentionnée par Polyeucte, avec Sophie Fournier et Philippe Rouillon, là l'orchestre est splendide, et ça prend tout son sens (plein de resucées de Walküre et Tristan, en effet).

SInon, pour d'Indy, tu as aussi ses symphonies qui sont vraiment intéressantes... pleines de couleurs et de variété... et puis le concert pour piano, flûte, violoncelle et cordes... et bien sûr l'Etranger! Très différent de Fervaal!

Merci pour ces conseils, en symphonique j'ai écouté la célèbre Cévenole avec piano, et diverses oeuvres plus ou moins illustratives (Poème des rivages, Dyptique méditerrannéen), qui ne m'ont pas fait un effet extraordinaire (surtout la Cévenole où j'avoue m'ennuyer pas mal, le reste est beau mais pas non plus transcendant à mon goût) et un peu de musique de chambre (qui ne m'a pas transporté non plus). D'ici quelques jours je me replongerai dans Fervaal dans une version beaucoup plus décente, et je vais donc ajouter L'Etranger au programme.

Roupoil a écrit:

et un peu de musique de chambre (qui ne m'a pas transporté non plus)

Il y a pourtant dans son catalogue quelques-unes des plus grosses tueries de la musique de chambre française.
Tu as essayé le Sextuor à cordes, le Quintette avec piano, et puis ces bijoux archaïsants: le Trio en forme de Suite, la Suite dans le style ancien, la Suite en parties...?

Côté symphonique, c'est certes un peu en-deçà, mais les œuvres du disque de Bringuier chez Timpani  (Symphonie italienne, Concert pour piano, flûte violoncelle et cordes) sont quand même chouettes.

(Et L'Étranger aussi.)

Benedictus a écrit:

Tu as essayé le Sextuor à cordes, le Quintette avec piano, et puis ces bijoux archaïsants: le Trio en forme de Suite, la Suite dans le style ancien, la Suite en parties...?

Eh bien non rien de tout ça, je n'ai testé que le trio op.29 (avec clarinette), très sympathique mais pas non plus inoubliable, et la sonate pour violon et piano qui pour le coup ne m'a vraiment pas intéressé... En fait j'attendais tes recommandations pour pour pouvoir m'enthousiasmer .

Roupoil a écrit:

Merci pour ces conseils, en symphonique j'ai écouté la célèbre Cévenole avec piano, et diverses oeuvres plus ou moins illustratives (Poème des rivages, Dyptique méditerrannéen), qui ne m'ont pas fait un effet extraordinaire (surtout la Cévenole où j'avoue m'ennuyer pas mal, le reste est beau mais pas non plus transcendant à mon goût) et un peu de musique de chambre (qui ne m'a pas transporté non plus). D'ici quelques jours je me replongerai dans Fervaal dans une version beaucoup plus décente, et je vais donc ajouter L'Etranger au programme.

Oui, ses poèmes symphoniques ne sont pas franchement des chefs-d'œuvre (encore qu'en salle et bien joué, j'avais été très étonné par Istar), la Cévenole est même franchement un alignement de platitudes pénibles.

En revanche, la Symphonie Italienne (si tu aimes les symphonies de Bizet, c'est le même genre), la musique de chambre en effet (Suite dans le style ancien, Chansons & Danses, Quintette ; mais moi j'aime beaucoup la Sonate pour violon et le Trio avec clarinette, quels mouvements lents !). Et bien sûr L'Étranger.

J'ai écouté quelques oeuvres supplémentaires en musique de chambre, j'avoue que le Trio en forme de Suite ça n'est pas trop mon truc (le côté archaïsant ne me convainc pas), par contre le Sextuor est vraiment bien, avec un dernier mouvement superbe.

D'après une interview (passionnante!) de Michael Spyres, il doit chanter le rôle titre de Fervaal à Montpellier en 2019!!!!!
Espérons que le reste de la distribution sera aussi luxueux!

Quoi ?????

DavidLeMarrec a écrit:

Quoi ?????  

https://musique.blogs.la-croix.com/entretien-avec-michael-spyres/2018/10/04/

Je vais peut-être aller faire un tour à Montpellier l'année prochaine moi!
(on peut espérer au moins une retransmission radio presque toujours pour le Festival Radio-France!... et pourquoi pas un disque! )

Suivant la date, je pourrais vraiment me laisser tenter.

Quel entretien incroyable ! Un chanteur (ténor de surcroît ) qui choisit ses rôles non pas selon sa voix, mais selon l'opportunité de programmer l'ouvrage !

Et considérant qu'on ne pourrait pas remonter certains titres sans lui (va trouver un ténor pour la Nonne sanglante ou la Postillon, avec un bon français, l'héroïsme / l'agilité, et doté d'un minimum de notoriété !). Quel homme.

Oui, je le trouve vraiment passionnant dans sa démarche... même si le principe du : "je peux tout chanter" me fait un peu peur pour la durée, mais force est de constater que pour l'instant, c'est toujours aussi génial!!!!

S'il chante dans sa voix, il peut effectivement à peu près chanter n'importe quoi (la seule limite sera la puissance derrière un orchestre s'il veut faire du Richard Strauss, mais d'autres l'on déjà fait en mode-muet, demande à Wottrich ou R.D. Smith ), et pour l'instant, il y parvient très bien.

Après, la théorie que ce soit bon pour la santé, je n'en suis pas trop persuadé, mais on sait bien que dans cette carrière, c'est autant la gestion du stress et de l'agenda, ajoutée à sa santé, qui fait que les carrières durent ou non, indépendamment de la qualité de la technique. Il y en a qui ont beuglé toute leur vie avec succès (Tomlinson !) et d'autres qui, malgré une hygiène de vie impeccable et une technique très sûre, ont décliné à cause de problèmes de santé. C'est ainsi.

bonjour à tous, j'ai très rarement écouté la musique de ce compositeur, mais dites donc c'est pas mal, j'écoute en ce moment Souvenirs un poème symphonique, Poeme for Orchestra, op 62/ watch?v=9P95bhg-DR4 par le Monte Carlo Philharmonic Orchestra.
il y a du post romantisme du koechlin là dedans...etc enfin je pense....ce compositeur grimpe dans mon estime.

Il est meilleur à l'opéra (Fervaal, L'Étranger) et dans la musique de chambre, où se trouvent de véritables pépites (Sonate violon-piano, Trio avec clarinette, Chansons et danses, Suite dans le goût ancien, Quintette piano-cordes…).

Le programme de Montpellier est sorti et Fervaal est bien là avec une distribution de feu!!
https://lefestival.eu/montpellier/le-corum/opera-lyrique/v-dindy-fervaal

Par contre, pas d'information de coproduction Bru-Zane par exemple Donc pas sûr qu'il y ait un enregistrement CD. J'espère au moins une diffusion radio!!

Je restais sur une impression très mitigée à l'écoute de la Cévenole.

Mais par curiosité, j'ai découvert tout récemment le trio pour clarinette, violoncelle et piano. L'écriture est très classique, mais le mouvement lent est étonnamment beau.

Il y a des choses à sauver dans les quatuors, ou ce trio est la seule exception à la règle?

Ben. a écrit:

Je restais sur une impression très mitigée à l'écoute de la Cévenole.

Mais par curiosité, j'ai découvert tout récemment le trio pour clarinette, violoncelle et piano. L'écriture est très classique, mais le mouvement lent est étonnamment beau.

Il y a des choses à sauver dans les quatuors, ou ce trio est la seule exception à la règle?

La Symphonie Cévenole, c'est nul.

En revanche l'Italienne, c'est grand !

Et côté musique de chambre, oui, le mouvement lent du trio est splendide, essaie aussi la Sonate pour violon, remarquablement nourrissante (là aussi, le mouvement lent !). Et puis le quintette piano-cordes, et si tu aimes la veine archaïsante, la Suite dans le goût ancien, ainsi que Chansons & Danses, qui sont des chefs-d'œuvre !

Grâce à l'intégrale Rumon Gamba avec l'Orchestre Symphonique d'Islande (un comble ), je commence à réévaluer l'œuvre orchestrale de d'Indy.
Pour l'amateur d'évocations naïves de la nature que je suis, la partie centrale de la Forêt enchantée est assez irrésistible : au-delà de Wagner, la date de 1978 suffirait à donner une leçon d'humilité à nos amis Brexiteurs (d'ailleurs j'y entends surtout l'anticipation d'œuvres françaises à venir : 1e Symphonie de Roussel, 5e de Tournemire...).
(J'y ajouterai volontiers le merveilleux - quoique bien plus tardif - Soir de fête de Chausson, mais j'ai la flemme de changer de fil... )

Comme je le pressens depuis longtemps (mais les enregistrements manquaient à l'époque), l'importance de d'Indy dans l'histoire de la musique européenne est bien plus grande que l'on voudrait - pour des raisons un peu compréhensibles - le laisser penser...

Je n'aime pas trop cette prise très globale et ronde, ce sont très « cordé », ce vibrato large, ce fondu… pour ma part ça ne rend pas trop justice aux spécificités de d'Indy (on s'en rend bien mieux compte en salle, mais comme on ne le joue jamais…).

Ravi en tout cas de voir que ça te plaît – je suis d'accord avec ce que tu dis, place très éminente sur plein de sujets (sa part dans l'opéra wagnérien en français avec Fervaal, dans le renouveau des thèmes folkloriques dans ses chœurs a cappella ou dans ses œuvres instrumentales (chambre comme symphonique), dans l'orchestration, l'harmonie, l'enseignement… Vraiment une figure capitale.

Oh oui, D'Indy à l'orchestre, c'est assez splendide! Des textures, des couleurs...
J'avais découvert avec Fervaal, mais par la suite, j'ai vraiment accroché à l'orchestre par les deux disques Naxos Patrimoine dirigés par Gilles Nopre...




Après, j'avoue que maintenant j'aimerai beaucoup entendre des mélodies de D'Indy. J'en ai entendu une ou deux lors de récitals et ça m'avait beaucoup intéressé... mais malheureusement, on a pas encore eu de disque là-dessus je crois.

(sinon, question paysages en musique, je suis toujours fasciné par les Impressions d'Italie de Gustave Charpentier... on est vraiment plongé dans des tableaux!)

Parmi les disques les plus adéquats stylistiquement en effet, mais ni l'orchestre ni la captation ne sont très chatoyants. Le problème est que les disques plus « luxueux » ont souvent une approche enveloppante et « internationale » qui masque les spécificités de l'orchestration d'indyste…

Tu as bien sûr essayé la Symphonie Italienne de d'Indy ?

(Un peu le même esprit que Roma de Bizet, un vrai bijou.)

DavidLeMarrec a écrit:

Parmi les disques les plus adéquats stylistiquement en effet, mais ni l'orchestre ni la captation ne sont très chatoyants. Le problème est que les disques plus « luxueux » ont souvent une approche enveloppante et « internationale » qui masque les spécificités de l'orchestration d'indyste…

Oui, c'est un peu frustre, mais vraiment ça m'avait passionné! Un peu comme certaines oeuvres de Chausson!

Citation :

Tu as bien sûr essayé la Symphonie Italienne de d'Indy ?

(Un peu le même esprit que Roma de Bizet, un vrai bijou.)

Oui bien sûr!
J'adore ces symphonies françaises du tournant du XIX/XXe!

Mouais, en fait à part le disque Bringuier chez Timpani, je n'ai jamais trouvé de truc qui m'exalte dans le d'Indy orchestral. Structurellement, la 2ᵉ Symphonie aurait tout pour me plaire, mais pour l'instant aucune lecture ne m'a totalement séduit (Monteux, Plasson mal captés, Gamba trop rond et «international»...); quant aux autres œuvres orchestrales, j'ai l'impression que quand l'orchestre et le chef sont bien, ce sont les œuvres qui ne me passionnent pas (Prêtre / Monte Carlo et Krivine / Luxembourg dans le même programme Poème des rivages / Diptyque méditerranéen; le disque Ang chez Naxos avec Karadec, bof...), ou alors ça sonne tout gris comme les deux disques Nopre.

Il a laissé une très belle sonate pour piano ,opus 63, enregistréé deux fois, une par Diane Andersen et l'autre par Jean-Pierre Armengaud.

Polyeucte a écrit:

Oui, c'est un peu frustre, mais vraiment ça m'avait passionné! Un peu comme certaines oeuvres de Chausson!

Ah oui, mais Viviane et la Symphonie, c'est davantage une évidence, il me semble !

Citation :

Oui bien sûr!

Pardon, ce n'était pas pour douter, mais pour moi c'est vraiment le seul disque pleinement satisfaisant de d'Indy en matière orchestrale, et son œuvre la plus immédiatement séduisante aussi, ça m'étonnait que tu n'en fasses pas mention.

Citation :

J'adore ces symphonies françaises du tournant du XIX/XXe!

Tournemire aussi ? Tu n'en parles pas souvent.

Benedictus a écrit:

Mouais, en fait à part le disque Bringuier chez Timpani, je n'ai jamais trouvé de truc qui m'exalte dans le d'Indy orchestral. Structurellement, la 2ᵉ Symphonie aurait tout pour me plaire, mais pour l'instant aucune lecture ne m'a totalement séduit (Monteux, Plasson mal captés, Gamba trop rond et «international»...); quant aux autres œuvres orchestrales, j'ai l'impression que quand l'orchestre et le chef sont bien, ce sont les œuvres qui ne me passionnent pas (Prêtre / Monte Carlo et Krivine / Luxembourg dans le même programme Poème des rivages / Diptyque méditerranéen; le disque Ang chez Naxos avec Karadec, bof...), ou alors ça sonne tout gris comme les deux disques Nopre.

J'avais un peu abandonné de ce côté, me disant que c'était simplement pas terrible, et puis j'ai entendu, il y a deux ans, Ishtar en concert… rien à voir avec le disque ! Il y a tout une gradation de doublures, inspirées de Wagner mais assez différentes dans leur détail, quelque chose de très personnel qui crée une ampleur plutôt par l'empilement de timbres que par le discours… très très intéressant et persuasif, j'aimerais entendre ça à nouveau dans de bonnes conditions !

(C'était l'OP avec Gabel.)

Je viens justement de voir qu'il existait chez Naxos un disque Tingaud / Royal Scottish, qui était toalement passé sous mon radar - avec, justement, la 2ᵉ et Istar: quelqu'un l'a écouté?

DavidLeMarrec a écrit:

Pardon, ce n'était pas pour douter, mais pour moi c'est vraiment le seul disque pleinement satisfaisant de d'Indy en matière orchestrale, et son œuvre la plus immédiatement séduisante aussi, ça m'étonnait que tu n'en fasses pas mention.

Oh mais vu mes goûts tu n'as pas à t'excuser! Je peux passer totalement à côté de certains trucs!

Citation :

Tournemire aussi ?  Tu n'en parles pas souvent.

Jamais écouté!

Polyeucte a écrit:

Citation :

Tournemire aussi ?  Tu n'en parles pas souvent.

Jamais écouté!

Même pas L'Ogre m'astique? À quoi ça sert que Cololi il se décarcasse?

Ça me paraissait spontanément plus loin de tes goûts, mais l'épique chausonnien de la Sixième pourrait au minimum te plaire !

Benedictus a écrit:

Je viens justement de voir qu'il existait chez Naxos un disque Tingaud / Royal Scottish, qui était toalement passé sous mon radar - avec, justement, la 2ᵉ et Istar: quelqu'un l'a écouté?

C'est très bien, mais pas extrêmement tendu ni coloré. En deçà des autres parutions françaises par Tingaud chez Naxos. Ça ne changera pas, à mon avis, ta perception de la musique symphonique de d'Indy. (J'adorerais avoir des disques à te proposer, mais moi-même je n'en ai pas trouvé pour moi…)

Te reste à réécouter inlassablement Fervaal, L'Étranger, Chansons & Danses, la Suite dans le style ancien, le Quintette et la Sonate violon-piano…

Je suis en train d'écouter Jour d'été à la montagne par R. Gamba, et ma foi j'aime beaucoup (surtout confronté à l'Alpensymphonie).