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 Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)

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Swarm
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Lun 9 Avr 2012 - 23:17

J'écoute La Damoiselle Elue dans ce magnifique livre-cd de Hervé Niquet :

[url="http://www.glossamusic.com/glossa/files/References/191/GES_922206_F_HD.jpg"][/url]

C'est la version deux pianos/choeur/solistes. Je pensais mettre ça en musique de fond en lisant des textes, mais j'ai eu un soulèvement du coeur au prélude et j'ai tout arrêté pour m'y plonger. Cette musique est tellement sublime. En plus ici la prise de son (ce son de piano!) est juste parfaite.

Je vais me mettre en chasse de la version orchestrale.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mar 10 Avr 2012 - 4:50

Brussels Philharmonic c'est pas un orchestre? scratch
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mar 10 Avr 2012 - 8:43

Si, mais tu as aussi des œuvres avec orchestre dans ce disque Glossa! Very Happy Les Gladiateurs par exemple...

_________________
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mar 10 Avr 2012 - 22:59

Ah d'accord, mais alors pourquoi jouer la Damoiselle avec piano?... C'est quand même bizarre, je doute que ça apporte grand chose...
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Swarm
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mer 11 Avr 2012 - 1:05

Xavier a écrit:
Ah d'accord, mais alors pourquoi jouer la Damoiselle avec piano?... C'est quand même bizarre, je doute que ça apporte grand chose...

Hormis le fait qu'il est toujours intéressant d'entendre des oeuvres orchestrales jouées au piano (ne me dis pas que tu ne joues jamais des réductions piano d'opéras ou autre chez toi - ben là c'est la même chose pour les gens qui savent pas déchiffrer), il me semble qu'il y a un intérêt historique car elle aurait été créée ainsi (mais je peux me tromper)...

Et dans ce cas précis, je trouve presque la version piano plus éloquente que la version orchestrale que j'ai écoutée aujourd'hui...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mer 11 Avr 2012 - 1:14

Ben oui mais moi j'ai un piano à la maison et pas d'orchestre. Mr.Red

Et on n'enregistre jamais ces réductions... elles sont destinées aux répétiteurs et au travail des chanteurs, pas au public en général... c'est pour ça que ça m'étonne.

Je n'achèterais pas une version de Pelléas ou du Martyre en piano par exemple...
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Roderick
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mar 11 Juin 2013 - 13:10

Je relance un peu le fil au sujet de... Usher dont j'avais énormément aimé la reconstruction Robert Orledge :


Je suis tombé sur ça : /watch?v=zS0eas0PvE8

Même reconstruction, j'ai trouvé ça pas mal... j'aime la diction et je trouve l'articulation orchestre/voix très bonne...
D'autres avis ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mer 12 Juin 2013 - 13:56

J'avais trouvé ça encore meilleur que le DVD, au moins orchestralement. bounce

Bien meilleure restitution que celle donnée à l'Amphi Bastille, dont ton avatar porte témoignage.
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Roderick
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mer 12 Juin 2013 - 17:29

DavidLeMarrec a écrit:

Bien meilleure restitution que celle donnée à l'Amphi Bastille, dont ton avatar porte témoignage.


Oui, mais cette restitution à la Bastille à laquelle j'assistai de force fut le choc qui m'a ouvert à la musique vocale. Avant je croyais que Schönberg était le seul à avoir créé un Pelléas Embarassed
et que la fonction des sopranes était purement décorative...
J'y suis donc sentimentalement attaché...

En revanche j'aime beaucoup Katia Pellegrino dans le DVD.
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LeKap
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MessageSujet: La chute de la maison Usher de Debussy   Sam 20 Juil 2013 - 12:33

Bonjour

Voilà une oeuvre extrèmement pauvre au disque
J'ai la version Prêtre. Chez emi et il semble que ce soit la seule selon amazon

Vos lumières m'éclaireraient Very Happy 
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Roderick
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 20 Juil 2013 - 12:49

En DVD il y a ça qui est bien :

http://www.amazon.fr/Claude-Debussy-lapr%C3%A8s-midi-Bregenzer-Festspiele/dp/B000PAA87U/ref=sr_1_7?s=dvd&ie=UTF8&qid=1374317200&sr=1-7&

et sur YT ça qui est (à mon goût) mieux :

/watch?v=zS0eas0PvE8
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 20 Juil 2013 - 13:19

Pareil que Roderick.

Ton disque Prêtre, ce ne sont que de courts extraits (certes très bien interprétés), les autres versions sont des reconstitutions beaucoup plus complètes.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 20 Juil 2013 - 13:42

LeKap a écrit:
Bonjour

Voilà une oeuvre extrèmement pauvre au disque
J'ai la version Prêtre. Chez emi et il semble que ce soit la seule selon amazon

Du coup, un sujet discographique à part est inutile.
Par contre il y a déjà un sujet sur les oeuvres lyriques de Debussy en Général, il faut penser à regarder les indexs pour éviter les doublons.
Je fusionne.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 20 Sep 2014 - 14:55

Ça fait quelques semaines que j'explore le legs lyrique occulte de Debussy… j'ai quand même rencontré, outre ceux dont on a parlé (Rodrigue, Usher…) cinq projets (dont deux avec des esquisses musicales !). Plus je lis, plus j'en trouve dans ses cartons (enfin, plus je lis qu'on en trouve).

Il voulait vraiment faire du neuf après Pelléas, il avait même touché plein de sous (de Durand, du Met… de grosses avances) avec ça.
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hommepiano
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 14 Fév 2015 - 0:05

Claudio Abbado "La Damoiselle Elue" Debussy
watch?v=qNVLTWTHYY4
très beau Smile
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Mer 12 Avr 2017 - 22:51

Je viens de découvrir l'existence d'un double CD paru chez Pan Classics qui regroupe les deux opéras d'après Poe. Ça fait assez envie (je n'ai que la version Prêtre de Usher), mais je suis un peu inquiet de ce que peut donner la distribution (très internationale - et que des inconnus pour moi, au moins pour moi) et l'orchestre (Göttinger SO - peut-être très bien, hein, déjà que là-bas ils savent mieux que nous, je pense, l'histoire de nos rois de France). Quelqu'un l'a écouté? Me le recommanderait?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Jeu 13 Avr 2017 - 11:39

C'est d'abord passionnant musicalement : Usher qui prend toute son envergure en drame complet reconstitué/recomposé par Orlegde, il y a beaucoup plus de musique que chez Prêtre (même si, évidemment, le chant est stylistiquement moins abouti) ; je n'arrive pas à remettre la main sur le grand concert de la radio-télé néerlandaise (avec Saelens !), c'était assez parfait, en particulier les couleurs orchestrales (Philharmonique des Pays-Bas, je crois). Du Debussy très noir, mais dont la teneur concorde très bien avec les extriats qu'il nous a légués.

Pour Le Diable dans le Beffroi, c'est davantage un concept : on n'a que le livret (et seul le synopsis est achevé, je crois) et deux pages d'esquisses de thèmes au piano… Orledge a écrit tout le reste, c'est plus un opéra nouveau « dans le goût de » qu'une restitution musicologique. Et ça sonne beaucoup moins debussyste (des traits d'orchestration ravéliens ou stravinskiens que je vois difficilement advenir chez Debussy, de même que la veine mélodique assez différente…).
Mais c'est joli, et une curiosité assez exaltante, qui comble une partie de la frustration de disposer de ces fragments inachevés.

Donc je te dirais de foncer quand même… tout en essayant une autre version, au besoin, pour Usher – le DVD de Bregenz avec Hendricks, ou la bande de la radio néerlandaise.

J'admets que la diction de Peter Hermann ou de Hans Helga n'est pas parfaite.
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Roderick
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Jeu 13 Avr 2017 - 18:33

DavidLeMarrec a écrit:
[...] je n'arrive pas à remettre la main sur le grand concert de la radio-télé néerlandaise (avec Saelens !), c'était assez parfait, en particulier les couleurs orchestrales (Philharmonique des Pays-Bas, je crois). [...]

C'est la Radio Kamer Filharmonie dirigée par Kees Bakels. C'est effectivement parfait mais hélas plus en ligne sur YT. Mais bon si besoin...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 15 Avr 2017 - 0:45

Donc:


Debussy / Orledge: La Chute de la Maison Usher
William Dazeley (Roderick Usher), Eugene Villanueva (L’ami de Roderick), Virgil Hartinger (Le Médecin), Lin Lin Fan (Lady Madeline), Christoph-Mathias Mueller / Göttinger Symphonie Orchester
Göttingen, XI.2013
Pan Classics


Évidemment passionnant. Cela dit, l’orchestre m’a paru certes noir (mais j’aime quand Debussy se fait sombre, même si c’est rare - parfois Pelléas, les Mallarmé, et puis?), mais surtout un peu anguleux et épais pour du Debussy - je ne sais pas si c’est du fait de l’orchestre et du chef, ou de l’orchestration d’Orledge.

Il y faudrait sans doute aussi une distribution plus rompue à la déclamation française et plus homogène - Dazeley s’en sort remarquablement bien; Villanueva est plutôt acceptable en termes de placement vocal mais l’accent est à couper au couteau; Lin Lin Fan est peu intelligible mais sa brève incarnation s’inscrit assez bien dans la lignée des «Mélisande à accent»; en revanche, Hartinger est non seulement mal intelligible, mais a un timbre coassant assez déplaisant.

Néanmoins à réécouter (c’est une chose dont on ne saurait faire le tour à la première écoute) et, en effet, sans doute à compléter par des versions plus abouties.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 15 Avr 2017 - 1:58

Benedictus a écrit:
(mais j’aime quand Debussy se fait sombre, même si c’est rare - parfois Pelléas, les Mallarmé, et puis?)

Je dirais au moins Khamma aussi, et en partie En blanc et noir. (au moins le mouvement lent)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 15 Avr 2017 - 12:59

Oui, c'est très spécifique, effectivement un Debussy beaucoup plus noir, beaucoup moins d'aplats translucides, on dirait qu'il anticipe Berg… En tout cas, ça se rapproche plus des couleurs de Vierne, mais toujours avec une limpidité qui est étrangère aux autres. Je trouve que, contrairement au Diable dans le Beffroi (où Orledge écrit des traits d'orchestre qui ne pourraient, à mon sens, être dus qu'à Ravel ou Stravinski), que les parties complétées se fondent très bien dans ce que Debussy nous a légué… et qui est en effet un Debussy assez inédit.

Oui, les dix premières mesures du mouvement d'En blanc et noir, quelques moments isolés dans Pelléas… (pas les Mallarmé à mon sens, beaucoup plus naïfs) Il n'y a pas beaucoup d'exemples comparables, on est plus proche d'un Schmitt relu avec la noirceur de Vierne.

J'aime beaucoup moi aussi, même si ça n'a pas du tout le même côté magnétique que Pelléas : j'écoute ça de temps en temps, mais ça me paraît plus soumis à la narration, à l'histoire occasionnelle.


Benedictus a écrit:
Évidemment passionnant. Cela dit, l’orchestre m’a paru certes noir (mais j’aime quand Debussy se fait sombre, même si c’est rare - parfois Pelléas, les Mallarmé, et puis?), mais surtout un peu anguleux et épais pour du Debussy - je ne sais pas si c’est du fait de l’orchestre et du chef, ou de l’orchestration d’Orledge.

Je trouve l'orchestre très bien : le son n'est pas français, certes, mais cette touffeur germanique est déjà dans la partition, même des extraits originaux gravés par Prêtre. Beaucoup de cordes, prééminence du cor anglais, tout paraît écrit dans le bas du spectre, et avec une pesanteur qui étonne pour du Debussy.


Citation :
Il y faudrait sans doute aussi une distribution plus rompue à la déclamation française et plus homogène - Dazeley s’en sort remarquablement bien; Villanueva est plutôt acceptable en termes de placement vocal mais l’accent est à couper au couteau; Lin Lin Fan est peu intelligible mais sa brève incarnation s’inscrit assez bien dans la lignée des «Mélisande à accent»; en revanche, Hartinger est non seulement mal intelligible, mais a un timbre coassant assez déplaisant.

Je te trouve dur : les timbres ne sont pas très beaux, mais même Hartinger (le ténor Médecin) articule valablement. On ne peut pas en espérer une souplesse expressive comme on en a l'habitude dans Pelléas, mais ça permet amplement de s'immerger dans l'œuvre, qui est de toute façon bizarre. Il faut que tu te trouves la version Bakels mentionnée par Roderick.


En tout cas une vraie découverte déroutante, je ne vois rien qui ressemble à ça (peut-être un peu Antar de Dupont, mais dans un genre plus bruyant et expansif).
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Debussy - Ouvrages lyriques (hors Pelléas)   Sam 15 Avr 2017 - 13:13

Roderick a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
[...] je n'arrive pas à remettre la main sur le grand concert de la radio-télé néerlandaise (avec Saelens !), c'était assez parfait, en particulier les couleurs orchestrales (Philharmonique des Pays-Bas, je crois). [...]

C'est la Radio Kamer Filharmonie dirigée par Kees Bakels. C'est effectivement parfait mais hélas plus en ligne sur YT. Mais bon si besoin...

Ok, donc c'est pas pareil.

La Philharmonie de Chambre de la Radion'existe plus depuis 2013 (budget définitivement coupé). C'était au départ la fusion, en 2005, entre le Radio Symfonie Orkest (lui-même fusion du Promenade Orkest et de l'Omroep Orkest) et le Radio Kamer Orkest (dont le premier chef fut André Rieu père…).

Les musiciens restants ont été absorbés dans le Philharmonique des Pays-Bas (l'orchestre de Haenchen, Kreizberg et Marc Albrecht, celui qu'on peut entendre chez PentaTone) – ce Nederlands Philharmonisch Orkest étant lui-même la fusion du Philharmonique d'Amsterdam et du Symphonique d'Utrecht.

C'est vraiment la pagaille des noms, là-bas, puisqu'il existe également un Radio Filharmonisch Orkest (l'orchestre de van Kempen, Haitink, Fournet, Vonk, De Waart, van Zweden ou Stenz – de Hilversum, même s'il joue quelquefois à Amsterdam, notamment à l'Opéra) et un Nederlands Symfonieorkest (celui de van Zweden et De Vriend, qui enregistre chez CPO et Challenge Classics), mon chouchou, qui est sis à Enschede… Ajoutez à cela que beaucoup d'orchestres de province (Rotterdam, La Haye…) peuvent jouer à l'Opéra d'Amsterdam, je vous dis bon courage pour vous y retrouver.

Ce sont tous d'excellents orchestres, de toute façon.
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