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 Franz Schubert : Musique pour Piano

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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 19:05

Je profite de l'acquisition d'un cd Schubert par Stephen Kovacevich pour ouvrir un sujet. Donc un cd EMI pas cher (7 euros) avec la D.960 et les Moments Musicaux. C'est franchement excellent... Il y a d'abord une qualité de son mais aussi des phrasés et une articulation précises. Je reprocherai seulement à Kovacevich d'être peut-être trop romantique et agité par moments dans la D.960. A un moment on ne sent plus que le tempo est seulement Molto Moderato dans le I. Autre petit problème dans le jeu de pédale: il y en a un petit trop à mon goût pour Schubert. Sinon le mouvement lent à tout ce qu'il faut de douleur intériorisée. Le III est tout à fait pétillant de vie une sorte de renaissance: le printemps après l'hiver. Bon dans le IV je trouve ça vraiment trop agité j'entend davantage ce mouvement comme une ballade qu'une course poursuite. Le phrasé dans les traits de doubles croches peut en patir. M'enfin globalement c'est excellent. Presque que des éloges aussi pour les Moments Musicaux. Là encore la vision est un peu trop romantisée à mon goût, mais c'est très bien fait. Mon principal reproche ira pour l'Andantino... c'est légérement trop vite pour moi. On gagnerait en émotion avec un chouillat moins de précipitation... Idem pour le n°6. M'enfin c'est un très beau cd pour ceux qui voudraient découvrir Schubert pour une somme modique.


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Julien
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 19:27

Sauron, ta touche 'entrée' déconne ou bien ? Question
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 19:37

Euh il y a une blague que je comprend pas j'imagine... Mr. Green
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Rubato
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 19:42

J'ai une version des moments musicaux au pianoforte (Graf de 1820) par Olga Tverskaya
J'aime beaucoup cette oeuvre! Le III, le plus bref, l'allegro moderato, j'adore.

C'est couplé avec l'excellente D959.
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Era
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 20:21

Schubert, c'est quoi, c'est les triolets et les tons homonymes, c'est ça ??
Mr.Red Mr.Red
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entropie
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 21:02

Par contre Xavier va raler du mauvais placement de ce topic Sauron !
'Franz : Musique' ca va en Radio pas en discographie !
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Rubato
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 22:13

Eragny a écrit:
Schubert, c'est quoi, c'est les triolets et les tons homonymes, c'est ça ??
Mr.Red Mr.Red

Ca fait un moment que l'on a compris que tu n'aimes pas Schubert Mr. Green
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OYO TOHO
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 22:21

c'est dingue de ne pas aimer Schubert
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antrav
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Jeu 28 Juin 2007 - 22:24

Sauron le Dispensateur a écrit:
Euh il y a une blague que je comprend pas j'imagine... Mr. Green

Euh... c'est pour te dire que tes paragraphes sont un peu "massifs" et pas simples à lire. Mr. Green
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Bastien
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 1:10

Bonjour !

Avec la sonate D.960 et les moments musicaux, on a grosso modo ce que Schubert a écrit de plus beau pour le piano, à mon avis !

J'aime aussi beaucoup l'Andantino de la sonate D.959 : ça commence avec un très beau thème, on ne peut plus poétique. Il y a ensuite un épisode extrêmement violent, un vrai moment de folie, à ne pas reconnaître son Schubert. Puis le thème initial revient : âmes sensibles s'abstenir...

Si ça ne s'éloigne pas trop du sujet, j'aimerais dire un mot des transcriptions des lieders de Schubert par Liszt : j'adore ! La poésie de Schubert et la science du piano de Liszt... Malheureusement, je n'en ai pas beaucoup en CD : quelqu'un aurait des conseils à ce sujet ? Merci !
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 1:17

Pour ma part, pour cette musique : Giovanni Belluci, Alain Planès, mais au disque, je ne suis pas sûr que ça se trouve. Auquel cas, l'homogénéité du son et l'égalité d'inspiration de Radu Lupu font toujours merveille.
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 2:42

Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités... Surtout pout les amateurs de choses extrêmes jetez une oreille du côté des enregistrements live de Richter chez Praga avec des tempis lentissimes... C'est une expérience unique quoique peut-être à côté de la plaque... Sa D.960 est quand même très réussie avec un mouevement lent bouleversant de pudeur...
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sofro
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 11:12

Bastien a écrit:
Si ça ne s'éloigne pas trop du sujet, j'aimerais dire un mot des transcriptions des lieders de Schubert par Liszt : j'adore ! La poésie de Schubert et la science du piano de Liszt... Malheureusement, je n'en ai pas beaucoup en CD : quelqu'un aurait des conseils à ce sujet ? Merci !
La chose la plus recommandable que l'on peut citer à ce jour est le disque tiré de l'intégrale Liszt de Jorge Bolet, notoirement un très grand disque de piano et une réussite exceptionnelle de Bolet: finesse, qualité des aigus extraordinaire, sens du chant et des phrasés, équilibre admirable, respiration, tout cela sans virtuosité ostentatoire, avec une discrétion et une tenue aristocratiques... tout ce qu'il faut pour plaire à David
A mettre entre toutes les mains, au contraire des exploits légendaires et délirants de Sofronitzky, Maria Grinberg... hallucinants mais dangereusement subjectifs et irrationnels. Tout ce qu'il faut pour ne pas plaire à David




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supernova
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 11:23

Sauron le Dispensateur a écrit:
Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités... Surtout pout les amateurs de choses extrêmes jetez une oreille du côté des enregistrements live de Richter chez Praga avec des tempis lentissimes... C'est une expérience unique quoique peut-être à côté de la plaque... Sa D.960 est quand même très réussie avec un mouevement lent bouleversant de pudeur...

Tempi lentissimes, oui, mais c'est bien marqué molto moderato, non?? Je ne dirais pas que SR est à côté de la plque, pas du tout! Et si on cherche un moderato plus modéré, je pense qu'on peut le trouver chez ces classiques: Schnabel, Haskil, Erdmann, Wührer, Sofronitzki… ou chez les modernes Andnes.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 12:19

Sauron le Dispensateur a écrit:
Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités...
Ca reste bien stable et bien gentil, tout de même... Dans le Schubert pianistique, ça ne suffit pas.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 12:23

sofro a écrit:
Bastien a écrit:
Si ça ne s'éloigne pas trop du sujet, j'aimerais dire un mot des transcriptions des lieders de Schubert par Liszt : j'adore ! La poésie de Schubert et la science du piano de Liszt... Malheureusement, je n'en ai pas beaucoup en CD : quelqu'un aurait des conseils à ce sujet ? Merci !
Moi qui raffole pourtant des transcriptions, je n'aime guère cela : Liszt se contente le plus souvent d'ajouter la ligne de chant à l'accompagnement (ce qu'on peut parfaitement faire sans lui), et d'ajouter une cadence hors de propos ici ou là.
Il existe quelques exceptions, comme Erlkönig, qui est véritablement saisissant. Mais son Winterreise, franchement...


Citation :
tout ce qu'il faut pour plaire à David
Hélas, je me suis contenté de lire la partition une fois, ça m'a comblé... bounce

Mais je révère Bolet, indiscutablement. Sa Première Ballade de Chopin m'a laissé sur mon séant. Quel goût !


Citation :
A mettre entre toutes les mains, au contraire des exploits légendaires et délirants de Sofronitzky, Maria Grinberg... hallucinants mais dangereusement subjectifs et irrationnels. Tout ce qu'il faut pour ne pas plaire à David
Il est vrai que je suis réputé pour aimer les interprètes bien rangés qui font le moins de pains possibles, qui jouent juste... hehe

Attention, Tonton Sofro, votre mémoire vous joue des tours.


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Quel dommage que cette transcription soit sans intérêt... siffle
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 14:52

DavidLeMarrec a écrit:
Sauron le Dispensateur a écrit:
Aaaah j'ai oublié de signaler Kempf en intégrale chez DG... Mais j'avoue que c'est pas spécialement ma tasse de thé... M'enfin il y a beaucoup de qualités...
Ca reste bien stable et bien gentil, tout de même... Dans le Schubert pianistique, ça ne suffit pas.
Il y a des qualités de son et de phrasés dans Kempf qui sont très adéquats pour Schubert... C'est une très belle intégrale... après c'ets vrai qu'on peut trouver ça trop gentil... m'enfin dans Schubert c'est pas génant outre mesure...
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supernova
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 15:25

Sauron le Dispensateur a écrit:

Il y a des qualités de son et de phrasés dans Kempf qui sont très adéquats pour Schubert... C'est une très belle intégrale... après c'ets vrai qu'on peut trouver ça trop gentil... m'enfin dans Schubert c'est pas génant outre mesure...

mouaiiiis… gentil comme Kafka peut être gentil.
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sofro
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 16:15

DavidLeMarrec a écrit:

Attention, Tonton Sofro, votre mémoire vous joue des tours.


Citation :
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Quel dommage que cette transcription soit sans intérêt... siffle


Mais je sens en mon coeur des mouvements confus
Les fleurs me paraissent plus rebelles
Le ciel est plus menaçant
Les lois ont des allures nouvelles
L'air qui passe est plus déroutant ;
Je ne sais quel parfum m'enivre
Tout palpite et recommence à vivre.

Je me sens contrarié, pourquoi ?

Parfois aussi ma bouche a souri (jaune) malgré moi,
Je me sens contrarié !... Pourquoi ?

(Après avoir vu le post de David ci-dessus et poussant un grand cri)

Ah ! David !
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Bastien
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 23:40

Bonjour !

Merci pour le conseil à propos du CD de Bolet : c'est vraiment du très beau piano, très chantant, bref parfait pour ce répertoire. J'avais entendu plusieurs interprétations sur-virtuoses qui me semblaient rater l'essentiel, mais là je suis convaincu !

Je regrette de ne pas avoir entendu Planès dans ce répertoire : j'aime beaucoup ce pianiste, et j'imagine que ça devait être très bien...

Je suis également entièrement d'accord avec le commentaire sur la 1ère ballade de Chopin par Bolet: c'est de la meilleure tenue, j'adore !

Par contre, j'ai écouté les interprétations de Kempf : c'est très beau mais je reste un peu sur ma faim. Peut-être un peu trop "gentil", effectivement...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Lun 2 Juil 2007 - 23:59

sofro a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Attention, Tonton Sofro, votre mémoire vous joue des tours.


Citation :
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Mais je sens en mon coeur des mouvements confus
Les fleurs me paraissent plus rebelles
Le ciel est plus menaçant
Les lois ont des allures nouvelles
L'air qui passe est plus déroutant ;
Je ne sais quel parfum m'enivre
Tout palpite et recommence à vivre.

Je me sens contrarié, pourquoi ?

Parfois aussi ma bouche a souri (jaune) malgré moi,
Je me sens contrarié !... Pourquoi ?

(Après avoir vu le post de David ci-dessus et poussant un grand cri)

Ah ! David !
Pourquoi, ce n'est plus moi, vraiment ? Basketball
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sofro
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 0:34

Lakmé Acte 1 scène 8
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 1:01

sofro a écrit:
Lakmé Acte 1 scène 8
Prenez-moi pour un niais aussi.

Allô, allô, la Sofronitskie Supérieure ? Je répète ; je répète :


VARDERIC
Ils allaient deux à deux
Et les griffes enlacées,
Les tontons bienheureux.
Moi, je marchais près d’eux,
Seul avec mes pensées.
J’allais, le cœur tout en émoi,
Comme eux de tendresse altérée.
Et maintenant écoute-moi.
Quand au même fil on a versé la critique sacrée,
Ou reste pour toujours ennemis !
(Il les regarde attentivement.)
(Frappé de stupeur.)
Ce n’est plus toi !
Ce n’est plus toi !


...

J'accepte volontiers vos excuses.
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sofro
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 10:01

DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi, ce n'est plus moi, vraiment ? Basketball

Est-ce toi, David ?
Réponds-moi, réponds vite !
Non ! Non ! ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus ton visaaaaaage !
C'est le fils d'un roi
Qu'on salue au passage !


Je veux bien vous faire des excuses pour Lakmé, fondées sur des carences (assumées) de catégorie 5, mais ne m'envoyez pas sur de fausses pistes, aussi...
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 10:16

C'est qu'un Dieu de vous se retire
C'est qu'il attend la mort du criminel!
Ah je veux retrouver vos sourires,
Et dans vos yeux, et dans vos yeux,
Je veux revoir le ciel...

keuf Halte au flood!
Retour au sujet (pour le carnet de notes de Kia):

Debussy sur Schubert :
" C'est inoffensif. Ça sent le fond de tiroir des vieilles filles de province. "
(n'avait pas bien fouillé le fond des siens) bom
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Bastien
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 20:17

Citation :
Debussy sur Schubert :
" C'est inoffensif. Ça sent le fond de tiroir des vieilles filles de province. "

Non, là c'est vraiment perfide... Laughing
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 22:16

j'adore dire du mal de Debussy!
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 22:55

????????????????????????????????????????
Confused Confused Confused Confused Confused Confused Confused

Êtes vous au courant du sondage réalisé en France qui plaçait Schubert comme compositeur préféré des Gaulois ?
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antrav
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 23:10

Ces maudits Français votent n'importe quoi de toute façon. Mr. Green
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 23:12

Dans Schubert, j'ai longtemps cherché un pianiste pas trop romantique, assez sombre quand il le faut, virtuose mais pas absédé par la chose et, par dessus tout, le plus musical.

Pollini: la quadrature du cercle. Dans les trois dernières sonates, je n'ai jamais entendu mieux. La Wanderer : la perfection.

Brendel: j'adore. La Sonate D. 845, trop peu enregistrée, est ABSOLUMENT géniale avec lui.

Serkin: magistral, mais je n'ai pas tout entendu ce qu'il a fait dans Schubert.

Lupu: le plus spirituel, le plus parfait dosage de romantisme et de raison. Le coffret économique 4CD est un must.

Pour les curieux : Perahia (Sony) dans les trois dernières sonates, son très rond, assez passionné finalement. Vraiment intéressant.

Abdel Rahman El Bacha (Forlane) dans les D744, 894 et les 3 Impromptus : Quelle élégance, de l'intelligence et du brio. Fantastique!
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Morloch
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mar 3 Juil 2007 - 23:22

Richter est particulièrement impressionnant dans Schubert, il y a un coffret Brillant avec plusieurs bons enregistrements
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sofro
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 0:57

Bastien a écrit:
Par contre, j'ai écouté les interprétations de Kempf : c'est très beau mais je reste un peu sur ma faim. Peut-être un peu trop "gentil", effectivement...

Il faut faire une distinction entre 1/ les dernières sonates qui manquent chez Kempff de dramatisme, sont un peu désinvoltes et sautillantes (pas déshonorantes quand même), et manquent de toute évidence de densité, Serkin (D959 et D 960) étant pour moi ici une référence: c'est profond, creusé, articulé, dramatique, élevé, visionnaire, mais les versions alternatives excellentes sont nombreuses... et 2/ les autres, les "petites" sonates comme la D 664, qui sont chez Kempff d'une poésie de tous les instants, le chant est admirable, d'une simplicité, d'un naturel et d'une évidence confondantes. C'est au même niveau que Richter, seuls de grands pianistes étant capables de meubler des oeuvres aussi simples et dénuées d"effet.
L'intégrale Kempff est indispensable !
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 1:01

Citation :
L'intégrale Kempff est indispensable !
Je crois aussi! Y compris pour les dernières sonates d'ailleurs même si elles sont d'évidence moins denses moins profondes que d'autres lectures. C'est quand même très probe et tout simplement très bon.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 1:54

vartan a écrit:
Ces maudits Français votent n'importe quoi de toute façon. Mr. Green
Vartan, Juppé s'est présenté, il a perdu, il se retire et c'est normal. Il ne faut pas rester dans le ressentiment, comme ça. Ca ne le fera pas revenir, tu sais.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 1:55

Tristan-Klingsor a écrit:
????????????????????????????????????????
Confused Confused Confused Confused Confused Confused Confused

Êtes vous au courant du sondage réalisé en France qui plaçait Schubert comme compositeur préféré des Gaulois ?

Ce n'est pas tout à fait un sondage.

C'était une enquête Radio-Classique, il me semble.

C'est-à-dire ni grand public (qui aurait dit Mozart, Beethoven ou Orff), ni public très chevronné. Ce serait plutôt le public qui écoute distraitement du classique.


Par ailleurs, Schubert me semble un excellent choix.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 1:57

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
L'intégrale Kempff est indispensable !
Je crois aussi! Y compris pour les dernières sonates d'ailleurs même si elles sont d'évidence moins denses moins profondes que d'autres lectures. C'est quand même très probe et tout simplement très bon.
Et il ne vous viendrait pas à l'esprit d'investir plutôt dans une intégrale des lieder ? C'est un peu plus consistant comme musique. Parce que la musique de chambre de Schubert, c'est fantastique, mais une fois qu'on a entendu les dernières sonates ou les derniers quatuors, il est un peu difficile de remonter dans le temps, ce sont vraiment des oeuvres de prime jeunesse.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 1:58

sofro a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Pourquoi, ce n'est plus moi, vraiment ? Basketball

Est-ce toi, David ?
Réponds-moi, réponds vite !
Non ! Non ! ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus toi !
Ce n'est plus ton visaaaaaage !
C'est le fils d'un roi
Qu'on salue au passage !
Sofro !

Il ne m'entend pas. Je ne vois plus son visage.

Pourquoi braillez-vous, ici, bien bien seul ?



Citation :
Je veux bien vous faire des excuses pour Lakmé, fondées sur des carences (assumées) de catégorie 5, mais ne m'envoyez pas sur de fausses pistes, aussi...
Je vois, vous avez la version Bonynge. Mr. Green Faute avouée...
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 15:54

DavidLeMarrec a écrit:
C'était une enquête Radio-Classique, il me semble.

C'est-à-dire ni grand public (qui aurait dit Mozart, Beethoven ou Orff), ni public très chevronné. Ce serait plutôt le public qui écoute distraitement du classique.


Par ailleurs, Schubert me semble un excellent choix.
1- Effectivement, Schubert est un excellent choix.
2- Ceux que tu appelles «public très chevronné» ne forment pas un échantillon assez représentatif pour représenter le public français... Il ne faut pas avoir honte!
3- Cette enquête révèle un goût insatiable des Français pour la musique allemande. Je suis certain que les Allemands, eux, auraient choisi Debussy ou Ravel. pété de rire
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Kia
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 16:05

DavidLeMarrec a écrit:

C'est-à-dire ni grand public (qui aurait dit Mozart, Beethoven ou Orff), ni public très chevronné. Ce serait plutôt le public qui écoute distraitement du classique.


Par ailleurs, Schubert me semble un excellent choix.
Faut pas rêver David, les types n'ont pas choisi Schubert à cause de ses lied ou de sa Neuvième, ils l'ont pris que parce que l'andante du trio n°2 est la musique qui accompagne bien Barry Lyndon ! C'est bien un choix grand public...
Regardez-moi cette vidéo pourrie: http://www.youtube.com/watch?v=qfdCpgFaWQI

Radio Saucisson (comme je l'ai vu appelé chez les butineurs), reste un concept bien éloigné du domaine de la musique dirigé par des ignares n'ayant qu'un but purement commercial (ce qui est leur droit). On remarque malgre tout qu'une fois tous les 36 du mois passe quelque rareté qui ne suffit pas à racheter la "Radio de l'année".
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Xavier
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 16:13

Comment ne pas rire devant cette ânerie en effet...

"Longue est la file d'attente..."

Il faudrait leur signaler qu'il y a d'autres salles que l'Olympia, qui elles jouent de vrais concerts classiques toute l'année avec des prix moins débiles, et qui sont parfois à moitié vides...
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 16:56

Ça me rassure de voir que même en France, où le bassin des discophiles est assez grand, naissent des radios commerciales qui font du fric en recherchant le plus petit du plus minuscule dénominateur commun.

Barry Lindon et Schubert : drôle de choix de musique pour un film XVIIe vous trouvez pas? Avec Kubrick, on aurait pu espérer un Quatuor de Ligeti ou une Bagatelle de Kurtag! Imaginez la tête du sondeur si tous les Français questionnés avaient répondu «Ligeti»!!! jocolor
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 17:05

Moi j'écoute jamais Radio Classique et France Musique.... Mr. Green
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 17:11

Et si on revenait au piano de Schubert ???

Est-ce que quelqu'un a entendu l'intégrale du piano par Dalberto (Brilliant, autrefois sur Denon) ??
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Morloch
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 17:18

Dalberto c'est un très bon pianiste, mais j'ai du mal avec son style que je trouve le summum absolu du chichiteux, à la limite du supportable.

De toute façon je continuerai à écouter mes versions Richter qui sont bien mieux que tout ce que vous avez recommandé jusque là, na Razz



Sinon, Schubert pourrait poser un problème théorique d'interprétation : il détestait les pianistes stars de son époque et exécrait leur style d'interprétation, préférant les jeux plus intimistes et amateurs pour sa musique.

Alors, est-ce qu'une bonne interprétation de Schubert c'est une mauvaise interprétation de Schubert ?
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 17:23

Morloch a écrit:
Dalberto c'est un très bon pianiste, mais j'ai du mal avec son style que je trouve le summum absolu du chichiteux, à la limite du supportable.

De toute façon je continuerai à écouter mes versions Richter qui sont bien mieux que tout ce que vous avez recommandé jusque là, na Razz



Sinon, Schubert pourrait poser un problème théorique d'interprétation : il détestait les pianistes stars de son époque et exécrait leur style d'interprétation, préférant les jeux plus intimistes et amateurs pour sa musique.

Alors, est-ce qu'une bonne interprétation de Schubert c'est une mauvaise interprétation de Schubert ?

Richter : je n,ai entendu qu'un seul disque il y a très longtemps (je pense que c'était la D. 959?) et j'avais aimé. Ça mérite mon intérêt, mais ça me semble en contradiction avec ton commentaire vraiment pertinent quant à la manière de percevoir schubert (intimiste). Richter n'a-t-il pas tendance à en faire un peu trop ? comme souvent les Russes de son époque : jouer le plus fort possible ?
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Morloch
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 17:39

Oui, c'est un peu contradictoire avec certains disques de Richter, où il est déchaîné.

Mais c'est un pianiste dont le style a évolué, il a même fini très dépouillé, et surtout qui adaptait toujours son jeu au compositeur dont il proposait l'oeuvre.

Et à une époque j'écoutais beaucoup de Schubert, et je crois que sincèrement les meilleurs enregistrements de piano de Schubert que j'ai entendus étaient de Richter, et de très loin. Il avait une douceur de toucher hallucinante et réussissait à créer des ambiances sonores tranchées dans ses sonates tout un conservant un aspect "chanté" qui je crois est important dans Schubert.

Et il y des pains de temps en temps c'est rigolo.

Le souci : il faut aller à la pèche au disque comme il ne voulait jamais mettre les pieds en studio ses Schubert sont éparpillés, je crois qu'il y a un coffret Philips et le coffret Brillant avec un disque Schubert, mais qui vaut l'acquisition de toutes façons.

Dans un style diamétralement opposé, j'aime beaucoup les deux dernières sonates par Rudolf Serkin.

Dans les plus récents, il me semble que Radu Lupu domine la discographie.

Le souci est qu'il n'y a que 4-5 sonates de Schubert que j'aime vraiment beaucoup, les autres sont un peu monotones et décoratives à mes oreilles, et j'aurais beaucoup de mal à recommander un intégrale, vu que je n'aurais jamais eu la force physique de l'écouter en entier.
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 17:46

Moi j'aime beaucoup l'intégrale de Dalberto. Et finalement, depuis que que je l'ai, je l'écoute même beaucoup plus souvent que celle de Kempff, que pourtant j'adore. Le pianiste français est sans doute beaucoup moins instinctif et poète que son illustre confrère allemand, mais il me paraît être quand même parfaitement chez lui dans Schubert, avec un sens aigu du raffinement - indispensable -, mais toujours allié à une bonne dose de contrastes et une exploration profonde de la partition. Le résultat est souvent une vision sombre et parfois presque mouvementée. Le style de Dalberto est donc en effet très personnel, réfléchi, mais pas "chichiteux" à mon avis. Brendel par contre, dans le genre prise de tête...
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 17:58

Morloch a écrit:
Oui, c'est un peu contradictoire avec certains disques de Richter, où il est déchaîné.

Mais c'est un pianiste dont le style a évolué, il a même fini très dépouillé, et surtout qui adaptait toujours son jeu au compositeur dont il proposait l'oeuvre.

C'est ce que j'avais lu. Un de mes amis est un inconditionnel. Je vais m,y mettre!

Morloch a écrit:
Le souci est qu'il n'y a que 4-5 sonates de Schubert que j'aime vraiment beaucoup, les autres sont un peu monotones et décoratives à mes oreilles, et j'aurais beaucoup de mal à recommander un intégrale, vu que je n'aurais jamais eu la force physique de l'écouter en entier.

Dans les premières sonates, essaie Lupu (du moins celles qu'il a enregistrée) et Michelangeli.
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Tristan-Klingsor
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 21:37

Merci Adriaticoboy pour le commentaire sur Dalberto.

Et maintenant Zacharias ? Quelqu'un a entendu sur EMI ? Sur MDG ?
Et Staier? Avez-vous entendu parler si le coffret Teldec, qui n'est pas donné, allait être réédité en économique ???
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sofro
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MessageSujet: Re: Franz Schubert : Musique pour Piano   Mer 4 Juil 2007 - 22:26

Pour ceux que rebutent les grandes versions modernes visionnaires où ça tape, Artur Schnabel est une référence historique incontournable dans les impromptus et les dernières sonates. C'est vieux mais c'est miraculeux: on a l'impression d'entendre Schubert lui-même, l'interprétation la plus viennoise peut-être... un chant et une pureté mozartiens.
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