| Appellation non contrôlée... | |
|
+81Le faiseur de reines Alifie Siegmund Horatio Kiwi aroldo kegue Cornélius Abnegor Glocktahr Michel Desrousseaux Ophanin Pelléas Francoistit mélomane86 Polyeucte Hein ? arnaud bellemontagne Percy Bysshe Hidraot Octavian Cololi Dave Mariefran Cleme Passage Barbajuan Christophe felyrops frere elustaphe mandoline13 jerome Pat17 MickeyZeVrai Cello Pison Futé Stanlea OYO TOHO Crapio WoO Jules Biron KID A atomlegend Morloch Wolferl Alpha Picrotal Tus Stadler Sauron le Dispensateur - Guigui Bertrand67 calbo Kia Steack Guillaume entropie adriaticoboy General Custer sofro Capri JadSeif perela Shadoko Fuligo Jorge Kermit DavidLeMarrec antrav Coelacanthe Bezout ouannier leo Jaky Stanislas Lefort Poulet Xavier Achille AlexRow mirobolant 85 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Ophanin Fer galant
Nombre de messages : 4576 Age : 36 Date d'inscription : 13/12/2008
| |
| |
Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 15:30 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Picrotal a écrit:
- Et pourquoi ne pas mettre comme intitulé général : « chevronné(e) » ?
Par défaut, en français, un terme générique est au masculin, comme une forme de neutre. Il n'y a pas de raison de mutiler tous les mots avec des parenthèses. Si je ne m'abuse, ça s'applique au pluriel. Là, dans le cas précis, on parle d'une appellation qui concerne et présente chaque individualité de ce forum. Il n'y a donc aucune raison de ne pas inclure une forme féminine optionnelle, et je ne vois pas en quoi il y aurait mutilation. Que je sache, quand une femme est entourée de cinq hommes, on ne l'appelle pas « monsieur ». - DavidLeMarrec a écrit:
- En plus on peut dire d'une femme qu'elle est "un mélomane", ce n'est pas atroce non plus.
Non ce n'est pas atroce, mais c'est une faute de français. 1 + 1 = 3 non plus, ce n'est pas atroce en soi... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 15:49 | |
| - Picrotal a écrit:
- Si je ne m'abuse, ça s'applique au pluriel. Là, dans le cas précis, on parle d'une appellation qui concerne et présente chaque individualité de ce forum. Il n'y a donc aucune raison de ne pas inclure une forme féminine optionnelle, et je ne vois pas en quoi il y aurait mutilation.
Ca existe au pluriel, oui, une mode graphique politiquement correcte que je trouve profondément ridicule en fait. Si à chaque fois qu'on écrit on doit inclure tous les accords potentiels, c'est vraiment le plaisir de rendre le français encore plus abscons qu'il n'est. Ca alourdit inutilement la graphie, et pense bien qu'un seul pixel, c'est une information qui passe sur des serveurs qui tournent à l'électricité, alimentée par du pétrole ou de l'uranium. Alors pour le salut de la planète, pitié ! (Et à présent je laisse les politiquement correct(e)s se battre entre eux(lles).) - Citation :
- Que je sache, quand une femme est entourée de cinq hommes, on ne l'appelle pas « monsieur ».
Non, mais on dit "ils", et il était d'usage, jusqu'à récemment, de conserver les titres de fonctions au masculin. - Citation :
- Non ce n'est pas atroce, mais c'est une faute de français.
Pas du tout, précisément... On considère que mélomane est une fonction, et on n'est pas obligé de l'accorder, donc. D'ailleurs personnellement je ne le fais que lorsque c'est harmonieux. Sénatrice, c'est très joli, mais portière, non, désolé (et pourtant c'est avalisé par l'Académie...). |
|
| |
Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 15:54 | |
| - Citation :
- Ca alourdit inutilement la graphie, et pense bien qu'un seul pixel, c'est une information qui passe sur des serveurs qui tournent à l'électricité, alimentée par du pétrole ou de l'uranium. Alors pour le salut de la planète, pitié !
Prière de moins poster et de ne plus faire de pavés (dans la mare). |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 15:55 | |
| Tu peux parler, avec ton avatar surchargé ! |
|
| |
Michel Desrousseaux Mélomaniaque
Nombre de messages : 1192 Date d'inscription : 31/08/2010
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 16:58 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- En plus on peut dire d'une femme qu'elle est "un mélomane", ce n'est pas atroce non plus.
La forme correcte n'est-elle pas plutôt mélo womane ? |
|
| |
Guillaume lapineau huguenot
Nombre de messages : 17530 Age : 30 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/06/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 17:02 | |
| Ah non pitié, pas de globish. |
|
| |
Picrotal Parano lunatique
Nombre de messages : 12620 Age : 47 Localisation : Grenoble Date d'inscription : 03/04/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 17:14 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Non, mais on dit "ils", et il était d'usage, jusqu'à récemment, de conserver les titres de fonctions au masculin.
On dit « ils » quand on parle du groupe dans son ensemble, mais si l'on s'adresse en particulier à une personne de sexe féminin composant ce groupe, on ne lui dira pas « monsieur ». Or, les appellations des gens sont une adresse qui se fait à titre individuel. Donc, en l'occurrence, cette règle du masculin général ne s'applique absolument pas. C'est une question de logique, rien à voir avec le politiquement correct. - Citation :
- On considère que mélomane est une fonction, et on n'est pas obligé de l'accorder, donc. D'ailleurs personnellement je ne le fais que lorsque c'est harmonieux. Sénatrice, c'est très joli, mais portière, non, désolé (et pourtant c'est avalisé par l'Académie...).
Mélomane est un mot qui existe dans une forme masculine et féminine. La seule chose qui différencie ces deux formes, c'est l'article qu'on met devant. Dire d'une femme qu'elle est « un » mélomane, c'est faux. C'est une faute de français. C'est tout. C'est comme ça. Et je voudrais bien savoir en quoi, dans le cas présent, mélomane au féminin te semble moins harmonieux qu'au masculin... |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 17:34 | |
| - Picrotal a écrit:
- On dit « ils » quand on parle du groupe dans son ensemble, mais si l'on s'adresse en particulier à une personne de sexe féminin composant ce groupe, on ne lui dira pas « monsieur ». Or, les appellations des gens sont une adresse qui se fait à titre individuel.
Mais ce n'est justement pas tout à fait le cas, puisqu'il s'agit d'une attribution automatique ! Xavier, on peut pas changer "mélomane chevronné" par "mélomane pénible", comme ça c'est valable pour tous ? - Citation :
- Mélomane est un mot qui existe dans une forme masculine et féminine. La seule chose qui différencie ces deux formes, c'est l'article qu'on met devant. Dire d'une femme qu'elle est « un » mélomane, c'est faux. C'est une faute de français. C'est tout. C'est comme ça.
J'ai expliqué pourquoi ça n'en était pas nécessairement et qu'on pouvait donc très bien tolérer la situation actuelle, n'était la tendance à trouver insupportable que les noms de titres restent masculins (ce qui est tout à fait légitime sur un plan politique, mais nous casse simplement les pieds en l'occurrence ). - Citation :
- Et je voudrais bien savoir en quoi, dans le cas présent, mélomane au féminin te semble moins harmonieux qu'au masculin...
Ca me semble bien plus harmonieux au féminin si c'est toi qui fais la manipe pour toutes les râleuses du forum. |
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| |
| |
Hidraot Mélomane chevronné
Nombre de messages : 12971 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/12/2008
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 17:55 | |
| Eh ! |
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 18:00 | |
| Pour Hidraot et mariefran (entre autres) tu as trouvé le rang idéal David (relis la fin de ton post) |
|
| |
Mariefran Mélomane nécrophile
Nombre de messages : 14259 Age : 62 Localisation : Lille Date d'inscription : 25/02/2008
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 18:02 | |
| C'est pas beau la non solidarité féminine… |
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 18:04 | |
| Ben j'ai eu l'occasion de râler y a un ou deux ans quand Xavier m'avait attribué un rang débile alors oui je me désolidarise des râleurs et j'assume |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 19:00 | |
| Excellente idée, Calbo, "Râleuses chevronnées", c'est tout ce qu'il nous faut. Bien, j'en parle à TDP. |
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 7 Nov 2010 - 19:07 | |
| Ben tiens j'ai pas que de mauvaises idées |
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Ven 12 Nov 2010 - 21:06 | |
| Pour Christophe je propose pervers forumesque |
|
| |
Pison Futé patate power
Nombre de messages : 27496 Age : 33 Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Ven 12 Nov 2010 - 22:19 | |
| Ou Don Juan raté. (cf. sa liste de rateaux) |
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Ven 12 Nov 2010 - 22:21 | |
| Oui c'est aussi une possibilité |
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 6:00 | |
| |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33022 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 9:24 | |
| C'est vraaaaiii ! ... Il reste la conversion à l'opéra de Christophe à faire !!!! _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 10:09 | |
| J'estime que nous n'avons plus rien à enseigner à quelqu'un qui, rebuté par la dissonance, en est venu à aimer passionnément Dupont et Decaux.
Non, Christophe est grand maintenant, il faut lui rendre sa liberté et lui permettre d'évangéliser le vaste monde. |
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 10:11 | |
| |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33022 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 10:57 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- J'estime que nous n'avons plus rien à enseigner à quelqu'un qui, rebuté par la dissonance, en est venu à aimer passionnément Dupont et Decaux.
Non, Christophe est grand maintenant, il faut lui rendre sa liberté et lui permettre d'évangéliser le vaste monde. Il a encore énormément de chemin à parcourir : il n'écoute que du piano ... _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 11:11 | |
| Mais c'est parfait, comme cela il pourra écouter le meilleur de la production de Wagner... et ça lui épargnera Bruckner. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33022 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 11:33 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Mais c'est parfait, comme cela il pourra écouter le meilleur de la production de Wagner... et ça lui épargnera Bruckner.
Tu crois que c'est en faisant portier dans un monastère que ça va racheter tous les crimes musicaux que tu comets ? Tu bruleras en enfer, voilà tout ! Et je maintiens : maintenant Christophe doit se mettre aux choses sérieuses : opéra, musique de chambre, symphonies, musique sacrée, ballets ... _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 11:37 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- J'estime que nous n'avons plus rien à enseigner à quelqu'un qui, rebuté par la dissonance, en est venu à aimer passionnément Dupont et Decaux.
Non, Christophe est grand maintenant, il faut lui rendre sa liberté et lui permettre d'évangéliser le vaste monde. J'y vais de ce pas, mon Père |
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 11:40 | |
| - Cololi a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Mais c'est parfait, comme cela il pourra écouter le meilleur de la production de Wagner... et ça lui épargnera Bruckner.
Tu crois que c'est en faisant portier dans un monastère que ça va racheter tous les crimes musicaux que tu comets ? Tu bruleras en enfer, voilà tout !
Et je maintiens : maintenant Christophe doit se mettre aux choses sérieuses : opéra, musique de chambre, symphonies, musique sacrée, ballets ... Eh, mais je n'aime pas que le piano seul. J'aime aussi énormément les oeuvres orchestrales, comme les concertos pour piano et les symphonies, les vraies ... celles de Beethoven, quoi ! Et de temps en temps, un petit Requiem, ou une messe |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33022 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 12:02 | |
| - Christophe a écrit:
- Cololi a écrit:
- DavidLeMarrec a écrit:
- Mais c'est parfait, comme cela il pourra écouter le meilleur de la production de Wagner... et ça lui épargnera Bruckner.
Tu crois que c'est en faisant portier dans un monastère que ça va racheter tous les crimes musicaux que tu comets ? Tu bruleras en enfer, voilà tout !
Et je maintiens : maintenant Christophe doit se mettre aux choses sérieuses : opéra, musique de chambre, symphonies, musique sacrée, ballets ... Eh, mais je n'aime pas que le piano seul. J'aime aussi énormément les oeuvres orchestrales, comme les concertos pour piano et les symphonies, les vraies ... celles de Beethoven, quoi !
Et de temps en temps, un petit Requiem, ou une messe Ok le ver est dans le fruit Reste donc : l'Opéra ! ... manger du quatuors à cordes tous les jours ... et bien sur se diriger vers les vrais symphonistes _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Cleme Petit agniou
Nombre de messages : 7229 Age : 30 Date d'inscription : 18/12/2008
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 12:10 | |
| |
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 18:04 | |
| |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33022 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Sam 13 Nov 2010 - 23:13 | |
| _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 0:33 | |
| - Cololi a écrit:
Ouai ouai cause toujours, tu verras sur ce forum, ça vient beaucoup plus vite que tu ne le crois Oh mais je sais bien, cependant, pour l'opéra comme pour la musique de chambre, je pense sincèrement qu'il n'y a aucune chance. |
|
| |
antrav Papa pingouin
Nombre de messages : 37304 Date d'inscription : 08/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 0:35 | |
| Le Trio de Chausson avec un piano ? |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 0:37 | |
| - Christophe a écrit:
- Cololi a écrit:
Ouai ouai cause toujours, tu verras sur ce forum, ça vient beaucoup plus vite que tu ne le crois Oh mais je sais bien, cependant, pour l'opéra comme pour la musique de chambre, je pense sincèrement qu'il n'y a aucune chance. Deux pianos, c'est déjà de la musique de chambre. Tiens, tu as essayé le Trio de Tchaïkovsky à propos ? On parie que tu adores ? Pour l'opéra, le chemin sera plus long à parcourir, mais tu écoutes déjà des messes, donc en entrant doucement par le lyrique "diaphane" du type baroque, "Dove sono" ou "Beim Schlafengehen", je suis certain qu'on peut te piéger. Quand je dis te piéger, c'est faire de toi, à terme, un amateur d'opéra. |
|
| |
Cololi chaste Col
Nombre de messages : 33022 Age : 43 Localisation : Bordeaux Date d'inscription : 10/04/2009
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 0:45 | |
| - natrav le magnifique a écrit:
- Le Trio de Chausson avec un piano ?
Je plusoie, comme tous les membres du forum ... car Natrav a réussi à tous nous convertir à ce trio Tant qu'à faire le disque des Wanderer est couplé avec le trio de Ravel (avec piano donc), profite en pour écouter cet autre chef d'oeuvre _________________ Car l'impuissance aime refléter son néant dans la souffrance d'autrui - Georges Bernanos (Sous le Soleil de Satan)
|
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 1:09 | |
| Oui, c'est sûr que les trios et quatuors avec piano passent beaucoup plus facilement. De toute façon, j'ai quand même bien plus de facilité avec la musique de chambre qu'avec l'opéra. David, j'ai toujours eu du mal à discerner les limites de l'appellation "musique de chambre". Dans mon esprit, ça va du trio à l'octuor. Les oeuvres pour 2 ou 3 pianos, piano à 2 mains, je les considère comme oeuvres pour piano seul. Mais je reconnais que ma vision est certainement erronée. Tchaïkovsky, ma CDthèque est plutôt maigre. Je n'ai pas ce trio (trio de piano ou trio avec piano ?, vu que tu parles de 2 pianos juste avant, dans ton message). J'essayerai aussi celui de Chausson ... Mais arrêtez de vouloir me faire découvrir de nouvelles choses, laissez-moi déjà digérer mes récentes incartades dans le monde plus moderne ! Enfin, pour le chant, j'aime modéremment les chants sacrés (messes, Requiem, cantates, Oratorio, ...). Le reste, lieders et opéra, je n'y retrouve absolument pas la même utilisation de la voix (c'est ce que vous appelez "lyrique" ?). Tout y est "forcé", les chanteurs tirent sur leur voix, la mise en scène est exagérée, l'action aussi ... non, là, il se produit vraiment une réaction épidermique qui ne me laisse aucun espoir d'y venir un jour. Je ne le vis ni comme un échec, ni comme un manque. C'est un constat qui me parait juste immuable. Edit : Pour Tchaïkovski, j'ai ma réponse, je suis allé sur le post de sa musique de chambre. Je retiens donc le trios Askenazy/Perlman/Harrel chez EMI.
Dernière édition par Christophe le Dim 14 Nov 2010 - 9:48, édité 1 fois |
|
| |
WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 1:17 | |
| - Christophe a écrit:
- Tchaïkovsky, ma CDthèque est plutôt maigre.
Il suffit d'un clic pour la remplir http://www.amazon.fr/Tchaikovsky-Oeuvres-Compl%C3%A8tes-Piano-Coffret/dp/B0015FWFN4/ref=sr_1_10?s=music&ie=UTF8&qid=1289693730&sr=1-10 |
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 1:39 | |
| En effet Mais en fait, je ne suis pas très sensible à ce compositeur. J'ai ses concertos, ses symphonies (les 3 dernières) et quelques oeuvres pour piano. Voilà tout Cela dit, que vaut ce coffret (à part 26.99 €) ? |
|
| |
WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 13:14 | |
| |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 13:21 | |
| - Christophe a écrit:
- David, j'ai toujours eu du mal à discerner les limites de l'appellation "musique de chambre". Dans mon esprit, ça va du trio à l'octuor.
C'est de deux à une dizaine d'exécutants. Dans l'absolu, on pourrait considérer la musique solo comme de la musique de chambre, d'ailleurs (auquel cas tu en serais grand amateur ). Mais comme les publics sont très distincts, on ne le fait pas. - Citation :
- Tchaïkovsky, ma CDthèque est plutôt maigre. Je n'ai pas ce trio (trio de piano ou trio avec piano ?, vu que tu parles de 2 pianos juste avant, dans ton message).
Je parle du seul trio qu'il ait écrit, avec piano. En revanche pour Chausson, à mon avis ce sera moins immédiatement dans tes goûts, c'est quand même pas super séduisant au premier abord. A la limite, je te dirais plutôt de franchir le pas avec Le Flem ou tout de bon Koechlin. - Citation :
- Enfin, pour le chant, j'aime modéremment les chants sacrés (messes, Requiem, cantates, Oratorio, ...). Le reste, lieders et opéra, je n'y retrouve absolument pas la même utilisation de la voix (c'est ce que vous appelez "lyrique" ?). Tout y est "forcé", les chanteurs tirent sur leur voix, la mise en scène est exagérée, l'action aussi ... non, là, il se produit vraiment une réaction épidermique qui ne me laisse aucun espoir d'y venir un jour. Je ne le vis ni comme un échec, ni comme un manque. C'est un constat qui me parait juste immuable.
C'est un constat extérieur. Si tu allais le voir en vrai, tu pourrais changer d'avis, parce que ce tu décris comme "tiré" est imposé par la nécessité de chanter sans amplification dans de grandes salles et avec orchestre (en fait, c'est plutôt "surcharpenté" que tiré, parce qu'ils ne forcent pas). Le fait de sentir l'impact vocal en fait bien plus sentir l'intérêt qu'au disque. En plus, tout le monde ne chante pas avec cette manière dure : le chant sacré, c'est aussi du lyrique, mais généralement des voix plus douces et lumineuses, qui existent aussi dans certains répertoires à l'opéra. La Tragédie Lyrique est faite pour toi en fait : poèmes pudiques, voix légères, douces et lumineuses, musique consonante... |
|
| |
WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 13:26 | |
| Il faudrait juste trouver un enregistrement avec un continuo au piano |
|
| |
jerome Fugueur intempéré
Nombre de messages : 8888 Date d'inscription : 10/03/2008
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 13:27 | |
| |
|
| |
DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97564 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| |
| |
WoO Surintendant
Nombre de messages : 14334 Date d'inscription : 14/04/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 13:44 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Nadia rulz.
Là c'est vraiment hard Christophe, tu devrais écouter le trio de Tchaïkovsky, je pense que ça pourrait te plaire Il y a plusieurs versions sur musicme, celle-ci est excellente : http://www.musicme.com/#/Itzhak-Perlman/albums/Piano-Trio-0077774798853.html |
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 19:12 | |
| - WoO a écrit:
- Il est très recommandable : https://classik.forumactif.com/ouvres-f10/tchaikovsky-musique-pour-piano-t4990.htm#620698
J'irai lire ce fil. Merci du lien - DavidLeMarrec a écrit:
- Christophe a écrit:
- Tchaïkovsky, ma CDthèque est plutôt maigre. Je n'ai pas ce trio (trio de piano ou trio avec piano ?, vu que tu parles de 2 pianos juste avant, dans ton message).
Je parle du seul trio qu'il ait écrit, avec piano. Oui, oui, j'ai vu cela plus tard. Je vais m'y intéresser, probablement avec ce disque: Askenazy/Perlman/Harrel chez EMI, cité dans le fil sur la musique de chambre de Tchaïkovsky - DavidLeMarrec a écrit:
- En revanche pour Chausson, à mon avis ce sera moins immédiatement dans tes goûts, c'est quand même pas super séduisant au premier abord.
Toi, tu veux me fâcher avec Natrav . Ca fait plusieurs fois qu'il (m') en parle ... je l'écouterai aussi. - DavidLeMarrec a écrit:
- A la limite, je te dirais plutôt de franchir le pas avec Le Flem ou tout de bon Koechlin.
Koechlin ... tu connais ma première expérience, pourtant au piano seul !!! Le Flem ??!!! encore un illustre inconnu pour moi A-t'il écrit pour piano seul ? - DavidLeMarrec a écrit:
- Christophe a écrit:
- Enfin, pour le chant, j'aime modéremment les chants sacrés (messes, Requiem, cantates, Oratorio, ...). Le reste, lieders et opéra,je n'y retrouve absolument pas la même utilisation de la voix (c'est ce que vous appelez "lyrique" ?). Tout y est "forcé", les chanteurs tirent sur leur voix, la mise en scène est exagérée, l'action aussi ... non, là, il se produit vraiment une réaction épidermique qui ne me laisse aucun espoir d'y venir un jour. Je ne le vis ni comme un échec, ni comme un manque. C'est un constat qui me parait juste immuable.
C'est un constat extérieur. Si tu allais le voir en vrai, tu pourrais changer d'avis, parce que ce tu décris comme "tiré" est imposé par la nécessité de chanter sans amplification dans de grandes salles et avec orchestre (en fait, c'est plutôt "surcharpenté" que tiré, parce qu'ils ne forcent pas). Le fait de sentir l'impact vocal en fait bien plus sentir l'intérêt qu'au disque. En plus, tout le monde ne chante pas avec cette manière dure : le chant sacré, c'est aussi du lyrique, mais généralement des voix plus douces et lumineuses, qui existent aussi dans certains répertoires à l'opéra. Disons qu'avant d'aller voir un opéra en vrai, il faudrait déjà que j'arrive à aller voir un pianiste ou un concerto ou une symphonie. Ce sera l'ordre de mes priorités quand j'arriverai à vaincre certains troubles du comportement qui m'empêche justement ce genre de sorties ... C'est pas gagné, mais je ne le vis pas non plus comme une frustration. - DavidLeMarrec a écrit:
- La Tragédie Lyrique est faite pour toi en fait : poèmes pudiques, voix légères, douces et lumineuses, musique consonante...
- WoO a écrit:
- Il faudrait juste trouver un enregistrement avec un continuo au piano
Pas sûr ... même les lieder de Liszt, je n'y arrive pas |
|
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 20:48 | |
| Christophe, pour te mettre en adéquation avec ton avatar, tu peux réclamer stroumph grognon en ANC |
|
| |
Christophe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1597 Age : 57 Localisation : Haute savoie Date d'inscription : 29/06/2007
| |
| |
Pelléas Mélomaniaque
Nombre de messages : 1875 Date d'inscription : 02/08/2009
| |
| |
calbo Pertusienne
Nombre de messages : 28126 Age : 53 Localisation : Pictavia Date d'inscription : 29/08/2006
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... Dim 14 Nov 2010 - 21:06 | |
| |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Appellation non contrôlée... | |
| |
|
| |
| Appellation non contrôlée... | |
|