Autour de la musique classique

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 Wilhelm Furtwängler

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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 9 Juin 2009 - 23:43

Lysandre a écrit:
Je ne crois pas que quelqu'un en ai parlé, mais pour ceux qui ne le savent pas il existe aussi un coffret chez Andromeda qui regroupe les enregistrements studios d'avant guerre (26-42), intéressant d'entendre la manière de Furtwangler dans les année 30, plus fluide, lyrique cf.l'andante de la symphonie n°5 en 1926 par exemple. Mais beaucoup d'ouvertures et de pièces isolées dans ce coffret: Till Eulenspiegel ,ouvertures de Mendelssohn, Weber, etc.
Tu dois parler de ça:
Wilhelm Furtwängler - Page 2 ANDRCD-5008_b
http://www.diverdi.com/tienda/detalle.aspx?id=14824

Ce sont les gravures Polydor/DG (1926-37), HMV/Electrola (1937-39), Telefunken (1940/42).

Pour les enregistrements Polydor, qui étaient les plus rares en CD, j'imagine qu'Andromeda n'a fait que "copier" le travail de report effectué par Koch il y a une quinzaine d'années (deux double-CD, maintenant indisponibles) ou par la SWF plus récemment, avec un coffret de 3 CDs paru en 2004.
L'année dernière, Naxos a aussi lançé sa propre édition:
http://www.abeillemusique.com/result.php?mots=furtwangler+jeunesse&label=&ref=R%E9f%E9rence&action.x=0&action.y=0

En tout cas, tu as raison de rappeler que ces enregistrements de "jeunesse" de Furtwängler (il a déjà la quarantaine) sont plus qu'instructifs. Même si le répertoire est limité à des petites pièces et des extraits, on entrevoit bien le style ample et expressif qui a fait sa légende et l'a rendu incontournable dès les années 20.

Avec les gravures HMV de la fin des années 30, l'influence du contexte de l'époque commence à se faire sentir et on se retrouve en territoire connu, avec un Furt puissant et dramatique: 5e (et 9e) de Beethoven, Pathétique de Tchaikovski, extraits wagnériens...
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WoO
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 9 Juin 2009 - 23:48

Lysandre a écrit:
les enregistrements studios d'avant guerre (26-42)

C'est vraiment écoutable ces trucs-là ? Confused
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 9 Juin 2009 - 23:52

Pourquoi ne le serait-ce pas ?
Tu écoutes beaucoup d'enregistrements de cette époque ?
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 10 Juin 2009 - 0:07

Non, ce doit être une question d'habitude, mais pour ce que je connais je trouve qu'on y perd beaucoup.
Il n'y a que pour le piano que ça ne me gêne pas.
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jpwol
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 5 Juil 2009 - 18:50

J'ai déjà en ma possession l'enregistrement de la 9ème de Beethoven par Furtwängler (1942, performance hallucinante) chez Music & Arts, avec un son très correct.
Me procurer le même concert chez Opus Kura vaut-il le coup (en termes de son, est-ce mieux)?
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 2 Aoû 2009 - 23:50

jpwol a écrit:
J'ai déjà en ma possession l'enregistrement de la 9ème de Beethoven par Furtwängler (1942, performance hallucinante) chez Music & Arts, avec un son très correct.
Me procurer le même concert chez Opus Kura vaut-il le coup ?
Je découvre avec beaucoup de retard ta question et je te réponds clairement: non.
Il y a déjà suffisamment de maniaques dans la nature, pas la peine d'en rajouter. En plus, à 19 ans, ce serait vraiment un mauvais conseil que de te guider sur cette voie-là ; tu n'es peut-être pas encore perdu. hehe
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptySam 15 Aoû 2009 - 18:46

Beethoven par Furtwängler, pour moi il n'y a pas au dessus ! ça vient sans doute de mon grand âge Mr.Red car c'est avec lui que j'ai découvert Beethoven et la musique classique en général. J'avais 13 ans...
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 22:06

Petite question aux connaisseurs de l'art de Furtwängler (et je sais qu'il y en a qui sont connectés, là!)!

J'étais très tenté par le coffret Audite, mais vu le prix, j'ai baissé les bras (en tant que jeune papa, je vais avoir d'autres dépenses à prévoir)! En revanche, j'ai vu sur Amazon un coffret Tahra qui regroupe les symphonies n° 3,5,6,7 et 8 de Beethoven par Furtwängler et Berlin (enregistrements d'après-guerre)!


Wilhelm Furtwängler - Page 2 091110101240295626

Est-ce que ce coffret vaut le coup, surtout qu'il est pas trop cher? Tant pour l'interprétation que pour la remastérisation?
Et aitre petite question: je souhaiterais me procurer une interprétation de la 9ème symphonie de Schubert par Furtwängler! Laquelle me conseilleriez-vous?

Merci d'avance!
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 22:35

Pour le coffret Audite, pouvez-vous m'expliquer pourquoi sur amazon.fr, on le voit à 66,95 euros et à 41,95 euros?

Parce que si c'est ça, je me jette dessus, celui à 41,95 euros!!!

Y a pas un "truc" là-dessous?

Merci de m'éclairer!!!!

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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 22:51

olivier le normand a écrit:
Petite question aux connaisseurs de l'art de Furtwängler (et je sais qu'il y en a qui sont connectés, là!)!

J'étais très tenté par le coffret Audite, mais vu le prix, j'ai baissé les bras (en tant que jeune papa, je vais avoir d'autres dépenses à prévoir)! En revanche, j'ai vu sur Amazon un coffret Tahra qui regroupe les symphonies n° 3,5,6,7 et 8 de Beethoven par Furtwängler et Berlin (enregistrements d'après-guerre)!


Wilhelm Furtwängler - Page 2 091110101240295626

Est-ce que ce coffret vaut le coup, surtout qu'il est pas trop cher? Tant pour l'interprétation que pour la remastérisation?
Et aitre petite question: je souhaiterais me procurer une interprétation de la 9ème symphonie de Schubert par Furtwängler! Laquelle me conseilleriez-vous?

Merci d'avance!
En fait, je ne sais pas si tu t'en es rendu compte, mais ce coffret Tahra reprend une partie des concerts Beethoven d'après-guerre à Titiana Palast pour la RIAS réédités dans le coffret Audite, à savoir:
- Eroica du 8 décembre 1952 (exceptionnelle, peut-être sa meilleure)
- Cinquième & Pastorale du 25 mai 1947 (concert légendaire, puisque le premier avec ses Berliner depuis la fin de la guerre... Les retrouvailles après plus de deux ans de séparation !)

Enfin, dans le coffret Tahra, les 7ème et 8ème du 14 avril 1953 toujours à Titiana Palast, concert capté cette fois non pas par la RIAS mais par la Sender Freies Berlin (ce qui explique son absence dans le coffret Audite).
Excellentes performances, déjà parues chez DG.

Bref, tu peux foncer sur ce coffret Tahra.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 22:58

olivier le normand a écrit:
Pour le coffret Audite, pouvez-vous m'expliquer pourquoi sur amazon.fr, on le voit à 66,95 euros et à 41,95 euros?

Parce que si c'est ça, je me jette dessus, celui à 41,95 euros!!!

Y a pas un "truc" là-dessous?

Merci de m'éclairer!!!!

Wilhelm Furtwängler - Page 2 091110104140347547
Apparemment il n'y pas d'anguille sous roche, les 2 références correspondent bien aux même produit.
L'ASIN B0024QEZG8 (le plus cher sur Amazon.fr) semble être la référence européenne.
L'ASIN B0029LJ9IM (le moins cher) correspond a priori à la référence américaine.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 23:06

@ adriaticoboy:

Entre ces deux coffrets, lequel me conseillerais-tu?

L'Audite à 41,95 euros ou le Tahra?

Merci!
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 23:29

Tu as bien lu mon message à la fin de la page précédente ? J'ai peur qu'il soit passé inaperçu avec le changement de page.

Si tu es prêt à te passer des symph. 7 & 8 du coffret Tahra qui ne sont pas dans le coffret Audite et que tu as les sous pour acheter ce dernier, alors n'hésite pas, prends-le: il est plus gros, plus beau, plus diversifié en terme de compositeurs etc.
Wink
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 10 Nov 2009 - 23:35

@adriaticoboy!

Oui, oui, j'ai tout lu!!!

Et je te remercie de ton conseil!!! J'ai une 7ème de Furt de 1942 (CD DG-Dikumente-j'adorais cette série, comme j'adorais aussi la série Galleria chez DG!), et je crois qu'elle est difficilement surpassable!

Donc, coffret Audite!!
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 11 Nov 2009 - 0:42

Au fait, j'ai pas répondu à ça:

olivier le normand a écrit:
Et aitre petite question: je souhaiterais me procurer une interprétation de la 9ème symphonie de Schubert par Furtwängler! Laquelle me conseilleriez-vous?
Alors, sur les 6 enregistrements qui existent, 4 sortent du lot:

- 1942 Berlin: Concert de guerre terrifiant et inégalé. Tension et dynamique incroyables. Un final de fou furieux, une course à l'abîme, irrémédiable. (dispo entre autres chez DG et Melodiya)
- 1951 Berlin (studio, DG): Une esthétique toujours aussi sombre et violente, proche de la version de 1942, mais certains angles sont plus "arrondis", et la lumière commence à poindre, surtout dans le dernier mvt. Version "classique" et indémodable.
- 1953 Salzbourg (avec les Wiener): Version sans doute la plus apaisée et chatoyante. Il y a des moments de flottement aussi, mais Furtie fait chanter l'orchestre vraiment admirablement. (dispo chez EMI, Orfeo, Tahra...)
- 1953 Berliner: Retour à une certaine grandeur, sombre et opulente. Ce n'est plus aussi déglingué qu'en 1942, mais ça ne manque pas d'efficacité pour autant (dispo dans le coffret Audite Wink
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 1 Déc 2009 - 22:47

Alors, j'ai écouté les enregistrements Furtwängler présents dans le coffret Audite, et comble du sadisme, j'ai écouté après, pour Beethoven, les enregistrements laissés par Karajan (enregistrement des symphonies en 1962 et 1977)!

Une conclusion m'est venue à l'issue de ces écoutes, que je vais essayer, ici, dans mon langage un peu simple de mélomane (et non de musicien), d'expliquer!

Furtwängler représente pour moi la quintessence de l'art interprétatif de Beethoven, à une époque, et pour une école, l'école germanique des chefs de la fin du 19ème et du début du 20ème! C'est une manière de s'approprier Beethoven qui est bien particulière et que Furt porte à son apogée! C'est le côté spirituel, métaphysique de la musique qui est ici recherché, le respect strict et méticuleux de la partition n'est pas son souci premier! Le son est d'ailleurs davantage confié aux basses, ce qui donne un caractère grave et profond à la musique!

Karajan veut lui réussir la synthèse entre l'héritage de Furt et les apports récents qu'ont constitué, à son époque, les interprétations de Toscanini, où le rythme, la clarté, étaient mis en avant! Ce qu'il réussit superbement dans l'intégrale de 1962 (surtout la 5ème, somptueuse de virilité, de dynamisme, et d'allant), celle de 1977 met davantage en exergue ce que fut le "son" Karajan (le culte du beau son, et cette sensation que tout coule de source, sans aspérités- hélas quelquefois!) durant son long mandat à Berlin!

Je crois qu'il ne faut pas les opposer l'un à l'autre ou, encore, les comparer l'un à l'autre, ou surtout se dire (comme le fait par exemple le grand spécialiste de Furtwängler, Monsieur Sami Habra) que c'était mieux au temps de Furtwängler, qu'après lui, tous les chefs étaient nuls, ou ne savaient pas lire une partition d'une symphonie de Beethoven, que seul Furtwängler savait faire ressortir le génie du Grand Sourd de Bonn!!! (C'est caricatural ce que je dis, mais lisez l'interview d'Habra dans un numéro de la collection Autrement consacré aux chefs d'orchestre, c'est à peu près ça!)

C'est juste que l'un et l'autre ont représenté l'image idéale du chef d'orchestre à leur époque respective!

Et que depuis que Karajan est mort, c'est également une autre manière de diriger un orchestre, d'appréhender la musique qui prévaut!

On peut certes préférer une époque à une autre, une esthétique à une autre, avoir plus d'affinités avec la manière dont un chef dirige ou perçoit la musique; mais devant de tels chefs, on ne peut pas dire que l'un était mieux que l'autre! Ce sont deux époques différentes, c'est tout!

Et l'on se rend compte, à travers ces écoutes, que l'interprétation est un art vivant, et sans cesse en évolution!!!!
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 1 Déc 2009 - 22:52

olivier le normand a écrit:
Karajan veut lui réussir la synthèse entre l'héritage de Furt et les apports récents qu'ont constitué, à son époque, les interprétations de Toscanini, où le rythme, la clarté, étaient mis en avant! Ce qu'il réussit superbement dans l'intégrale de 1962 (surtout la 5ème, somptueuse de virilité, de dynamisme, et d'allant), celle de 1977 met davantage en exergue ce que fut le "son" Karajan (le culte du beau son, et cette sensation que tout coule de source, sans aspérités- hélas quelquefois!) durant son long mandat à Berlin!
Sans vouloir couler ta proposition, pour Beethoven 62, peut-être, mais la synthèse me paraît quand même douteuse sur l'ensemble de la personnalité de Karajan.

Citation :
Je crois qu'il ne faut pas les opposer l'un à l'autre ou, encore, les comparer l'un à l'autre, ou surtout se dire (comme le fait par exemple le grand spécialiste de Furtwängler, Monsieur Sami Habra) que c'était mieux au temps de Furtwängler, qu'après lui, tous les chefs étaient nuls, ou ne savaient pas lire une partition d'une symphonie de Beethoven, que seul Furtwängler savait faire ressortir le génie du Grand Sourd de Bonn!!! (C'est caricatural ce que je dis, mais lisez l'interview d'Habra dans un numéro de la collection Autrement consacré aux chefs d'orchestre, c'est à peu près ça!)
Ce qui atteste d'une méconnaissance abyssale de l'offre subséquente. Il y a aujourd'hui comme jadis un splendide vivier de talents considérables ; je ne vois pas bien, moi non plus, l'intérêt de vouloir écailler le présent pour mettre en valeur le passé qui a fui.
C'est qu'on ne se baigne pas deux fois dans le même fleuve, comme disait un grec célèbre.

Citation :
Et que depuis que Karajan est mort, c'est également une autre manière de diriger un orchestre, d'appréhender la musique qui prévaut!
Karajan était de toute façon déjà très à part, surtout dans ses dernières années hédonistes.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 15:37

EMI va éditer prochainement deux compilations :

http://emiclassics.fr/releasedetails.php?rid=50530
http://www.emiclassics.com/releasedetails.php?rid=50533&mm=1


Dernière édition par aurele le Dim 21 Nov 2010 - 16:05, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 16:03

Le premier lien envoie sur une page sacrilège dans ce fil. hehe
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 16:05

Mariefran a écrit:
Le premier lien envoie sur une page sacrilège dans ce fil. hehe

Embarassed Embarassed Je viens de mettre le bon lien.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 17:11

aurele a écrit:
Mariefran a écrit:
Le premier lien envoie sur une page sacrilège dans ce fil. hehe

Embarassed Embarassed Je viens de mettre le bon lien.

(J'aurais bien aimé voir cette page sacrilège) jocolor
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 17:26

C'était un lien sur Joyce DiDonato affraid
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 17:34

Mariefran a écrit:
C'était un lien sur Joyce DiDonato affraid

Bon mon coté glotophile n'aurait pas trouvé ça trop sacrilège, quoique dans le fil de Furt...
cat
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Nov 2010 - 20:00

aurele a écrit:
EMI va éditer prochainement deux compilations :

http://emiclassics.fr/releasedetails.php?rid=50530
http://www.emiclassics.com/releasedetails.php?rid=50533&mm=1
Merci, mais si quelqu'un arrivait à trouver un lien pour voir le contenu, ce serait génial.

A priori, suivant le modèle du coffret "Karajan - The Legend", le second sera une compilation de 2 CDs. Bref, sans intérêt.

Par contre, le premier, je n'arrive pas à voir si c'est 21 ou 24 CDs mais il y aura certainement de quoi faire.
Avec au moins les Beethoven, Mahler, Mozart, Schubert, Strauss etc. en studio, et la Saint Matthieu aussi j'espère, plus quelques concerts devenus incontournables (9e de Bayreuth en particulier).
Mais je ne sais pas si on retrouvera les différents lives publiés en son temps par EMI: symphonies de Brahms et Bruckner, plus divers concerts salzbourgeois.
Pareil du côté opéra: on aura sûrement dans le meilleur des cas les seules intégrales studio (Fidelio 53, Tristan 52, Walküre 54).
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 18:54

http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/9078782

Voici le contenu du coffret "The Great EMI Recordings".
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 20:41

aurele a écrit:
http://www.prestoclassical.co.uk/r/EMI/9078782

Voici le contenu du coffret "The Great EMI Recordings".
Merci. Smile
Bon, ce coffret ne prétend certes pas à l'exhaustivité mais si le contenu indiqué par Presto Classical est correct et complet, et même en se limitant à l'après-guerre*, il manque quand même pas mal d'enregistrements studio du catalogue EMI (je ne parle donc pas des bandes live/radio récupérées et publiées postérieurement) dont certains me semblent pourtant importants (je les ai mis en gras):

- Bach: Passion selon Saint Matthieu (Vienne, 1954)
- Beethoven: Concerto et Romances pour violon, avec Menuhin (Philharmonia, 1953)
- Berlioz: Marche hongroise (Vienne, 1949)
- Gluck: Ouvertures d'Alceste et d'Iphigénie en Aulide (Vienne, 1954)
- Mahler: Lieder eines fahrenden Gesellen avec Fischer-Dieskau (Philharmonia, 1952)
- Mendelssohn: Les Hébrides (Vienne, 1949)
- Mozart: Sérénades n° 10 "Gran Partita" & 13 "Eine kleine Nachtmusik" (Vienne, 1947/49); extraits de La Flûte enchantée avec Wilma Lipp (Vienne, 1950)
- Nicolai: Ouverture de Die lustigen Weiber von Windsor (Vienne, 1951)
- Schubert: Musique de scène de Rosamunde (Vienne, 1950/51)
- Schumann: Ouverture de Manfred (Vienne, 1951)
- Smetana: La Moldau (Vienne, 1951)
- J. Strauss: Kaiser-Walzer; Pizzicato-Polka (Vienne, 1950/51)
- Tchaïkovski: Symphonie n° 4 (Vienne, 1951); Sérénade pour cordes Op.48 (Vienne, 1950)
- Wagner: Die Walküre (Vienne, 1954); Siegfried Idyll (Vienne, 1949) + extraits du Vaisseau fantôme, des Maîtres-chanteurs, de Lohengrin, de Tannhauser, du Ring... (Vienne, 1949-54);
- Weber: Ouvertures d'Euryanthe, d'Oberon et du Freischütz (Vienne, 1950/54)




* Des sessions HMV (donc EMI) d'avant guerre, toutes avec les Berliner, seuls la Pathétique de 1938 et le 2ème mouvement du Concerto symphonique de Furtwängler, avec Edwin Fischer (1939) sont apparemment repris dans le coffret. Manquent donc la 5ème de Beethoven (1937) et les extraits de Tristan et Parsifal (1938).
Quant aux rares gravures HMV effectuées à Vienne en décembre 1943 (Variations Haydn de Brahms + Pastorale de Beethoven), elles ont sans surprise été oubliées.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 21:18

De toute façon, tu as déjà tout ça en trois ou quatre exemplaires, non ? Mr.Red
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyLun 29 Nov 2010 - 21:25

Non, justement, il me manque quelques petits trucs que j'espérais retrouver dans ce coffret. Comme ce n'est pas le cas, je vais devoir continuer à les chiner à part. geek
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 8 Mar 2011 - 22:30

Dans le coffret "Great Singers and Musicians in Copenhagen 1931-1939" paru chez Janacord, il y a 3 extraits du premier acte de Tristan et Isolde. Nanny Larsen-Todsen en Isolde, Anny Helm en Brangäne, Rudolf Bockelmann en Kurwenal et Gotthelf Pistor en Tristan. Bayreuth, 18 août 1931.
onze minutes, ce n'est pas beaucoup… ça gratte mais c'est audible, on entend assez bien l'orchestre. Je n'aime pas du tout la voix de Nanny Larsen-Todsen.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011 - 19:30

Bonjour

Quelqu'un serait-il ce que donne la version du ring 11Lp par Furtwangler a Milan de 1950 ?

Merci
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011 - 20:28

chrisdu91 a écrit:
Bonjour

Quelqu'un serait-il ce que donne la version du ring 11Lp par Furtwangler a Milan de 1950 ?
Beaucoup de plaisir. Smile
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyJeu 13 Oct 2011 - 22:59


et question qualité d'enregistrement ça donne quoi ?
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptySam 15 Oct 2011 - 9:25

chrisdu91 a écrit:

et question qualité d'enregistrement ça donne quoi ?
Ça va dépendre de ton goût pour les concerts radiodiffusés des années 50... C'est un poil moins bon que les live de Bayreuth de la même période, c'est mieux que les productions du Met des années 40 (Leinsdorf). Ça reste largement audible, même si, bien évidemment, le spectre est réduit dans le grave et un peu pincé dans le haut-médium.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 20:48

Une interview en français de Furtwängler (libre de droit, c'est de 53) : https://www.youtube.com/watch?v=mAA3LklueIc

La voix me semble étonnement fraîche. Shocked
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 21:09

Cet entretien avait été publié en 1990 sur le CD Rodolphe Productions RPV 32801, à la suite d'une interprétation de la Troisième de Beethoven avec l'OPB, interprétation qui n'était pas datée sur le CD mais dont je suis à peu près certain que c'est celle du 8 décembre 1952. L'entretien date du 29 avril 1953 à Paris. C'est vrai que sa voix parlée ne cadre guère avec l'assise de ses interprétations dans le registre grave, c'est le moins qu'on puisse dire. Ce qu'il faudrait publier en vidéo, ce sont les extraits qu'on a de ses répétitions. Il ne parle presque pas à l'orchestre, un simple mot ou deux de temps en temps, et se contente de marquer sa désapprobation en laissant tomber les bras, en hochant de la tête ou en se touchant le menton ; c'est très impressionnant.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 21:16

Scherzian a écrit:
Cet entretien avait été publié en 1990 sur le CD Rodolphe Productions RPV 32801, à la suite d'une interprétation de la Troisième de Beethoven avec l'OPB, interprétation qui n'était pas datée sur le CD mais dont je suis à peu près certain que c'est celle du 8 décembre 1952. L'entretien date du 29 avril 1953 à Paris. C'est vrai que sa voix parlée ne cadre guère avec l'assise de ses interprétations dans le registre grave, c'est le moins qu'on puisse dire. Ce qu'il faudrait publier en vidéo, ce sont les extraits qu'on a de ses répétitions. Il ne parle presque pas à l'orchestre, un simple mot ou deux de temps en temps, et se contente de marquer sa désapprobation en laissant tomber les bras, en hochant de la tête ou en se touchant le menton ; c'est très impressionnant.
Beaucoup de très grands ne parlent pas ou peu ou dans leur coin : /watch?v=CoGoVQKvtxU

Pour les répets de Furt sur Youtube il y a ça : watch?v=QGlVnOGhdaI

Et ça : watch?v=leYbb5KZYDg
Cette façon d'imposer le silence au début Laughing Les 10 dernières secondes, c'est du Furt dans toute sa splendeur.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 23:45

alexandre. a écrit:
Et ça : watch?v=leYbb5KZYDg
Cette façon d'imposer le silence au début Laughing Les 10 dernières secondes, c'est du Furt dans toute sa splendeur.
J'ai déjà dû en parler quelque part sur ce forum mais ces quelques minutes de répétition filmée restent pour moi l'un des plus beaux documents musicaux qui soient. Je n'ai jamais retrouvé cette intensité dans aucune autre version du finale de la 4ème, mais dans celles de Furt au disque, c'est dire !


Dernière édition par adriaticoboy le Mer 9 Nov 2011 - 0:01, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 23:53

adriaticoboy a écrit:
l'un des plus beaux documents musicals qui soient

Et là tu fais quoi à un élève qui dit ça Mr. Green ?

Tout à fait d'accord sinon !
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMar 8 Nov 2011 - 23:59

Je lui dirais qu'il est temps qu'il aille se coucher, ou qu'il arrête de lire trop de trucs en anglais. pété de rire Embarassed
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 20:51

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Il est aux alentours de 110€ sur jpc, soit 1€ le CD. Very Happy

Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 20:57

Et ca te fait combien de doublons avec ceux que tu as déjà dans ta cdthèque hehe ?
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 20:58

Si tu veux, il y en a un certain nombre que je pourrai t'offrir fleurs
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 20:59

Shocked t'es sérieuse ou c'est une blague ?
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 21:01

Je suis toujours sérieuse… Very Happy
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 21:06

Je prends note Very Happy .
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 21:16

Mariefran a écrit:
Si tu veux, il y en a un certain nombre que je pourrai t'offrir fleurs

Oui, mais le soucis, c'est que tu as le même contenu musical, ce n'est pas le même pressage ni les mêmes notes accompagnant le disque non? Alors faut garder le tout moi je dis! Mr.Red (oui, je suis discopathe... et j'assume!)

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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyMer 14 Mar 2012 - 21:18

Polyeucte a écrit:
Mariefran a écrit:
Si tu veux, il y en a un certain nombre que je pourrai t'offrir fleurs

Oui, mais le soucis, c'est que tu as le même contenu musical, ce n'est pas le même pressage ni les mêmes notes accompagnant le disque non? Alors faut garder le tout moi je dis! Mr.Red (oui, je suis discopathe... et j'assume!)

Mais j'espère bien hehe .

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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 8 Avr 2012 - 17:36

Pärti a écrit:
Mariefran a écrit:
Je ne sais pas mais comme ce sont des bandes "volées" par les Soviétiques, on peut imaginer que l'une d'entre elles s'est perdue. Pure spéculation, je précise.
Tu as des renseignements cette "captation" par les soviétiques ?
Je sais qu'ils avaient tendance à prendre tout ce qui se présentait mais n'avais jamais entendu parler d'enregistrements magnétiques emportés vers l'est. D'ailleurs à l'époque les enregistrements devaient encore être sur fil (et non sur bande). Il me semble qu'Hitler enregistrait souvent ses discours sur de tels magnétophones.

Merci pour les Furt. Je vais de ce pas sur MO.

Mariefran a écrit:
En entrant dans Berlin, les Russes ont récupéré les bandes radio des concerts enregistrés par Furt et les ont emmenées avec eux. Ils les ont restituées aux Allemands en 1987, je crois, mais éditaient depuis longtemps les concerts sur LP Melodiya. Adriatico saura peut-être mieux nous raconter l'histoire. Je mettrai la 6° ce soir.

adriaticoboy a écrit:
Mariefran a écrit:
En entrant dans Berlin, les Russes ont récupéré les bandes radio des concerts enregistrés par Furt et les ont emmenées avec eux. Ils les ont restituées aux Allemands en 1987, je crois, mais éditaient depuis longtemps les concerts sur LP Melodiya. Adriatico saura peut-être mieux nous raconter l'histoire.
Je n'ai pas beaucoup plus de détails à donner à vrai dire, mais la confiscation des bandes par les Soviétiques est un épisode très connu, on trouve assez facilement des articles à ce sujet sur le net.
Melodiya les publia certes dès les années 50-60 (avec parfois des erreurs d'attribution) mais c'était peu diffusé en dehors de la Russie. C'est seulement quand les Russes rendirent solennellement les bandes à l'Allemagne (des copies en réalité) à la fin des années 80 que Deutsche Grammophon put les éditer pour la première fois officiellement, au niveau mondial (et encore, pas toutes; manquaient rien de moins que les légendaires 3e et 9e de Beethoven !)



Citation :
D'ailleurs à l'époque les enregistrements devaient encore être sur fil (et non sur bande). Il me semble qu'Hitler enregistrait souvent ses discours sur de tels magnétophones.
Non non, dans le cas des concerts de Furtie, il s'agit bien des premiers enregistrements sur de véritables bandes magnétiques, développées juste au début de la guerre, vers 1939/40. C'est sans doute pour ça qu'elle ne firent leur apparition dans les studios et les salles de concerts qu'en 1942-43 (en 1940-41, le système ne devait pas encore être assez performant, d'où l'absence de concerts enregistrés de cette façon pour cette période.)

Pärti a écrit:
adriaticoboy a écrit:

Melodiya les publia certes dès les années 50-60 (avec parfois des erreurs d'attribution) mais c'était peu diffusé en dehors de la Russie. C'est seulement quand les Russes rendirent solennellement les bandes à l'Allemagne (des copies en réalité) à la fin des années 80 que Deutsche Grammophon put les éditer pour la première fois officiellement, au niveau mondial (et encore, pas toutes; manquaient rien de moins que les légendaires 3e et 9e de Beethoven !)
Merci Adriaticoboy.
Il faudrait pouvoir faire une razzia chez Melodya qui doit posséder des trésors cachés car "ils" ont du mal à restituer tout....
Je vois ça lors de mon prochain voyage en Russie Mr.Red .

Citation :

Non non, dans le cas des concerts de Furtie, il s'agit bien des premiers enregistrements sur de véritables bandes magnétiques, développées juste au début de la guerre, vers 1939/40. C'est sans doute pour ça qu'elle ne firent leur apparition dans les studios et les salles de concerts qu'en 1942-43 (en 1940-41, le système ne devait pas encore être assez performant, d'où l'absence de concerts enregistrés de cette façon pour cette période.)
Et bien je voyais ça plus tardif (44/45) mais effectivement dès les années 40 les bandes magnétiques étaient utilisées.
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 8 Avr 2012 - 17:42

Pärti a écrit:
adriaticoboy a écrit:

Melodiya les publia certes dès les années 50-60 (avec parfois des erreurs d'attribution) mais c'était peu diffusé en dehors de la Russie. C'est seulement quand les Russes rendirent solennellement les bandes à l'Allemagne (des copies en réalité) à la fin des années 80 que Deutsche Grammophon put les éditer pour la première fois officiellement, au niveau mondial (et encore, pas toutes; manquaient rien de moins que les légendaires 3e et 9e de Beethoven !)
Merci Adriaticoboy.
Il faudrait pouvoir faire une razzia chez Melodya qui doit posséder des trésors cachés car "ils" ont du mal à restituer tout....
Je vois ça lors de mon prochain voyage en Russie Mr.Red .
L'édition Melodiya, maintenant assez largement accessible, est en effet beaucoup plus complète que celle de DG (même trop puisqu'ils ont maintenu des enregistrements de 1945 dont on sait maintenant qu'ils ne sont pas de Furtwängler).
Il y a 16 CDs en tout, et en Russie ils sont normalement très bon marché (quelques roubles je crois).
http://www.prestoclassical.co.uk/s/Furtwangler+Series
(Je les ai tous. Cool )
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MessageSujet: Re: Wilhelm Furtwängler   Wilhelm Furtwängler - Page 2 EmptyDim 21 Oct 2012 - 23:18

C'est moi ou Furtwangler n'a jamais dirigé de Symphonie de Mahler? scratch

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